Распад СССР

[arik1959]

Причины распада СССР. Кто что знает по данному вопросу, предлагаю выкладывать сюда.
1. СССР разрушен искусственно - экономика ни при чём.
2. СССР пришёл к логическому завершению из-за какких-то непреодолимых причин.
3. Свой вариант.

https://www.youtube.com/watch?v=FEXslvICLYU

[Михаил Поташов]

Кто что знает по данному вопросу, предлагаю выкладывать сюда.

http://maxpark.com/community/129/content/2546170

Что вы подразумеваете под СССР? страну или компартию? СССР это государство, построенное на коммунистических принципах, но оно могло существовать и на капиталистических принципах! это значит что его развалили специально! что и не удивительно, как я уже писал, равноправие приводит к деградации общества, по сути то СССР строился на лжи, лицемерии, пропаганде, где ни одно полезное но непопулярное решение не может быть принято в принципе! причин развала СССР, масса, начиная от экономики, заканчивая, личными интересами, и мусолить это можно бесконечно, основная же причина развала это ложные (неправильные) принципы построения общества!

[arik1959]

► Show Spoiler

Кто что знает по данному вопросу, предлагаю выкладывать сюда.

http://maxpark.com/community/129/content/2546170

Что вы подразумеваете под СССР? страну или компартию? СССР это государство, построенное на коммунистических принципах, но оно могло существовать и на капиталистических принципах! это значит что его развалили специально! что и не удивительно, как я уже писал, равноправие приводит к деградации общества, по сути то СССР строился на лжи, лицемерии, пропаганде, где ни одно полезное но непопулярное решение не может быть принято в принципе! причин развала СССР, масса, начиная от экономики, заканчивая, личными интересами, и мусолить это можно бесконечно, основная же причина развала это ложные (неправильные) принципы построения общества!

Т.е. пункт 2., понятно.

[arik1959]

Весьма захватывающий рассказ о довоенной России:
https://www.youtube.com/watch?v=FJFx_-dH0DY

[Aleksandr G]

Репортаж об уничтожении дефецитных продуктов и создании исскуственного дефецита.
https://youtu.be/tO7HXrhHOS8

[men]

Причины распада СССР. Кто что знает по данному вопросу, предлагаю выкладывать сюда.

1. Саботаж. В конце восьмидесятых, что бы сдать своих свиней, например, на “мясозаготовительный завод” или яблоки, надо было дать большую взятку. Поставка продуктов в магазины крупных городов намеренно тормозилась. Для возникновения в стране огромного количества возмущённых городских граждан. У сельских жителей, держащих своё подворье и у богатых граждан СССР, которые отоваривались на рынке, а не в магазинах, проблем не было.
2. Перепроизводство не нужной продукции. После введения соцсоревнований на предприятиях, начался бардак в плановой экономике. Например, железных крышек на банки или каких-нибудь подшипников было произведено на сотни лет вперёд лишь бы получить заветный вымпел.
3. Альтернативная валюта. Широкое распространение “чеков” начинало замещать позицию рубля в государстве.
4. Национализма подъём. Во многих союзных республиках начались национальные и религиозные движения. Этому способствовали сами первые лица союзных республик.
5. Классовое расслоение общества. С развитием кооперации, людей зарабатывающих несколько тысяч рублей в месяц при средней зарплате 150-200 рублей в месяц становилось всё больше. Причём, зачастую на одном и том же предприятии в разных цехах или в разных сменах.

[Геннадий_С]

Виновником распада был дядя Слава, это известный факт.

[Геннадий_С]

"Хрущев , стучащий по требуне.....
все прогрессивное человечество верило тогда что ссср последний оплот экзистенциализма, для уставших от снисходительности капитала , что люди живут не так и им это нравиться и тп. И Ж-П Сартр , бухающий и обрыгивающий пни и получающий нобелевки , приехал, в очередной раз обрыгался и уехал, поняв что это не так"
Все прогрес. чел-во благоволило Хрущеву, и даже уважаемый и помогший кое в чем мне Болотов , говорил что Х. был не дурак сажая стоко кукуруДзы, мол если использовать кукурузную муку, и если не ошибаюсь, кабаньи дрожжи, то можно получить хлеб , превозходящий по питательности яишницу. Но это так, ...надо понимать кто идиот а кто умный, и наверно юмор Болотова понимать
Остался последний оплот-Белоруссия
Мы красные кавалеристы трам пам пам
Нам бы краааалю , на бы кралю
Ну еще кндр - но это нет...что вы- нет нет это ж там сталинизм

[arik1959]

Виновником распада был дядя Слава, это известный факт.

Это тот, который при делёжке перепал Украине?

[Геннадий_С]

Виновником распада был дядя Слава, это известный факт.

Это тот, который при делёжке перепал Украине?

А, Да-да !

[Aleksandr G]

Виновником распада был дядя Слава, это известный факт.

Это тот, который при делёжке перепал Украине?

А, Да-да !

Возможно Крым перепал Украине не просто так. В долгосрочной перспективе Крым мог бы стать подконтрольным США. Но Путин не допустил ошибок в стратегии развития России

[men]

Но Путин не допустил ошибок в стратегии развития России

Не было у России такой стратегии и нет никакой экспансивной стратегии в настоящее время.
ВВП не допустил реализацию стратегии США. За что ему огромное спасибо!

[arik1959]

ВВП не допустил реализацию стратегии США. За что ему огромное спасибо!

Как-то тема переходит плавно в сторону благодарностей и одобрямсов.
А не был ли, случаем, всеобщий одобрямс причиной развала могущественной державы?

[men]

А не был ли, случаем, всеобщий одобрямс причиной развала могущественной державы?

Естественно, что социальные настроения имели место, но не для развала. Не забывай референдум по сохранению СССР. Большинство граждан СССР высказались за сохранение союза, но республиканские верхушки поддержали сепаратизм. Все славянские республики, прибалты и кавказ, а вот азиатские республики просто выкинули в свободное плавание.
И откуда взялся этот одобрямс? От новой информации, которую получило население СССР в горбачёвский период.
Кооперативы, телевидение типа "взгляд" и "музыки", свободная пресса. Люди, жившие в определённой идеологической атмосфере, "про намолотили в закрома", враги-империалисты, сделано в СССР и тому подобное. И вдруг какая-то новая картина мира по тв, радио и газетам. Вот мозг и опух и стал получаться одобрямс.
Я твёрдо уверен, не будь горбачёва у власти, всё могло бы пойти совсем другим путём в СССР.

[arik1959]

И откуда взялся этот одобрямс? От новой информации, которую получило население СССР в горбачёвский период.

Нет. Я этот одобрямс помню ещё со времён Брежнева.
Помню, был такой казус: когда стали проходить обществоведение, училка (директор нашей школы) сказала, что мы можем высказывать во время урока свободно своё мнение. Так один из ребят стал спрашивать, мол почему во время сьезда кпсс все единогласно голосуют за. Мол неужели из стольких голосующих нет ни одного хотя бы воздержавшегося? ... Вызвали в школу родителей...потом он рассказал, как с ним проводили беседу в кгб, типа раз у тебя такие мысли, значит дома такое говорят.

[Геннадий_С]

А если с другой стороны, если спросить почему он образовался вообще?

[arik1959]

А если с другой стороны, если спросить почему он образовался вообще?

Люди, отвергшие социальное неравенство, обьединились. Пролетариат так продиктовал.

[Kroll]

СССР был создан искусственно и развален по естественным причинам.

Меня забавляло читать про ненависть сталинов с ленинами и друзей к всяким привилегированным так называемым классам. При этом сами они создали сословие партийной номенклатуры с отдельными магазинами, культурой и ветвью экономики. Конец был немного предсказуем. В этом и есть естественность распада: революционеры несознательно потихонечку привели общество обратно.

Репортаж об уничтожении дефецитных продуктов и создании исскуственного дефецита.
https://youtu.be/tO7HXrhHOS8

Это же Невзоров, Александр Глебович, известный "нейрохимик", коневод и компаньон Говорухина в фильме "Так жить нельзя", помогавшего разваливать СССР. Всем известно, что после развала СССР в новой либеральной власти осталось около 80% старой советской партноменклатуры. Невзоров на них и работал, чтобы убрать мешающее законодательство и либерализовать (освободить от долга перед народом). И продолжает работать сейчас. Таков и смысл всех этих сюжетов, чтобы закошмарить народ и тот ринулся к любому первому назвавшемуся спасителем судорожно ставить галочку в бюллетене.

PS: я такими креветочными палками и крабовыми консервами черепах своих кормил в советские времена

[arik1959]

СССР был создан искусственно и развален по естественным причинам.

Назовите пожалуйста искусственные причины создания и естественные причины развала. Иначе - это голословное неверное заявление.
Из того, что написано, следует как раз наоборот: что создан естественно, а развален искусственно!

[Kroll]

Назовите пожалуйста искусственные причины создания

Свита мирным путём отобрала у царя власть, заставив его отречься. А у отобравших власть военным путём отобрали власть большевики, руководствуясь разными идеологическими выдумками и буржуйскими книжками про капиталл, которые есть суть искусственное. И дальнейшие реорганизации носили тот же искусственный характер. На пример, попытки уничтожения института семьи, всякая спортивная дичь с вёслами и прочие дикие выдумки и эксперименты над обществом.

и естественные причины развала.

Внимательнее прочитайте данный абзац.

Меня забавляло читать про ненависть сталинов с ленинами и друзей к всяким привилегированным так называемым классам. При этом сами они создали сословие партийной номенклатуры с отдельными магазинами, культурой и ветвью экономики. Конец был немного предсказуем. В этом и есть естественность распада: революционеры несознательно потихонечку привели общество обратно.

[arik1959]

Назовите пожалуйста искусственные причины создания

Свита мирным путём отобрала у царя власть, заставив его отречься. А у отобравших власть военным путём отобрали власть большевики, руководствуясь разными идеологическими выдумками и буржуйскими книжками про капиталл, которые есть суть искусственное. И дальнейшие реорганизации носили тот же искусственный характер. На пример, попытки уничтожения института семьи, всякая спортивная дичь с вёслами и прочие дикие выдумки и эксперименты над обществом.

СССР был создан в 1922 году. Никакого царя не было, никто ни у кого власть не отбирал. Вы запутались во времени и в событиях.
Нефиг дезинформировать и выкрикивать лозунги. Разберитесь в революциях, мировых и гражданских войнах, в большевистской и буржуазной идеологии, затем говорите про искусственность или естественность создания многонационального государства! Никто никого не завоёвывал и насильно не заставлял войти в состав СССР. Искусственное создание СССР - враньё буржуев, которым она как "кость в горле" стояла!

В этом и есть естественность распада: революционеры несознательно потихонечку привели общество обратно.

Если кто-то что-то сделал и получил результат - то это уже исскуственный результат - рукотворный, неестественный!

[Kroll]

СССР был создан в 1922 году. Никакого царя не было, никто ни у кого власть не отбирал. Вы запутались во времени и в событиях.

Всё это последовательные и связанные события, делавшиеся в итоге одними и теми же людьми. О чём они, эти самые люди, написали кучу учебников, и не только учебников, и с экранов телевизоров стабильным потоком изливали и в кинотеатрах показывали.

Нефиг дезинформировать и выкрикивать лозунги.

Вот, вот. Почаще себе это говорите.

Разберитесь в революциях, мировых и гражданских войнах, в большевистской и буржуазной идеологии, затем говорите про искусственность или естественность создания многонационального государства! Никто никого не завоёвывал и насильно не заставлял войти в состав СССР. Искусственное создание СССР - враньё буржуев, которым она как "кость в горле" стояла!

Вот и разберитесь. Один из главных идеологов так называемого запада Бжезинский поправлял, когда на него говорили, что борется с СССР; он возражал, что борется с Россией, каковой она является и будет являться не зависимо от смены власти и общественного строя. И после развала СССР продолжал полностью быть этому верен. Бухтение буржуев на СССР и его дела - всего лишь беспричинный повод для оправдания уничтожения народа на этой территории с манящими ресурсами. Ни какая доказательная искусственность СССР буржуям не впилась, им всегда было достаточно и просто скрипалей.

Всякая "идеология" - это наносная чепуха измышлений, пытающихся объяснить происходящее. Говорят всегда идеологи одно, а делается всё само естественным образом, приводя к своим результатам, не совпадающим с идеологиями. А кухонные аналитики сидят и трут на кухнях о том, что вот эта идеология на самом деле вот такая, а не такая; да кому эти тёрки нужны то. На этот счёт в эзотерических кругах есть любопытное объяснение в виде так называемого закона семи (или закона октав). Всякий процесс в своём развитии должен меняться, а если не следовать этому и упорно делать то же, что и на начальном этапе, то к конечному этапу процесс будет двигаться в противоположную сторону и всё ломать. Кстати, этот закон опубликовал Груджиев, кореш Сталина по семинарии, и с которым Сталин проживал в доме у дяди Гурджиева. Там ещё был закон трёх, но он не на столько парадоксален и вообще не о том.

А СССР был искусственным социальнополитическим экспериментом, с которого сняли полезные данные для нового захода.

Если кто-то что-то сделал и получил результат - то это уже исскуственный результат - рукотворный, неестественный!

Такие дела, да. Но не всегда. Если знать, что такое искусственность и искусство, то понимание будет, а если нет - то будут ваши любимые лозунги.

Естественное состояние общества и эмоции, царившие в руководстве, повернули страну в соответствующий им государственный режим. Пока насильно не естественно это сдерижвалось в виде Сталина и выстроенного им государственного аппарата, всё держалось искусственным образом. Только Сталин помер, тут же начался развал. Постепенная либерализация от сдерживающих естественные общественно эмоциональные процессы обычаев и законов, в конце свежий виток этой либерализации - перестройка. Как брошенные деревенские дома разваливаются, очень долго, но неотвратимо.

Помню, был такой казус: когда стали проходить обществоведение, училка (директор нашей школы) сказала, что мы можем высказывать во время урока свободно своё мнение. Так один из ребят стал спрашивать, мол почему во время сьезда кпсс все единогласно голосуют за. Мол неужели из стольких голосующих нет ни одного хотя бы воздержавшегося? ... Вызвали в школу родителей...потом он рассказал, как с ним проводили беседу в кгб, типа раз у тебя такие мысли, значит дома такое говорят.

А это, кстати, очень даже показательный случай. У власти идиоты были. Только идиот будет рассказывать врагу пароли, создавать специальную пропагандистскую систему по выдаче паролей врагам и думать, что враги будут идеологически "перекованы". Система обучала вражеские элементы тому как себя должен вести преданный коммунистическим идеалам член общества, но думала, что ведя себя так он таковым и взаправду становится. Результат - 80% предателей были оставлены новыми либеральными властями на своих местах. Ельцин как-то сказал "запрещу коммунизм законодательно", ему сказали нельзя, будет буча в народе. Это я к тому, что настоящих сторонников старых идеалов тихо отстраняли от власти. А 80% осталось старых партработников, значит они и не были сторонниками коммунизма никогда. Вот один из ребят попался, а осторожные - нет, впитывали, мимикририровали, превращались в чубайсов и гайдаров, проникали во власть.

[Геннадий_С]

То что само слово ссср задевает чувства многих это очень мило. Помню кого то задело, если не ошибаюсь, когда я начал стебаться над измами, и я был сравнен с даниэлем. Но чем ялялось образование под названием ссср по сути...."все были молодыми и вся жиссь была в переди ?", "территорией участка планеты", "институцией"? Я просто хотел некоторых подвести к мысли, что когда у тебя рядом с домом взрываются бомбочки, то начинаешь немного по другому смотреть на вещи. Уверен что некоторые только думают что понимают о чем я.Хотите быть патриотами-пожалуйста. Звучала мысль , что некто не может даже идетифицировать врага. Но мало того, неизвестно даже кто этот некто.

[men]

Вызвали в школу родителей...потом он рассказал, как с ним проводили беседу в кгб, типа раз у тебя такие мысли, значит дома такое говорят.

Ну, правильно. Была определённая идеология в государстве и её отрабатывали, и всё было стабильно. И это прекрасно, когда знаешь, что не нужно думать о “куске хлеба” как сейчас, например, или при любом капиталистическом строе. Советский человек рождался в спокойной, с военной точки зрения, стране. Нет войн, терактов, майданов и прочих массовых катаклизмов.
(Я имею в виду период с 1945 по 1985. До 1945, на мой взгляд, СССР была в стадии государственной формации.)
Можно было жить в СССР и думать о чём-то высоком, а не о хлебе насущном. Свободное школьное и высшее образование, профориентация и стабильная зарплата. Продвижение по работе и обеспечение жильём. Далее пенсия и дачный участок. И всё это в рамках “аквариумной” идеологии. Голова не болит мировыми проблемами. Да они и нафиг не нужны. И это я считаю правильным.
Зачем пихать в голову гражданина, живущего в определённом социуме, проблемы других социумов? Это вносит дисгармонию в общество и смуту. Именно это и было сделано в горбачёвский период.
Если разобраться в главных претензиях советского гражданина к жизни, то это будет всего-лишь, жратва и шмотки.
Китай понял это и сделал возможным завалить свой народ ширпотребом и никто там не помышляет о развале.
В начале своей активной политической карьеры до Ленина это дошло, и был создан НЭП.
Но сталин от неграмотности своей, его свернул. А если бы нет, то сейчас весь мир лежал у ног СССР, и пол планеты входило бы в его границы.

… создан естественно, а развален искусственно!

Тут не соглашусь. И создан, и развален искусственно.
Посмотрите на экономическую статистику Российской империи за 1913-1914 год. Первые позиции по многим направлениям.
Нет проблем, классовое общество, жёсткая вертикаль, доступное образование, свобода религии, высокая моральная культура в обществе, отличная военная школа, научное развитие.
Никаких предпосылок для естественного перехода от Империи к Союзу нет, абсолютно.
А почему получилось? Так опять же тот шкурный вопрос. Жрать стало нечего народу.
Затянувшаяся военная компания, хлебные бунты в городах и баба в управлении Российской империи пока муж на фронте дурью страдает.

Никто никого не завоёвывал и насильно не заставлял войти в состав СССР.

А как же красный террор? Да вся новая власть делалась на штыках. Сначала в период гражданской войны силой оружия захватили все органы госвласти, обозначились как какие-то новые территориальные республики, а потом типа мирно сообразили какой-то СССР. Позже всех по такому сценарию были отработаны прибалтийские республики.
Финские коммунисты подкачали, и фокус не удался.

[liman05]

(Я имею в виду период с 1945 по 1985. До 1945, на мой взгляд, СССР была в стадии государственной формации.)

До войны доля СССР в промышленном производстве планеты Земля, составляла 10%, тогда, как сейчас-3,1.

[arik1959]

Значит из-за кучки мерзавцев, воспользовавшихся недовольством населения и захватившим власть, можно судить о всём населении?
По-вашему люди насильно шли служить в Красную армию? А "миротворцы" белогвардейцы были прогнаны тоже кучкой мерзавцев?
На войну с немцами шли тоже по принуждению? Трудовое законодательство с 8-ми часовым рабочим днём тоже по-принуждению принимали?
Свободный проезд по территории половины планеты Земля был принудительный? Этот список вопросов можно продолжать и продолжать!!!
Образование СССР на территории бывшей царской империи происходило естественным путём http://www.ote4estvo.ru/sobytiya-xx/1277-prichiny-obrazovaniya-sssr.html
А вот развалили искусственно - никакой необходимости не было в отделении республик.

[liman05]

Значит из-за кучки мерзавцев, воспользовавшихся недовольством населения и захватившим власть, можно судить о всём населении?
По-вашему люди насильно шли служить в Красную армию? А "миротворцы" белогвардейцы были прогнаны тоже кучкой мерзавцев?
На войну с немцами шли тоже по принуждению? Трудовое законодательство с 8-ми часовым рабочим днём тоже по-принуждению принимали?
Свободный проезд по территории половины планеты Земля был принудительный? Этот список вопросов можно продолжать и продолжать!!!
Образование СССР на территории бывшей царской империи происходило естественным путём http://www.ote4estvo.ru/sobytiya-xx/1277-prichiny-obrazovaniya-sssr.html
А вот развалили искусственно - никакой необходимости не было в отделении республик.

Все так, но почему этот же народ, который и на войну шел не по принуждению, и на БАМы и Магнитки ехавший по призыву сердца, не вышел защищать все завоевания революции? Я даже помню тот момент, когда стоял в очереди в магазине и из радоприемника у продавщицы, прозвучала новость о том, что Советского союза больше нет.И, как-то все спокойно к этому отнеслись и, вроде, даже, с облегчением...Это как же надо было нам так мозг опустить.....

[Геннадий_С]

Честно скажу что такая тема как "народ" неподъемная для меня. Я знаю одно , что понастоящему добрые и хорошие люди -большая редкость, в основном же - это "театральные номера"

[arik1959]

Честно скажу что такая тема как "народ" неподъемная для меня. Я знаю одно , что понастоящему добрые и хорошие люди -большая редкость, в основном же - это "театральные номера"

К сожалению хороший Человек познаётся в беде. В нормальных условиях определить очень трудно.
При разборе завалов землетрясения 1988 года я видел очень много понастоящему добрых и хороших людей, которые бросили всё и пошли "своим ходом" добираться до разваленных городов, несмотря на комендантский час, и первые три дня разбирали завалы и вытаскивали вручную совершенно посторонних людей. За это время не было ни одного случая мародёрства.

[Геннадий_С]

Честно скажу что такая тема как "народ" неподъемная для меня. Я знаю одно , что понастоящему добрые и хорошие люди -большая редкость, в основном же - это "театральные номера"

К сожалению хороший Человек познаётся в беде. В нормальных условиях определить очень трудно.
При разборе завалов землетрясения 1988 года я видел очень много понастоящему добрых и хороших людей, которые бросили всё и пошли "своим ходом" добираться до разваленных городов, несмотря на комендантский час, и первые три дня разбирали завалы и вытаскивали вручную совершенно посторонних людей. За это время не было ни одного случая мародёрства.

Я все понимаю, но

► Show Spoiler

есть другой момент, когда настала беда , дальше в кавычках, и Россия напала на маленькую Украину, много добрых людей Можете приехать посмотреть на их ), познавших себя в этой беде , смело пошли воевать....неизвестно (потом выяснили наверно что известно) с кем и за что. И потом, только ли в беде ? Будет много "добра", - сразу перессорятся , не договоряться и предадут. Это классика.
-----------------
То есть Вы хотите сказать, что что то такое в природе произошло, в людях проявилось нечто новое и хорошее, они объединились в союз...?
Т.е. Сартр (обрыгивающий пни ) был не прав (его на родине тошнило постоянно, приехал сюда и всеравно стошнило , шучу). В чем тогда не прав ?