Распад СССР

Разговоры обо всем
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Relictum zooid писал(а):
Михаил Поташов писал(а): Ну есть Антарктида и Антарктика, где до определённого времени никого не было, эти территории не являлись чей то собственностью, а тем более общественной,
Та да. :)
https://youtu.be/YQLmX2hMlho
Ну если наделить пингвинов правами собственника, то, это будет собственность пингвинов! :lol: только они не будут полноценными собственниками, так как, они не смогут управлять этой собственностью! :lol:
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Распад СССР

Сообщение Бульбаш »

Михаил Поташов писал(а):
arik1959 писал(а):
Михаил Поташов писал(а):Это понятно, но, если территория н[s][highlight=yellow]е[/highlight][/s]и чья, н[s][highlight=yellow]е[/highlight][/s]и кем не присвоена

Таких территорий не было, нет, и не будет. Всё изначально всегда было заселено кем-то.
Ну есть Антарктида и Антарктика, где до определённого времени никого не было, эти территории не являлись чей то собственностью, а тем более общественной, собственник владеет и управляет своей собственностью, если собственник не может владеть или управлять собственностью, он не является собственником, вот в чём дело!

Если заселить Антарктику скажем русскими, это будет конкретно их территория, конкретного числа людей, они присвоят эту территорию! эта территория, никогда не была и не будет общественной собственностью! это некорректное название! если уж говорить то говорить примерно так, эта территория является общей собственностью людей проживающих на данной территории! так будет более корректно!

Эта собственность будет коллективной, но все равно она будет общественной, так как коллективная - разновидность общественной.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Бульбаш писал(а):Эта собственность будет коллективной, но все равно она будет общественной, так как коллективная - разновидность общественной.
Кто хозяин вашей общественной собственности? все люди? каким образом все люди владеют и управляют данной общественной собственностью?

Кому конкретно принадлежит собственность, если она общественная, всем? все могут ею управлять? вы чё не понимаете что это маразм? я уже задолбался вам это писать!
У собственности как таковой должен быть хозяин, или конкретное число хозяев, с чётко определёнными частям собственности! когда вы говорите это общественная собственность, вы говорите что все люди на планете земля собственники, данной собственности! :lol:
Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: Распад СССР

Сообщение Гомонова Александра »

Кому принадлежит в стране ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ, а именно на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ( земля, недра, лес, сырьё, орудия производства, заводы, фабрики - т.е. совокупность средств труда и предметов труда) , тот и является ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
Государственная собственность - владелец НАРОД /согласно Конституции/
Все доходы и расходы, законодательным путём распределяет государство/ через систему госорганов/
Частная собственность - владелец физическое или юридическое лицо/ Защищённое Законом право/

Кому ( государству или отдельно физическому , юридическому лицам) на основе Конституции страны оформлено право собственности на лес, тот и является его ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
Я думаю, страна, которая сможет доказать свое ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на участки земли Антарктиды - будет ВЛАДЕЛЬЦЕМ этих участков. Претендентов много.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Гомонова Александра писал(а):Государственная собственность - владелец НАРОД /согласно Конституции/
Да хрен там, по сути мы имеет то что, народ не может управлять государственной собственностью! это автоматически означает что народ не является собственником, так как собственник, владеет и управляет своей собственностью, в полной мере, и по своему усмотрению! а народ управлять ничем не может! это просто абстрактная масса людей!
Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: Распад СССР

Сообщение Гомонова Александра »

Поэтому СССР и распался. Кому интересно работать хоть хорошо , хоть плохо а получать практически неизменный средний заработок. Не было заинтересованности, как у настоящего хозяина, формальность.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Распад СССР

Сообщение Бульбаш »

Михаил Поташов писал(а): это автоматически означаета народ управлять ничем не может! это просто абстрактная масса людей!

Сколько раз повторять. Управление не признак собственности. Владение, пользование, распоряжение. При анализе руководствуйтесь этим. Управлять автомобилем можно не владея им.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Бульбаш писал(а):Сколько раз повторять. Управление не признак собственности. Владение, пользование, распоряжение. При анализе руководствуйтесь этим. Управлять автомобилем можно не владея им.
Да, но, если ты не праве чем то управлять, ты этим априори владеть не можешь!
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Распад СССР

Сообщение Бульбаш »

Михаил Поташов писал(а):
Бульбаш писал(а):Сколько раз повторять. Управление не признак собственности. Владение, пользование, распоряжение. При анализе руководствуйтесь этим. Управлять автомобилем можно не владея им.
Да, но, если ты не праве чем то управлять, ты этим априори владеть не можешь!

По вашему владеть авто без прав нельзя?
Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: Распад СССР

Сообщение Гомонова Александра »

Являясь по Конституции ВЛАДЕЛЬЦЕМ предприятия, директор не имел права повысить зарплату работнику выше утвержденных на государственном уровне тарифов или расценок, да и сам он получал тоже постоянный утвержденный на том же государственном уровне неизменный заработок. Ну и какой же он тогда владелец?
Ведь вся прибыль шла в общую государственную казну. Получается по факту - управляя заводом , директор являлся таким же наемным работником. Госплан и Госбюджет / другие госструктуры/ вели учёт и распределение всех доходов и расходов страны. "Владельцев" много - весь народ , и распределение денежных средств этими госструктурами ориентировалось на средне - статистическое, без учёта мнения самих работников( в том числе директоров), у людей не было заинтересованности в результате своего труда. А Частная собственность в СССР не признавалась и не допускалась.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Бульбаш писал(а):
Михаил Поташов писал(а):
Бульбаш писал(а):Сколько раз повторять. Управление не признак собственности. Владение, пользование, распоряжение. При анализе руководствуйтесь этим. Управлять автомобилем можно не владея им.
Да, но, если ты не праве чем то управлять, ты этим априори владеть не можешь!

По вашему владеть авто без прав нельзя?
По моему нельзя владеть тем, чем ты не можешь управлять самостоятельно, формально конечно можно, ты типо можешь передать управление кому то, ну и этот кто то отимеет тебя по полной программе! что собственно и происходит, когда народ делегирует власть, государству!
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

[spoil]
Гомонова Александра писал(а):Являясь по Конституции ВЛАДЕЛЬЦЕМ предприятия, директор не имел права повысить зарплату работнику выше утвержденных на государственном уровне тарифов или расценок, да и сам он получал тоже постоянный утвержденный на том же государственном уровне неизменный заработок. Ну и какой же он тогда владелец?
Ведь вся прибыль шла в общую государственную казну. Получается по факту - управляя заводом , директор являлся таким же наемным работником. Госплан и Госбюджет / другие госструктуры/ вели учёт и распределение всех доходов и расходов страны. "Владельцев" много - весь народ , и распределение денежных средств этими госструктурами ориентировалось на средне - статистическое, без учёта мнения самих работников( в том числе директоров), у людей не было заинтересованности в результате своего труда. А Частная собственность в СССР не признавалась и не допускалась.
[/spoil]Да, притом это никак не исправить. поэтому любое социалистическое государство, быстро загибается, если не встанет на путь рыночной экономики, как Китай!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):По моему нельзя владеть тем, чем ты не можешь управлять самостоятельно

Можно. Формализм тут ни при чём.
Владение - это одно, управление - совсем другое.
Смысл владения в том, что никто другой, кроме владельца, не может поменять порядки, установленные владельцем на данной территории.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):Владение - это одно, управление - совсем другое.
Смысл владения в том, что никто другой, кроме владельца, не может поменять порядки, установленные владельцем на данной территории.
Так установление порядков и их закрепление это и есть управление! я понимаю что владение и управление это разные вещи!
Но, можно ли назвать человека владельцем (собственником) не имеющим права прямого управления типо его собственностью, или не имеющего право отдать полномочия на управление! я считаю что при таком раскладе, у человека собственности нет, именно потому что он не может ею управлять!

Когда речь идёт об общественной собственности, тогда вообще маразм какой то получается, при таком раскладе, получается что вообще никто ничем управлять не может!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):
arik1959 писал(а):Владение - это одно, управление - совсем другое.
Смысл владения в том, что никто другой, кроме владельца, не может поменять порядки, установленные владельцем на данной территории.
Так установление порядков и их закрепление это и есть управление!

Порядки устанавливаются подавляющим большинством владельцев, имеющих право голоса, согласно их пожеланиям. Невладельцы в данном процессе не участвуют (не допускаются).
Но, можно ли назвать человека владельцем (собственником) не имеющим права прямого управления типо его собственностью,

Владелец всегда имеет право как прямого, так и опосредствованного управления. Никто не может владельца лишить этого права. За этим следят владельцы совместными усилиями.
или не имеющего право отдать полномочия на управление!

Владелец имеет право нанять управляющего. При этом он не отдаёт ему свои права. Управляющий не может принимать решения, затрагивающие интересы владельца, без согласования с владельцем
Когда речь идёт об общественной собственности, тогда вообще маразм какой то получается, при таком раскладе, получается что вообще никто ничем управлять не может!

Когда речь идёт об общественной собственности, порядки устанавливаются исходя из интересов данного общества членами данного общества, имеющими право собственности на общие ресурсы. И охраняются этими же собственниками ими же созданными силовыми структурами.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):Когда речь идёт об общественной собственности, порядки устанавливаются исходя из интересов данного общества членами данного общества, имеющими право собственности на общие ресурсы. И охраняются этими же собственниками ими же созданными силовыми структурами.
На мой взгляд, словосочетание общественная собственность, не подходит для подобного вида собственности! почему нельзя это заменить на, общая собственность владельцев! или ещё на что нибудь! общественная собственность, не отражает сути написанного вами описания, "общественной собственности"! потому что у собственности должны быть конкретные владельцы, а слово общественная, не подразумевает конкретных владельцев!
Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: Распад СССР

Сообщение Гомонова Александра »

Если в рыночной экономике (капитализм) все понятно, то есть владелец предприятия платит работнику заработную плату , а прибыль присваивает себе. И по положению дел на рынке САМ решает добавить ли работнику з/ плату и расширить предприятие ,бизнес или наоборот,
То при социализме народ, являясь по Конституции владельцем предприятия ( это работники с дирекцией), в тоже время ЛИШЕНЫ ПРАВА распоряжаться ПРИБЫЛЬЮ своего предприятия.
За них решает Правительство, и под Программы через финансовые структуры где то ТАМ в " верхах" РАСПОРЯЖАЮТСЯ их ПРИБЫЛЬЮ , тем самым одновременно нарушается, идет противоречие Конституции - право ВЛАДЕНИЯ этим предприятием рабочими и дирекцией.( народом). Получается ИСКАЖЕНИЕ ЗАКОНОВ, искажение всей экономики .Абсолютная не заинтересованность в ведении хозяйства данного в формальное владение.
То есть по сути : Объявили ЗАКОННО народ Владельцем предприятия и ЗАКОННО лишили их ПРИБЫЛИ. Отняли ее Законно. Владельцы они только остались "на бумаге", а по ФАКТУ - обыкновенные наемные работники.
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Распад СССР

Сообщение Kroll »

[spoil]
arik1959 писал(а):
Михаил Поташов писал(а):
Rusfermer писал(а):Поздравляю! Вы только что изобрели акционерное общество.
Жду премию, за это гениальное изобретение! :lol:

Да, есть люди, присваивающие детские песочницы во дворах, считающие, что это место ихнего автомобиля. Думают: если песочница общая, то ничья, а терь моя. Потом ночью соседи пожарных вызывают. После этого в общей песочнице появляется общий остов бывшего автомобиля.
Изображение
[/spoil]
В советские времена своего детсва вспоминаю вот точно такую же картину. Только торец был школьный, развалина машины другой марки, а справа за кадром детская площадка двора прилегающего дома. Вокруг машины сваливали металлолом. Костёрчики там часто палили.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Распад СССР

Сообщение Веремеев Демьян »

Гомонова Александра писал(а):Если в рыночной экономике (капитализм) все понятно, то есть владелец предприятия платит работнику заработную плату , а прибыль присваивает себе. И по положению дел на рынке САМ решает добавить ли работнику з/ плату и расширить предприятие ,бизнес или наоборот,
То при социализме народ, являясь по Конституции владельцем предприятия ( это работники с дирекцией), в тоже время ЛИШЕНЫ ПРАВА распоряжаться ПРИБЫЛЬЮ своего предприятия.
За них решает Правительство, и под Программы через финансовые структуры где то ТАМ в " верхах" РАСПОРЯЖАЮТСЯ их ПРИБЫЛЬЮ , тем самым одновременно нарушается, идет противоречие Конституции - право ВЛАДЕНИЯ этим предприятием рабочими и дирекцией.( народом). Получается ИСКАЖЕНИЕ ЗАКОНОВ, искажение всей экономики .Абсолютная не заинтересованность в ведении хозяйства данного в формальное владение.
То есть по сути : Объявили ЗАКОННО народ Владельцем предприятия и ЗАКОННО лишили их ПРИБЫЛИ. Отняли ее Законно. Владельцы они только остались "на бумаге", а по ФАКТУ - обыкновенные наемные работники.

Пишите лучше о флюидах.
Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: Распад СССР

Сообщение Гомонова Александра »

А что не так ?
Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: Распад СССР

Сообщение Гомонова Александра »

Что плохого в хорошем знании политэкономии, математики, физики ( в том числе флюида), геометрии, истории, литературы и других наук? Мне интересен наш мир . И форум интересный, но по любой теме форума мои знания " постоянно" воспринимаются не адекватно, надоело!
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Распад СССР

Сообщение Rusfermer »

Гомонова Александра писал(а):Что плохого в хорошем знании политэкономии, математики, физики ( в том числе флюида), геометрии, истории, литературы и других наук? Мне интересен наш мир . И форум интересный, но по любой теме форума мои знания " постоянно" воспринимаются не адекватно, надоело!

В кавычки надо не "постоянно", а "знания"!
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Распад СССР

Сообщение Rusfermer »

Михаил Поташов писал(а):
Rusfermer писал(а):В кавычки надо не "постоянно", а "знания"!
Говорит человек, которые псевдоевклидовы пространства считает! :lol:

Говорит человек , который 8классов не осилил.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Wq7YDwqSsu0[/youtube]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Распад СССР

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Изображение

Изображение не отображается.
Чтоб изображение отображалось корректно, надо вот так
Изображение

Это изречение должно быть высечено на фасаде министерства образования!
Ничего не евши сыт по горло
Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: Распад СССР

Сообщение Гомонова Александра »

И Министерство образования сразу же по вашему предложению начнёт переучивать БОБРОВ.
Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: Распад СССР

Сообщение Гомонова Александра »

Очевидно смысл "комментария" аrikом изображения( интернет изображение не показал) такой, что каждый понимает его по своему. И всего лишь.
Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 74
Настоящее имя: Александр
Откуда: Черногория

Re: Распад СССР

Сообщение Doc.Emmett.Brown »

[spoil]
arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Изображение

Изображение не отображается.
Чтоб изображение отображалось корректно, надо вот так
Изображение

Это изречение должно быть высечено на фасаде министерства образования!
[/spoil]

Я не отслеживал с начала темы Но тоже хочу высказать свое мнение !

Вот в качестве примера я бы взял Турцию и Украину ! Совсем недавно в Турции чуть не сделали переворот НО народ этого не хотел и вышел на улицы что бы удержать страну от этого необуманого шага (я деталей не знаю так говорили в сми) ! Взять Украину народ там постоянно чем то недоволен и у них вечно выборы народ бунтует и все такое ! Да я согласен что без спец службы других стран революции не происходят - это понятно ))) Но Все же основная причина это [highlight=yellow]недовольство народу от данного режима[/highlight] ! Другими словами все зависет от народа если народ глуп и не понимает то им легко манипулировать если он не глуп то им трудно манипулировать +к этому надо прибавить уровень жизни ) Да в ссср было все качественно но существовал железный зановес небыло той свободы не было того разнообразия что сейчас )) Это дещевой конфеткой нас и заманили ))) Вот к примеру взять КНР они хоть и комуняки но смогли подстроиться под общий мир я думаю СССР тоже могли так ))) Хотя мы забывает одно ))) Всегда должно быть противостояние и оно будет ! Всегда будет США и Россия )) Мы не станем жить лучше не потому что мы не можем а потому что такая игра )) И мы в этой игре всегда угроза а на западе мы всегда будем агрессорами и завоевателями )

PS Буквально на днях общался с русском немцом он тут приехал по делам ! Он говорит что у вас тут показывают по первому каналу то и у нас показывают в германии на наших каналах (только зеркально ) ! - Эту парадигму не сломать и игра идет и мы в ней увязли по уши - и правила написанны не нами ! Хочу закончить мой монолог этим отрывом из фильма (крестный отец 3) - нашел только из клана сопрано пародию на русском :lol:

[youtube]https://youtu.be/r0W3LTFRH14[/youtube]
Я предпочту ошибаться вместе с Галеном, чем быть правым с Гарвеем! 16 апреля 1618 г Уильям Гарвей впервые изложил новый взгляд на систему кровообращения в организме человека.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Распад СССР

Сообщение Михаил Поташов »

Doc.Emmett.Brown писал(а):Другими словами все зависет от народа если народ глуп и не понимает то им легко манипулировать если он не глуп то им трудно манипулировать +к этому надо прибавить уровень жизни )
Чтобы это утверждать нужно верить что, существует не глупый народ, и свято верить в мудрость толпы! :lol:

П,С При обработке народа определённым образом, можно возбудить ЛЮБОЙ народ!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей