Распад СССР

Разговоры обо всем
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Rusfermer писал(а):Поздравляю! Вы только что изобрели акционерное общество.
Жду премию, за это гениальное изобретение! :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):
Rusfermer писал(а):Поздравляю! Вы только что изобрели акционерное общество.
Жду премию, за это гениальное изобретение! :lol:

Да, есть люди, присваивающие детские песочницы во дворах, считающие, что это место ихнего автомобиля. Думают: если песочница общая, то ничья, а терь моя. Потом ночью соседи пожарных вызывают. После этого в общей песочнице появляется общий остов бывшего автомобиля.
Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

[spoil]
arik1959 писал(а):
Михаил Поташов писал(а):
Rusfermer писал(а):Поздравляю! Вы только что изобрели акционерное общество.
Жду премию, за это гениальное изобретение! :lol:

Да, есть люди, присваивающие детские песочницы во дворах, считающие, что это место ихнего автомобиля. Думают: если песочница общая, то ничья, а терь моя. Потом ночью соседи пожарных вызывают. После этого в общей песочнице появляется общий остов бывшего автомобиля.
Изображение
[/spoil]Ну так если общее, значит ничьё, всё правильно! только песочница это не место для стоянки, во дворах для этого отведено специальное место! знаю я что есть подобная проблема, что во дворах места для стоянок авто "приватизируют"! :lol:
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Распад СССР

Сообщение Бульбаш »

Общественная собственность - это традиция патриархальной жизни, как форма поддержки малоимущих членов общины. Она сложилась исторически. В России - это традиция деревенской общины.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение arik1959 »

Бульбаш писал(а):Общественная собственность - это традиция патриархальной жизни, как форма поддержки малоимущих членов общины. Она сложилась исторически. В России - это традиция деревенской общины.

А мосты и дороги тоже в Российскую традицию деревенской общины входят?
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Бульбаш писал(а):Общественная собственность - это традиция патриархальной жизни, как форма поддержки малоимущих членов общины. Она сложилась исторически. В России - это традиция деревенской общины.
Нет никакой общественной собственности, вы понимаете это? нет хозяина у этой собственности, о какой патриархальной традиции может идти речь, если вы оперируете понятиями которые логически не имеют определённость? у общины была собственность, эта собственность принадлежала общине, решали там старейшины! эта собственность не была общественной, забудьте вы это словосочетание!
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Распад СССР

Сообщение Бульбаш »

arik1959 писал(а):
Бульбаш писал(а):Общественная собственность - это традиция патриархальной жизни, как форма поддержки малоимущих членов общины. Она сложилась исторически. В России - это традиция деревенской общины.

А мосты и дороги тоже в Российскую традицию деревенской общины входят?

Конечно. Что- то не верится , что на общественном лугу у каждого общинника бала своя тропа и свой мост через речку.
Последний раз редактировалось Бульбаш 29 ноя 2018, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Распад СССР

Сообщение Бульбаш »

Михаил Поташов писал(а):
Бульбаш писал(а):Общественная собственность - это традиция патриархальной жизни, как форма поддержки малоимущих членов общины. Она сложилась исторически. В России - это традиция деревенской общины.
Нет никакой общественной собственности, вы понимаете это? у общины была собственность, эта собственность принадлежала общине

Если собственность принадлежала общине, значит она была общественная.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Relictum zooid писал(а):
Михаил Поташов писал(а):Нет никакой общественной собственности, в
(С) Ну как нет ? Это ж тс материальный объект :)
Ага, вещественный, общество вещественно, и собственность вещественная, общественная собственность это вещественный объект! Л значит логика! :lol:
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Бульбаш писал(а):Если собственность принадлежала общине, значит она была общественная.
Общественная это чья? общая? общая это как? кто хозяин? собственность без хозяина?

Если община имела общественную собственность, тогда любой дебил, мог делать всё что зачет, пришёл чувак с другой общины, и взял всю картошку, ведь собственность общественная, пришёл чувак из своей общины и взял всю картошку! или эти чуваки не имели на это права? какая тогда это нахрен общественная собственность?
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Распад СССР

Сообщение Бульбаш »

Михаил Поташов писал(а):
Если община имела общественную собственность, тогда любой дебил, мог делать всё что зачет
В те времена картошка считалась ядовитой ягодой и не была общественной собственностью.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Бульбаш писал(а):
Михаил Поташов писал(а):
Если община имела общественную собственность, тогда любой дебил, мог делать всё что зачет
В те времена картошка считалась ядовитой ягодой и не была общественной собственностью.
Вы мне можете сказать кто хозяин у вашей общественной собственности? или как? неожиданно выяснится что собственность есть, а хозяина нет! община в данном случаи выступает как субъект имеющий собственность, и это собственность субъекта под названием община, по сути тот кто управляет общиной, тот и является собственником, но это уже другой вопрос! суть в том что собственность общины не является общественной, это что бл*ть по вашему общественный парк? :lol: даже общественный парк не является общественной собственностью, это просто общественное место, потому что никто им не владеет, а если кто то и владеет то это частная собственность, или государственная!
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Распад СССР

Сообщение Бульбаш »

Михаил Поташов писал(а):
Бульбаш писал(а):
Михаил Поташов писал(а):
Если община имела общественную собственность, тогда любой дебил, мог делать всё что зачет
В те времена картошка считалась ядовитой ягодой и не была общественной собственностью.
Вы мне можете сказать кто хозяин у вашей общественной собственности? или как? неожиданно выяснится что собственность есть, а хозяина нет! община в данном случаи выступает как субъект имеющий собственность, и это собственность субъекта под названием община, по сути тот кто управляет общиной, тот и является собственником, но это уже другой вопрос! суть в том что собственность общины не является общественной, это что бл*ть по вашему общественный парк? :lol: даже общественный парк не является общественной собственностью, это просто общественное место, потому что никто им не владеет, а если кто то и владеет то это частная собственность, или государственная!

Муниципальная община владеет парком. Все горожане могут в нем отдыхать бесплатно , тк он общественная собственность. Управляет парком директор за зарплату от муниципалитета. Парком он не владеет и денег за его пользования себе не с кого не берет.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Бульбаш писал(а):Муниципальная община владеет парком. Все горожане могут в нем отдыхать бесплатно , тк он общественная собственность.
Может ли муниципальная община, запретить всем горожанам пользоваться парком? после запрета, парк так же будет считаться общественной собственностью? :lol: именно общественной, а не собственностью муниципальной общины!

Вы понимаете что собственность нужно привязывать к собственнику, или организации, вы не можете в документах написать, что собственником является там жители деревни Пупкино! вам нужна организация, чтобы привязать собственность (которую вы хотите отдать в общее пользование) к этой организации! то есть, получается что собственником является данная организация, это опять же не общественная собственность! так как, данная организация будет определять, кто будет пользоваться данной собственностью!
Последний раз редактировалось Михаил Поташов 30 ноя 2018, 02:15, всего редактировалось 1 раз.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Relictum zooid писал(а):Я все таки не понимаю Ваш посыл. Вы же только что написали что люди не могут (или могут) договориться ....насчет использования общего ресурса, общий ресурс это общественная собственность ?
Да всё же просто, собственность подразумевает собственное пользование, и владение собственностью, в случаи с общественной собственностью, получается вы не являетесь владельцем и пользователем, данной общественной собственности, вам нужно на это разрешение, и по сути получается что у вас нет собственности! поэтому создают промежуточный орган, например муниципальную общину, которая по сути выступает как субъект, или как частник, который владеет и распоряжается данной собственностью!
Последний раз редактировалось Михаил Поташов 30 ноя 2018, 02:24, всего редактировалось 1 раз.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Relictum zooid писал(а):
Михаил Поташов писал(а):
Relictum zooid писал(а):Я все таки не понимаю Ваш посыл. Вы же только что написали что люди не могут (или могут) договориться ....насчет использования общего ресурса, общий ресурс это общественная собственность ?
Да всё же просто, собственность подразумевает собственное пользование, и владение собственностью, в случаи с общественной собственностью, получается вы не являетесь владельцем и пользователем, данной общественной собственности, вам нужно на это разрешение, и по сути получается что у вас нет собственности! поэтому создают промежуточный орган, например муниципальную общину, которая по сути выступает как субъект, или как частник!
И что ? Так это плохо или хорощо ? :)
Это просто означает что, общественной собственности, быть не может! собственность подразумевает наличие субъекта (владельца), общественная собственность, не подразумевает наличие этого владельца, нет владельца, нет и собственности, собственность в данном случаи не чья!
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Relictum zooid писал(а):И что ? Так это плохо или хорощо ? :)
То что называют общественной собственностью, не является общественной собственностью, можно сказать что это что то переданное в общественное пользование, например парк, это место (или объект) передано властями в общественное пользование, это не является общественной собственностью!
Например, пастбище, это место передано общиной в пользование Петьке!
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Relictum zooid писал(а):Её что нельзя называть общественной собственностью, где каждый владеет частью.
Если ты владеешь частью завода, часть этого завода это твоя собственность!

Если рассматривать всех владельцев завода, завод это частная собственность, владельцев завода! вы не можете говорить что данный завод, это общественная собственность, потому что, словосочетание общественная собственность, подразумевает вообще всех людей, всё общество, а не только конкретных владельцев завода!

Поэтому я вначале и спрашивал, что значит общественная собственность?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Relictum zooid писал(а): И я спрашивал. Вы мне доказывали что нет на свете неизвестно чего ? :) Круто. :)
Ну я исходил из смыслов данных слов, они вроде как понятны! общественное значит типо общее, а собственность, значит типо ценность какая то, у которой есть владелец!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):Ну я исходил из смыслов данных слов, они вроде как понятны! общественное значит типо общее, а собственность, значит типо ценность какая то, у которой есть владелец!

Это для начала.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=qFNqYp6oTtw[/youtube]
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):Это для начала.
Ну и? общее значит кто успел тот и сьел? или как то по другому? :lol: в мультике грибы были общими, потом стали частной собственностью, группы грибников! грибы не были общественной собственностью, потому что никому не принадлежали изначально! это можно назвать общественным ресурсом, но не как не общественной собственностью!
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Relictum zooid писал(а):Слово собственность производит конечно сильное впечатление ...но нужно как то ...взять себя в руки :)
Что это значит? :lol: собственность это что то кому то принадлежит, какой то группе или коллективу, я этого не отрицаю, что собственность может принадлежать коллективу, но, нельзя называть собственность которая принадлежит какому то конкретному коллективу, общественной! не случайно в определении социализма написано общественная собственность, подразумевается что любой завод, принадлежит всем, не только даже работникам завода, а вообще всем, и в этом месте уже наступает маразм, получается собственность без собственника!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а): грибы не были общественной собственностью, потому что никому не принадлежали изначально!

Грибы были общественной собственностью, потому что никому КОНКРЕТНО не принадлежали изначально!
Ничего не евши сыт по горло
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Распад СССР

Сообщение Бульбаш »

Первоночально грибы были собственностью животных. Они ими владели, пользовались, но не распоряжались. Свое право собственности они обозначали надлежащим образом- метя территорию. Владение грибами осуществлялось на основе права «сильного». Как только в лесу появились люди , появились и взаимоотношения между ними в плане пользования ресурсами леса. Изначально владение грибами осуществлялось как у животных. При первобытно- общинном строе появляется прообраз института общественной собственности, истоком которого является групповая форма существования вида. У человека разумного группы по сравнению с неандертальцами и денисовцами были многочисленнее. Большему количеству людей был открыт доступ к пище.
Таким образом общественная собственность как феномен обусловлена групповой формой существования человека.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):Грибы были общественной собственностью, потому что никому КОНКРЕТНО не принадлежали изначально!
Да с какой стати? почему вы надели не чьё, собственником? это получается Луна Марс, да вообще вся вселенная это общественная собственность! это же маразм! :lol:

Это противоречие, два взаимоисключающих утверждения!
Грибы были общественной собственностью!
потому что никому КОНКРЕТНО не принадлежали изначально!

У меня есть бизнес! я утверждаю что, у меня нет денег чтобы нанять дополнительный персонал, но, если надо я найму! :lol:
Последний раз редактировалось Михаил Поташов 30 ноя 2018, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):
arik1959 писал(а):Грибы были общественной собственностью, потому что никому КОНКРЕТНО не принадлежали изначально!
Да с какой стати? почему вы надели не чьё, собственником?

Всё начинается с определённой территории, которая необходима для поддержания жизнедеятельности живых систем. Первым делом присваивается территория, а следовательно и всё, что находится на данной территории. Все живые системы борются именно за территорию. Чем больше число особей - тем больше требуется территории. Они защищают свою территорию от внешних посягательств - считают её своей собственной. Если где-то, что-то, как-то, кем-то обнаруживается ничейное - оно моментально прихватизируется. Ничейного ничего не осталось, даже планеты и звёзды уже присвоили.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):Всё начинается с определённой территории, которая необходима для поддержания жизнедеятельности живых систем. Первым делом присваивается территория, а следовательно и всё, что находится на данной территории.

Это понятно, но, если территория не чья, не кем не присвоена, она не является и не может являться видом какой либо собственности, потому что не чья!

Если мы говорим о грибах в лесу, то, эта территория является собственностью субъекта под названием государство, которое даёт добро, на сбор и присвоение данных ресурсов (грибов)

Если лес не принадлежит никому, то, он не является общественной собственностью, именно потому что он никому не принадлежит, следовательно и грибы в лесу никому не принадлежат, и не являются общественной собственностью!
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):Ничейного ничего не осталось, даже планеты и звёзды уже присвоили.
Ну так это влажные фантазии дебилов! :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):Это понятно, но, если территория н[s][highlight=yellow]е[/highlight][/s]и чья, н[s][highlight=yellow]е[/highlight][/s]и кем не присвоена

Таких территорий не было, нет, и не будет. Всё изначально всегда было заселено кем-то.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):
Михаил Поташов писал(а):Это понятно, но, если территория н[s][highlight=yellow]е[/highlight][/s]и чья, н[s][highlight=yellow]е[/highlight][/s]и кем не присвоена

Таких территорий не было, нет, и не будет. Всё изначально всегда было заселено кем-то.
Ну есть Антарктида и Антарктика, где до определённого времени никого не было, эти территории не являлись чей то собственностью, а тем более общественной, собственник владеет и управляет своей собственностью, если собственник не может владеть или управлять собственностью, он не является собственником, вот в чём дело!

Если заселить Антарктику скажем русскими, это будет конкретно их территория, конкретного числа людей, они присвоят эту территорию! эта территория, никогда не была и не будет общественной собственностью! это некорректное название! если уж говорить то говорить примерно так, эта территория является общей собственностью людей проживающих на данной территории! так будет более корректно!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя