ПОЛЕ

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: ПОЛЕ

Сообщение #1 liman05 » 17 авг 2018, 10:31

А, что, на этой площадке употреблялось не такое поле? Надо сто тем замутить с одинаковыми названиями?



Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: ПОЛЕ

Сообщение #2 liman05 » 17 авг 2018, 11:06

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):А, что, на этой площадке употреблялось не такое поле? Надо сто тем замутить с одинаковыми названиями?

Звиняйте сударь, про Вашу ТЕМУ я не знал (или забыл). Поэтому замутил СВОЮ. Названия СОВПАЛИ. :P

А по этой МОЕЙ теме есть что сказать по сути? ;)

Более, чем есть.Позже.

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: ПОЛЕ

Сообщение #3 Aleksandr G » 17 авг 2018, 14:28

понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: ПОЛЕ

Сообщение #4 liman05 » 23 авг 2018, 12:18

Еще раз.Медленно. Поле, пространство и вещество, существуют единовременно и логически связаны неразрывно.Их нельзя рассматривать по отдельности. К тому же, идет путаница в первопричинности- поле не может быть вторичным по отношению к веществу, равно как и вещество, не может быть вторичным по отношению к полю.Путаница в том, что поле имеет дихотомические величины, о которых я уже упоминал.Это гравитационные силы (векторы) и гравитационные потенциалы ( скаляры).Это, как говорить про магниты, не упоминая об их полярности (дихотомиях), тогда как именно полярность, суть образующая их свойств. Когда мы говорим о любви, мы подразумеваем дихотомию полов ( ну, за редким исключением, которые понятны лишь Боре Моисееву...),но почему когда мы говорим о поле, мы придаем ему ТОЛЬКО одни свойства, скажем, отталкивания или притяжения? Процесс гравитации многолик и более сложен, чем нам рассказывал т.Ньютон и т.Катющик.Прелесть Катющика в том, что он нам показал и доказал, что есть дихотомия в гравитации. Далее, надо развивать сказанное, а не топтаться на месте в ожидании лавров....

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: ПОЛЕ

Сообщение #5 Aleksandr G » 23 авг 2018, 15:51

liman05 писал(а):Еще раз.Медленно. Поле, пространство и вещество, существуют единовременно и логически связаны неразрывно.

Я не вижу логической связи между пространством и материей. Вещество и поле связаны логичкски.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: ПОЛЕ

Сообщение #6 liman05 » 23 авг 2018, 21:22

Aleksandr G писал(а):
liman05 писал(а):Еще раз.Медленно. Поле, пространство и вещество, существуют единовременно и логически связаны неразрывно.

Я не вижу логической связи между пространством и материей. Вещество и поле связаны логичкски.

Опять, двадцать пять.....
Хорошо.
Представьте себе вещество без объема...Представьте себе мир веществ, где между ними нет расстояний и нет возможности двигаться.Представьте себе поле,у которого полюса разведены на расстояние =0.Будет поле? Представьте себе причинно-следственную связь, если не будет расстояний между процессами.Они вообще, смогут начаться и закончиться когда-нибудь?
Представили? Чота, у меня не выходит...как не пыжусь. В этом и есть логическая связь, ибо иной другой представить невозможно.Не все в мире подчинено физике (сенсорике) или вещественным процессам.Есть еще функции, о которых тут принято молчать..почему-то.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: ПОЛЕ

Сообщение #7 Геннадий_С » 24 авг 2018, 04:49

Впротивовес той ахинее что здесь пишут, и в качестве завлекалова, смею утверждать , что поле, как вид материи не обладает никакими физическими свойствами, никак себя не проявляет. (совершенно не без причины его засунули "в математику" , совершенно не зря существуют "эфирщики") Итак что же оно собой представляет ? :) Магнитное поле-эффект на бгп . (так вроде сказал) В. Катющик. ? Эффект на чем ? На пустоте ? На трех буквах ?

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: ПОЛЕ

Сообщение #8 Aleksandr G » 24 авг 2018, 06:41

liman05 писал(а):...

Я плохо фантазирую, не могу такое представлять. Пространство и поле никак не могут воздействовать друг на друга, следовательно они не связаны между собой. Либо они связаны либо нет, третьего не дано.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: ПОЛЕ

Сообщение #9 Temp » 24 авг 2018, 06:48

Геннадий_С писал(а):поле, как вид материи не обладает никакими физическими свойствами, никак себя не проявляет.

Проявляет, как минимум, гравитационное притяжение, это проявление на себе даже чувствуем :)
Чтобы легче было понять, сравните БГП с атмосферой.
Если мы на динамик подадим короткий электрический импульс, то динамик сделает воздействие на воздух, и в атмосфере прокатится звуковая волна, и мы услышим короткий звук. Если мы на катушку подадим короткий электрический импульс, то она создаст короткое воздействие на БГП магнитным полем, и в БГП прокатится электромагнитная волна, эту волну можно зафиксировать приемником.
На динамик и на катушку можно воздействовать электрическими импульсами, создавая нужную частоту.
Геннадий_С писал(а):Магнитное поле-эффект на бгп . (так вроде сказал) В. Катющик. ? Эффект на чем ? На пустоте ? На трех буквах ?

Эффект на БГП, воздействие такое же как катушкой.

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: ПОЛЕ

Сообщение #10 Aleksandr G » 24 авг 2018, 06:55

Temp писал(а):Проявляет, как минимум, гравитационное притяжение, это проявление на себе даже чувствуем :)
Чтобы легче было понять, сравните БГП с атмосферой.
Если мы на динамик подадим короткий электрический импульс, то динамик сделает воздействие на воздух, и в атмосфере прокатится звуковая волна, и мы услышим короткий звук.

Звуковая волна - обладает физическими свойствами и как то себя проявляет?
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: ПОЛЕ

Сообщение #11 Temp » 24 авг 2018, 08:22

Aleksandr G писал(а):Звуковая волна - обладает физическими свойствами и как то себя проявляет?

Обладает и проявляет.
Звуковая волна - это распространение сферически области повышенного/пониженного давления, либо их чередование.
Простой пример - хлопок от лопнувшего воздушного шарика. Повышенное давление воздуха из шарика начинает быстро выравниваться с атмосферным давлением, и это выравнивание распространяется сферически с угасанием.
Изображение

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: ПОЛЕ

Сообщение #12 Aleksandr G » 24 авг 2018, 09:10

Temp писал(а):
Aleksandr G писал(а):Звуковая волна - обладает физическими свойствами и как то себя проявляет?

Обладает и проявляет.
Звуковая волна - это распространение сферически области повышенного/пониженного давления, либо их чередование.
Простой пример - хлопок от лопнувшего воздушного шарика. Повышенное давление воздуха из шарика начинает быстро выравниваться с атмосферным давлением, и это выравнивание распространяется сферически с угасанием.
Изображение

Выходит не волна проявляет физические свойства а воздух, он же среда в которой распространяется звук.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: ПОЛЕ

Сообщение #13 liman05 » 24 авг 2018, 09:36

Aleksandr G писал(а):
liman05 писал(а):...

Я плохо фантазирую, не могу такое представлять. Пространство и поле никак не могут воздействовать друг на друга, следовательно они не связаны между собой. Либо они связаны либо нет, третьего не дано.

ОК. Вы правы и неправы одновременно. Чтобы стать мокрым, вам необходимо залезть в воду и там, вы уже будете перманентно мокрым ВСЕГДА.Так и вещество, попав в пространство получило объем и уже не взаимодействует с пространством, поскольку дважды или трижды получить объем, это ни в какие ворота....Точно так же и с полем.В поле есть разведенные полюса.Чем дальше они разведены (работа пространства), тем больше свойства поля меняются.Но они были УЖЕ получены однажды и работают.Чем дальше или ближе мы станем разводить полюса, тем очевиднее будет влияние пространства на поле.Точно так же и с другими полями- взаимодействие зависит от расстояния или пространства.От магнитного диполя сила магнитного поля уменьшается обратно пропорционально кубу расстояния до диполя. Вот и вся логика взаимодействия.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: ПОЛЕ

Сообщение #14 Геннадий_С » 24 авг 2018, 10:56

liman05 писал(а):В поле есть разведенные полюса.
Например ? У магнитного поля ? Но магнитное поле это эффект на ПОЛЕ. Что представляет собой Поле ?

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: ПОЛЕ

Сообщение #15 liman05 » 24 авг 2018, 12:33

Я выше написал:"...вещество, попав в пространство получило объем и уже не взаимодействует с пространством, поскольку дважды или трижды получить объем, это ни в какие ворота...", но потом, долго думал над сказанным в части процессности или движения вещества. Как может получится так, что вещество было в поле в некоем виде и, в дальнейшем, переместилось в другое место пространства под неким воздействием, с обретением нового положения и свойств, с потерей старого...
Поясню.
Если логически рассуждать, то за пределами гравитации и, стал-быть пространства, исчезает способность вещества двигаться в определенном направлении, но возникает возможность, как волне, двигаться шарообразно во всех направлениях одновременно, то передвижение, как таковое, носит характер неопределенности. В случае наличия гравитации,заданный импульс будет стремиться разрушить вещество,как и любое физическое воздействие извне, но поле (гравитация) будет стремиться воссоединить разрушенное на новом месте, с учетом действия импульса по отношению к КУО и по отношению внутренних сил самого вещества.
Получается, что на мгновение вещество исчезло в одном месте, но появилось в другом и именно гравитация+пространство придало ему новую форму (вновь создало объем и протяженность) с учетом внешнего воздействия.Как, быстро листая фотографии, можно получить эффект движения предмета на ней изображенного ( или рисунки в мультике).Но, мы можем листать фотки и наоброт,получая изображение обратного процесса, с нарушением ПСС, а в природе, ПСС никогда не нарушается.
С одной стороны, это голимый бред, и я предвкушаю вопли троллей, но, с другой, только так и можно объяснить движение.И это подтверждает то мое предположение, что пространство придает ПСС материи.
Перемещу в тему о движении
Последний раз редактировалось liman05 24 авг 2018, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: ПОЛЕ

Сообщение #16 Геннадий_С » 24 авг 2018, 12:57

Temp писал(а):
Геннадий_С писал(а):поле, как вид материи не обладает никакими физическими свойствами, никак себя не проявляет.

Проявляет, как минимум, гравитационное притяжение, это проявление на себе даже чувствуем :)
.

Как Вы обнаружите само ПОЛЕ ? Есть тела и взаимодействие между ними. Ну, и ? :) От такая получается болтология, после высказывания лиманов про то что у Поля есть двухполюсная направленность. А, ну-ну. Особенно если ее медью определять а не железом. :D

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: ПОЛЕ

Сообщение #17 Temp » 24 авг 2018, 15:36

Aleksandr G писал(а):Выходит не волна проявляет физические свойства а воздух, он же среда в которой распространяется звук.

Различные колебания максимумов и минимумов - это свойства волны.
Звуковая волна
Взрывная волна
Волна на поверхности воды
И т.п.
Среда влияет на характеристики и виды волн.
У слышимой звуковой волны есть определённый диапазон частот (колебания максимумов и минимумов) и скорость распространения. Приборами все эти параметры измеряются.
Если выйти за рамки этих параметров, то звук не услышим.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: ПОЛЕ

Сообщение #18 Temp » 24 авг 2018, 18:25

Геннадий_С писал(а):Как Вы обнаружите само ПОЛЕ ?

Так же как и всё другое невидимое - приборами, логиками :)
Главное знать что именно искать :)
Вот эфирщики ищут частицу, из которой состоит эфир, а найти не могут. Ну непрерывный эфир, не имеет габаритов :)
Мы знаем, что БГП упруго, поэтому можем, воздействуя на него, создавать волны, подобные звуковым (см. выше).
Если мы махнём рукой, то поверхностью руки воздействуем на воздух, и создадим движение воздуха вокруг руки. Мы знаем, что пространство заполнено БГП, и у руки есть своё частное гравитационное поле. Получается, что рукой мы воздействуем не только на воздух, но и на БГП, создавая движение поля (возмущение поля). Это возмущение поля можно зафиксировать чувствительным магнитометром.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: ПОЛЕ

Сообщение #19 Геннадий_С » 24 авг 2018, 18:41

Temp писал(а):Мы знаем, что БГП упруго
Все так, все твк. Это упругость безконтактного взаимодействия. Я не то хотел сказать. Лиман не попадает словами в смысл и я просто придрался. Долго объяснять, нужно смотреть в контексте других вещей на материю. К. мягко обходит этот вопрос.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: ПОЛЕ

Сообщение #20 Temp » 24 авг 2018, 19:06

слежение за возмущением полей в пространстве с помощью приборчика.
см. 23.30 -33.00
"Даже если я топну ногой... Вы создаёте возмущение в пространстве и вызываете отклонение магнитных линий."
https://www.youtube.com/watch?v=qz-ymJ9TU5Q

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: ПОЛЕ

Сообщение #21 Temp » 24 авг 2018, 19:08

Геннадий_С писал(а): Долго объяснять, нужно смотреть в контексте других вещей на материю. К. мягко обходит этот вопрос.

в дальнейших сериях Гравитации, наверное, обо всём расскажет.

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 38
Откуда: От туда

Re: ПОЛЕ

Сообщение #22 Asusrom » 26 авг 2018, 15:23


Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: ПОЛЕ

Сообщение #23 liman05 » 26 авг 2018, 16:46

Asusrom писал(а):youtube

Магнитное поле не меняется при осевой намагниченности, значит, что между инерциальной системой отсчета и неинерциальной, нет разницы, если дело касается магнитного поля.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение #24 arik1959 » 27 авг 2018, 11:25

liman05 писал(а): значит, что между инерциальной системой отсчета и неинерциальной, нет разницы, если дело касается магнитного поля.

Совершенно верно, если дело касается магнитного поля, то между жареной картошкой, тыкскыть и манной кашей тоже никакой разницы нет. И это надо понимать..., понимаешь!
Ничего не евши сыт по горло

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: ПОЛЕ

Сообщение #25 Aleksandr G » 27 авг 2018, 14:32

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а): значит, что между инерциальной системой отсчета и неинерциальной, нет разницы, если дело касается магнитного поля.

Совершенно верно, если дело касается магнитного поля, то между жареной картошкой, тыкскыть и манной кашей тоже никакой разницы нет. И это надо понимать..., понимаешь!

Что мы имеем по полю на данный момент? Магнитное поле - эффект на базовом грав. поле. Но как то это не вяжется с логикой. Вроде как базовое грав поле это среда в которой возникают частные возмущения в виде магнитного поля. А поле не может иметь 2 значения. Может быть называть БГП не полем а базовым гравитационным ФОНОМ? Этот фон создают мельчайшие частицы вещества (все эти частицы колеблются в такт), мельче которых нет. Эти частицы взаимодействуют между собой и влияют на все вещество во вселенной на мельчайшем уровне (гравитация). Далее частицы укрупняются в сгустки вещества, которое колеблется в тех диапазонах (другие диапазоны нежели мельчайшие частицы) которые влияют только на опрелеленные виды вещества (магнитный эффект металлов).
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение #26 arik1959 » 27 авг 2018, 14:43

Aleksandr G писал(а): Этот фон создают мельчайшие частицы вещества (все эти частицы колеблются в такт), мельче которых нет.

Нет. Поле не фон, созданный мелкой частицей. Поле - невещественный недискретный обьект. "Магнитное поле" - неудачный термин. Было предложено его не использовать, а называть данное явление "магнитным эффектом" на БП. Так же и термин "грав. поле" заменить на "грав. эффект" на БП.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: ПОЛЕ

Сообщение #27 liman05 » 27 авг 2018, 15:55

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а): значит, что между инерциальной системой отсчета и неинерциальной, нет разницы, если дело касается магнитного поля.

Совершенно верно, если дело касается магнитного поля, то между жареной картошкой, тыкскыть и манной кашей тоже никакой разницы нет. И это надо понимать..., понимаешь!

А у картошки и каши разные системы отсчета? Ты, вообще, в состоянии отличить неинерциальную СО от инерциальной?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение #28 arik1959 » 27 авг 2018, 16:55

liman05 писал(а):А у картошки и каши разные системы отсчета? Ты, вообще, в состоянии отличить неинерциальную СО от инерциальной?

Канешна дорогой - картошку можна кидать пряма по числовой ОС. А кашу чтоб мешать нада крутить вокруг свой ОС. По этой ОС неинерциальный система, а по числовой ОС - инерциальный.
Ничего не евши сыт по горло

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 38
Откуда: От туда

Re: ПОЛЕ

Сообщение #29 Asusrom » 27 авг 2018, 19:32

liman05 писал(а):Магнитное поле не меняется при осевой намагниченности, значит, что между инерциальной системой отсчета и неинерциальной, нет разницы, если дело касается магнитного поля.


Куда вас вечно несет, а главное зачем? Эксперимент показывает что магнитное поле не принадлежит магниту, вместе с магнитом оно вращаться не хочет. Значит магнитное поле - эффект чего-то другого! Видимо гравитационного поля!

Aleksandr G писал(а):А поле не может иметь 2 значения.


Это не два значения, это два разных вида поля. Скорей всего ГП проходя сквозь магнит меняет какую-то свою часть (ну или пусть будет меняет часть спектра) и получается магнитное поле.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение #30 arik1959 » 28 авг 2018, 15:01

Off Topic
Чего мелочиться то, удаляйте тогда весь форум!!!!
Права есть - ума не надо!!!
Ничего не евши сыт по горло


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация