Распад СССР

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение #361 Михаил Поташов » 29 ноя 2018, 18:57

arik1959 писал(а):Долой акционерные общства! Долой концерны! Долой всякого типа обьединения!Долой долю! Всё моё! Да здравствует самодержавие в моём лице!
Так акционерные общества создаются для получения прибыли, можно не работать, и получать прибыль, ты распоряжаешься своими активами, актив это то что приносит прибыль, и это твоё! часть завода твоей не является, ты лишь получаешь зарплату на этом заводе, ты не можешь продать свою часть завода при социализме! в этом ключевое отличие, АО!

Кроме всего прочего люди не объединяются просто так, любое объединение людей имеет под собой основу, прибыль, общие интересы, развлечения, объединение по принципам социализма, не несёт в себе основу, поэтому нас пичкали рассказами о светлом будущем, нет смысла и личной выгоды в подобном объединении!



Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4456
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение #362 arik1959 » 29 ноя 2018, 19:02

Михаил Поташов писал(а):нет смысла и личной выгоды в подобном объединении!

В каком таком подобном?
Что, общественная собсность уже появилась? Или её всё ещё не существует?
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение #363 Михаил Поташов » 29 ноя 2018, 19:05

arik1959 писал(а):В каком таком подобном?
Объединении по принципам социализма!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4456
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение #364 arik1959 » 29 ноя 2018, 19:07

Михаил Поташов писал(а):
arik1959 писал(а):В каком таком подобном?
Объединении по принципам социализма!

А какие "принципы социализма"?
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение #365 Михаил Поташов » 29 ноя 2018, 19:11

arik1959 писал(а):Что, общественная собсность уже появилась? Или её всё ещё не существует?
Собственность подразумевает что у данного объекта есть собственник, один собственник, далее люди могут поделить объект на части, и собственников может быть много, но это опять же какое то конкретное количество людей, которые получают какую то выгоду с этого объекта, и опять же эффективность управления подобным объектом снижается, именно потому что много собственников!
Последний раз редактировалось Михаил Поташов 29 ноя 2018, 19:15, всего редактировалось 2 раза.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение #366 Михаил Поташов » 29 ноя 2018, 19:12

arik1959 писал(а):
Михаил Поташов писал(а):
arik1959 писал(а):В каком таком подобном?
Объединении по принципам социализма!

А какие "принципы социализма"?
Общественная собственность на средствах производства!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4456
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение #367 arik1959 » 29 ноя 2018, 19:18

Михаил Поташов писал(а):
arik1959 писал(а):Что, общественная собсность уже появилась? Или её всё ещё не существует?
Собственность подразумевает что у данного объекта есть собственник, один собственник, далее люди могут поделить объект на части, и собственников может быть много

Вы определитесь - один, или много?
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение #368 Михаил Поташов » 29 ноя 2018, 19:32

arik1959 писал(а):Вы определитесь - один, или много?
Может быть один собственник, может быть 10 собственников, которые могут продавать свою долю собственности, продавать значит распоряжаться своей собственностью, когда вы работаете на заводе, при социализме, у вашего завода в собственниках находятся все люди проживающие на территории страны, и вы не можете распоряжаться своей собственностью, своей частью завода, завода у которого в собственниках находится 100 миллионов человек, ведь это общественная собственность, вы не можете распоряжаться своей собственностью, продать свою собственность, ЭТО ЗНАЧИТ ЭТА ЧАСТЬ ЗАВОДА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВАШЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ что тут непонятного?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4456
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение #369 arik1959 » 29 ноя 2018, 19:38

Михаил Поташов писал(а):
arik1959 писал(а):Вы определитесь - один, или много?
Может быть один собственник, может быть 10 собственников

Каково критическое количество собственников, после которого собсность перестаёт быть общественной?
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение #370 Михаил Поташов » 29 ноя 2018, 19:51

arik1959 писал(а):Каково критическое количество собственников, после которого собсность перестаёт быть общественной?
Вопрос сформулирован некорректно, вы никак не можете понять что, общественной собственности быть не может, потому что, если собственность общественная, люди не имеют права единолично распоряжаться своей частью этой общественной собственности!
Если человек не может распоряжаться своей собственностью, значит у него нет никакой собственности
Если человеку дать право распоряжаться своей частью общественной собственности, получается что он не может ею распоряжаться, потому что, эта собственность общественная, он продаст свою часть общественной собственности, потом справедливо заявит, что я опять хочу продать свою часть общественной собственности, потому что вся собственность общественная, этот маразм бесконечен

Получается то что, при общественной собственности, никакой собственности ни у кого нет!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4456
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение #371 arik1959 » 29 ноя 2018, 20:08

Михаил Поташов писал(а):
arik1959 писал(а):Каково критическое количество собственников, после которого собсность перестаёт быть общественной?
общественной собственности быть не может

может быть 10 собственников,

Понятно.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 230

Re: Распад СССР

Сообщение #372 Relictum zooid » 29 ноя 2018, 20:14

Я вообще не понял, что, общественной собственности не должно быть ? И что это такое вообще :)

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение #373 Михаил Поташов » 29 ноя 2018, 20:19

► Show Spoiler
Тут ещё следует понимать, что 10 собственников, и 1 миллион собственников, ЭТО НЕ ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, (абстрактное обобщение) это конкретное число собственников, которые могут продавать (распоряжаться) свою долю собственности!

Тогда всё встанет на свои места!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4456
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение #374 arik1959 » 29 ноя 2018, 20:19

Relictum zooid писал(а):Я вообще не понял, что, общественной собственности не должно быть ? И что это такое вообще :)

Это когда с кем-то идёшь на рыбалку и выкопанныё червяки общие. Если удаётся кому-то что-то поймать, то уха тоже общая. Подразумевается, что озеро тоже общее. И если игил с Англией начнут отнимать уху, то воевать за неё будем вместе.
Михаил не знает, сколько человек может пойти на рыбалку, грит не больше десяти.
Последний раз редактировалось arik1959 29 ноя 2018, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение #375 Михаил Поташов » 29 ноя 2018, 20:28

Relictum zooid писал(а):Я вообще не понял, что, общественной собственности не должно быть ? И что это такое вообще :)
Смысл слова собственность, заключается в том что, что то принадлежит тебе, и ты этим распоряжаешься как хочешь, по своему усмотрению, доля на заводе, акции, сотовый телефон, и тд, тп!

Общественная собственность, смысл этого в том, что ты не можешь распоряжаться этим, у тебя нет никакой конкретной доли в общественной собственности, значит и собственности никакой нет, ни у тебя ни у кого либо другого! Общественная собственность, это абстрактное обобщение, тут нет никакой конкретики, кому сколько что принадлежит, это маразм!

Я именно поэтому на ты перехожу, чтобы было понятно, что речь идёт о конкретном человеке!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4456
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение #376 arik1959 » 29 ноя 2018, 20:30

Михаил Поташов писал(а):Смысл слова собственность, заключается в том что, что то принадлежит тебе, и ты этим распоряжаешься как хочешь, по своему усмотрению, доля на заводе, акции, сотовый телефон, и тд, тп!

Это личная собственность.
Помимо личной есть ещё и общественная собственность.
Иещё есть достояния всего человечества - знания, исторические ценности, вся планета и т.д.
Последний раз редактировалось arik1959 29 ноя 2018, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 230

Re: Распад СССР

Сообщение #377 Relictum zooid » 29 ноя 2018, 20:34

arik1959 писал(а):
Relictum zooid писал(а):Я вообще не понял, что, общественной собственности не должно быть ? И что это такое вообще :)

Это когда с кем-то идёшь на рыбалку и выкопанныё червяки общие. Если удаётся кому-то что-то поймать, то уха тоже общая. Подразумевается, что озеро тоже общее. И если игил с Англией начнут отнимать уху, то воевать за неё будем вместе.
Михаил не знает, сколько человек может пойти на рыбалку, грит не больше десяти.
:) Потом же обязательно кто то эту "банку" прощелкает по пути , нужен ответственный по банкам.
https://youtu.be/-dvAzSJNXUk

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение #378 Михаил Поташов » 29 ноя 2018, 20:45

arik1959 писал(а):
Михаил Поташов писал(а):Смысл слова собственность, заключается в том что, что то принадлежит тебе, и ты этим распоряжаешься как хочешь, по своему усмотрению, доля на заводе, акции, сотовый телефон, и тд, тп!

Это личная собственность.
Помимо личной есть ещё и общественная собственность.
Иещё есть достояния всего человечества - знания, исторические ценности, вся планета и т.д.
Вы просто хотите чтобы была общественная собственность, но её нет, есть общественное место, но, оно собственностью не является!

Чтобы была какая то собственность, нужно чтобы был конкретный хозяин, или какое то конкретное число хозяев! слово сочетание общественная собственность, не отражает по смыслу, какое то конкретное число хозяев, значит, у собственности нет хозяина, если нет хозяина, то нет и собственности, так как собственность, подразумевает наличие хозяина, владельца!
Это элементарно!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4456
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение #379 arik1959 » 29 ноя 2018, 20:48

Михаил Поташов писал(а): конкретное число хозяев!

Можно узнать это число?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 230

Re: Распад СССР

Сообщение #380 Relictum zooid » 29 ноя 2018, 20:57


liman05

Re: Распад СССР

Сообщение #381 liman05 » 29 ноя 2018, 20:58

arik1959 писал(а):
Relictum zooid писал(а):Я вообще не понял, что, общественной собственности не должно быть ? И что это такое вообще :)

Это когда с кем-то идёшь на рыбалку и выкопанныё червяки общие. Если удаётся кому-то что-то поймать, то уха тоже общая. Подразумевается, что озеро тоже общее. И если игил с Англией начнут отнимать уху, то воевать за неё будем вместе.
Михаил не знает, сколько человек может пойти на рыбалку, грит не больше десяти.

НЕ...Так не пойдет.Нужно учиться у природы. Кто о чем, а Лиман опять про холархии и эмерджентность. Как это работает? Если одна клетка в организме возомнит себя самой главной, то и червяки, и уха, и озеро, со временем будет принадлежать этой клетке и всему организму придет кирдык в виде раковой опухоли, поскольку эта клетка просто не в состоянии заботиться о всех, как о себе.У нее нет свойств эмерджентности, которые возникают у сообщества частей (холонов), которых не было ни у одной клетки организма, как скажем ни одна наша клетка не может поднимать штангу, играть в шахматы и любить в том виде, в каком это делаем мы.Надо, чтобы холархия, а это наше государство, приобрела свойства ЭМДЖ , которого нет у нас с вами,вроде полетов в космос, науки, медицины, обороны и проч., но свое благополучие она должна не делегировать холонам, с барского, тскть, плеча, а ПОЛНОСТЬЮ зависеть от своих холонов, как наши клеточки зависят от нас, но и мы зависим от них ЖИЗНЬЮ и не можем издеваться над ними, но если и издеваемся, то означает, что эмерджентности мы не достигли и не осознаем своей роли холархии.
Причем, холархии могут быть и не такие огромные, как страна состоящая из отдельных человеков.Человеки должна объединятьсяч в холархию семья, которая вливается в холархию города и т.д., но во всех случаях, холархия должна зависеть от холонов не только успехом, но жизнью.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение #382 Михаил Поташов » 29 ноя 2018, 21:02

arik1959 писал(а):
Михаил Поташов писал(а): конкретное число хозяев!

Можно узнать это число?
Да любое, 1 миллион, теперь смотрите, 1 миллион человек являются собственниками завода, это конкретное число, завод при таком раскладе не имеет статус общественная собственность, потому что этот завод находится в собственности 1 миллиона человек. каждый из которых имеет право распоряжаться своей долей!

Вы не можете сказать что, этот завод является общественной собственностью для этого 1 миллиона, потому что у каждого из этого 1 миллиона, есть конкретная доля этого завода! общественная собственность по смыслу означает что всё общее, но тут нет ничего общего, так как, у каждого владельца есть своя конкретная доля данного завода! общественная собственность, не может существовать, у неё нет хозяина, хозяин данной собственности (общественной) не определён!

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Распад СССР

Сообщение #383 Rusfermer » 29 ноя 2018, 21:20

Михаил Поташов писал(а):
arik1959 писал(а):
Михаил Поташов писал(а): конкретное число хозяев!

Можно узнать это число?
Да любое, 1 миллион, теперь смотрите, 1 миллион человек являются собственниками завода, это конкретное число, завод при таком раскладе не имеет статус общественная собственность, потому что этот завод находится в собственности 1 миллиона человек. каждый из которых имеет право распоряжаться своей долей!

Вы не можете сказать что, этот завод является общественной собственностью для этого 1 миллиона, потому что у каждого из этого 1 миллиона, есть конкретная доля этого завода! общественная собственность по смыслу означает что всё общее, но тут нет ничего общего, так как, у каждого владельца есть своя конкретная доля данного завода! общественная собственность, не может существовать, у неё нет хозяина, хозяин данной собственности (общественной) не определён!

Поздравляю! Вы только что изобрели акционерное общество.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение #384 Михаил Поташов » 29 ноя 2018, 21:33

Rusfermer писал(а):Поздравляю! Вы только что изобрели акционерное общество.
Жду премию, за это гениальное изобретение! :lol:

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4456
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение #385 arik1959 » 29 ноя 2018, 22:11

Михаил Поташов писал(а):
Rusfermer писал(а):Поздравляю! Вы только что изобрели акционерное общество.
Жду премию, за это гениальное изобретение! :lol:

Да, есть люди, присваивающие детские песочницы во дворах, считающие, что это место ихнего автомобиля. Думают: если песочница общая, то ничья, а терь моя. Потом ночью соседи пожарных вызывают. После этого в общей песочнице появляется общий остов бывшего автомобиля.
Изображение
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение #386 Михаил Поташов » 29 ноя 2018, 22:27

► Show Spoiler
Ну так если общее, значит ничьё, всё правильно! только песочница это не место для стоянки, во дворах для этого отведено специальное место! знаю я что есть подобная проблема, что во дворах места для стоянок авто "приватизируют"! :lol:

Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Распад СССР

Сообщение #387 Бульбаш » 29 ноя 2018, 23:13

Общественная собственность - это традиция патриархальной жизни, как форма поддержки малоимущих членов общины. Она сложилась исторически. В России - это традиция деревенской общины.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4456
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение #388 arik1959 » 29 ноя 2018, 23:19

Бульбаш писал(а):Общественная собственность - это традиция патриархальной жизни, как форма поддержки малоимущих членов общины. Она сложилась исторически. В России - это традиция деревенской общины.

А мосты и дороги тоже в Российскую традицию деревенской общины входят?
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение #389 Михаил Поташов » 29 ноя 2018, 23:39

Бульбаш писал(а):Общественная собственность - это традиция патриархальной жизни, как форма поддержки малоимущих членов общины. Она сложилась исторически. В России - это традиция деревенской общины.
Нет никакой общественной собственности, вы понимаете это? нет хозяина у этой собственности, о какой патриархальной традиции может идти речь, если вы оперируете понятиями которые логически не имеют определённость? у общины была собственность, эта собственность принадлежала общине, решали там старейшины! эта собственность не была общественной, забудьте вы это словосочетание!

Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Распад СССР

Сообщение #390 Бульбаш » 29 ноя 2018, 23:43

arik1959 писал(а):
Бульбаш писал(а):Общественная собственность - это традиция патриархальной жизни, как форма поддержки малоимущих членов общины. Она сложилась исторически. В России - это традиция деревенской общины.

А мосты и дороги тоже в Российскую традицию деревенской общины входят?

Конечно. Что- то не верится , что на общественном лугу у каждого общинника бала своя тропа и свой мост через речку.
Последний раз редактировалось Бульбаш 29 ноя 2018, 23:46, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация