Поле

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Поле

Сообщение #31 Геннадий_С » 28 мар 2018, 22:28

liman05 писал(а):
Геннадий_С писал(а):[ Вы исчерпали себя "чисто политтехнологически". :D
Еще не хватало чтобы я вам перепечатывал все книжки сюда. Я то что нашел интересного-давал ссылки, но вы "такую херню " же не читаете, вот прибалтийская социопатика и тп - это да, это сила :lol:

Ясно...пиво было дрянь.
Бывает.
Это Ваши фантазии. Вами движет "ложное чувство единственной возможности постулирования никому не нужной интеллектуальной мысли"



Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Поле

Сообщение #32 liman05 » 28 мар 2018, 22:45

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):Ясно...пиво было дрянь.
Бывает.
Это Ваши фантазии. Вами движет "ложное чувство единственной возможности постулирования никому не нужной интеллектуальной мысли"

Почему постулирования?ПОчему единственной. И почему ненужной? Вам ненужной? Идите лесом.Не читайте ( впрочем , вы и не читаете вовсе... :D , потому, как Дайсоном увлечены....) Тому, кому нужна, прочтет.Все честно.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Поле

Сообщение #33 Temp » 28 мар 2018, 22:47

liman05 писал(а):.

Кстати, почему об отрезке мы говорим как о материи? :)
Допустим, нам надо найти ближайшую дорогу от пункта А до пункта Б.
Мы открываем карту, пункт А и пункт Б мысленно обозначаем точками. Между этими точками мысленно прокидываем прямую линию. У нас получился отрезок АБ. Далее смотрим какая из дорог будет проходить наиболее приближенно к нашему отрезку.
Так вот, какие такие дополнительные множества точек, а главное, зачем мы должны придумывать на нашем отрезке, если для решения задачи нам понадобились всего две точки и одна прямая линия?
Вот прямая - это и есть непрерывная, линейная, без всякого множества точек, нематериальная величина.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Поле

Сообщение #34 Temp » 29 мар 2018, 05:46

Дискретность и линейность можно представить в виде растровой и векторной графики.
Примером растровой графики являются редакторы паинт, фотошоп. Векторными - флеш редакторы.
Растровые объекты рисуются точками, а векторные непрерывно.
При увеличении растровые изображения теряют качество, а векторные не теряют
Изображение
Так как Земля дискретна и состоит из частиц, то её можно представить растровой графикой в виде шара.
Гравитационное поле Земли является недискретным, непрерывным, то его можно представить векторной графикой в виде прозрачного шара размером больше, чем Земля. И Земля находится внутри этого прозрачного шара.
Смотрим лекцию о материи, в которой всё объясняется понятным языком, по законам логики и на наглядных примерах с картинками :)

https://www.youtube.com/watch?v=kkbPmrPYIVo

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Поле

Сообщение #35 liman05 » 29 мар 2018, 08:31

Temp писал(а):
liman05 писал(а):.

Кстати, почему об отрезке мы говорим как о материи? :)
Разные задачи...Кому-то надо просто пройти или преодолеть, не важно как- иного варианта просто нету.Родина приказала!Другой выбирает, либо морем плыть, либо по болоту либо через скалы...Материал тут весьма важен, согласитесь
Temp писал(а):Допустим, нам надо найти ближайшую дорогу от пункта А до пункта Б.
Мы открываем карту, пункт А и пункт Б мысленно обозначаем точками. Между этими точками мысленно прокидываем прямую линию. У нас получился отрезок АБ. Далее смотрим какая из дорог будет проходить наиболее приближенно к нашему отрезку.
Так вот, какие такие дополнительные множества точек, а главное, зачем мы должны придумывать на нашем отрезке, если для решения задачи нам понадобились всего две точки и одна прямая линия?
Вот прямая - это и есть непрерывная, линейная, без всякого множества точек, нематериальная величина.

В целом, я согласен и писал, что надо избавляться от старого определения материи. Благодаря Катющику, мы стали вспоминать о физических первоисточниках терминов, но речь я хотел бы вести о ПОЛЕ.Г-н Катющик утверждает, что поле не имеет ни наружной, ни внутренней дискретности.И, в тоже время, рассматривает его бесконечность...Дык, чо такое он творит-то? Где логика?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Поле

Сообщение #36 Temp » 29 мар 2018, 22:44

liman05 писал(а):Г-н Катющик утверждает, что поле не имеет ни наружной, ни внутренней дискретности.И, в тоже время, рассматривает его бесконечность...Дык, чо такое он творит-то? Где логика?

Частица имеет прерывание в виде границ по размеру. Вещество состоит из частиц, крупные частицы состоят из мелких - прерывание идет на всех уровнях. Поле же непрерывно на всем своем протяжении и четких границ не имеет.
Было бы не логично, если бы Виктор говорил бесконечности частицы.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Поле

Сообщение #37 liman05 » 29 мар 2018, 22:49

Temp писал(а):
liman05 писал(а):Г-н Катющик утверждает, что поле не имеет ни наружной, ни внутренней дискретности.И, в тоже время, рассматривает его бесконечность...Дык, чо такое он творит-то? Где логика?

Частица имеет прерывание в виде границ по размеру. Вещество состоит из частиц, крупные частицы состоят из мелких - прерывание идет на всех уровнях. Поле же непрерывно на всем своем протяжении и четких границ не имеет.
Было бы не логично, если бы Виктор говорил бесконечности частицы.

Вот что говорит Виктор:
применительно к физике мы можем выделить 4 вида дискретных и недискретных состояний.

позиция №1
- Наружная дискретность. Присуща материи разделенной на отдельные фрагменты. Материя имеющая внешние границы.
Позиция № 2
- внутренняя дискретность в рамках некой непрерывности
- присуща материи имеющей общую протяженную вещественную непрерывность, и внутреннее дискретное строение в форме отдельных элементов.
В эту категорию попадают все объекты состоящие из вещества, которые внешне воспринимаются как непрерывные, но по своей структуре состоят из более мелких частей.
Позиция № 3
непрерывность нематериальная (присущая пространству) не имеющая внутренней структуры (внутренней дискретности).
позиция №4
Непрерывность материальная невещественная (присущая физическому полю).
Данные четыре позиции желательно твёрдо запомнить. Это облегчит понимание физики в целом.
В этой квадре у него все плывет, как веник по Темзе....Надо ли писать, что сия квадра, мягко говоря, расходится с его же утверждением,что поле не дискретно?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Поле

Сообщение #38 Геннадий_С » 29 мар 2018, 22:58

liman05 писал(а):В этой квадре у него все плывет
Это не квадра.
liman05 писал(а):Надо ли писать, что сия квадра, мягко говоря, расходится с его же утверждением,
Надо, - пишите. Ждем

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Поле

Сообщение #39 Temp » 29 мар 2018, 23:09

liman05 писал(а): позиция №4
Непрерывность материальная невещественная (присущая физическому полю).

Остальные позиции относятся к другим видам дискретных и недискретных состояний.
К первой позиции относятся частицы.
Ко второй относятся вещественные твердые предметы, жидкости, газы.
К третьей - пространство.
К четвертой - поле.

Всё верно по позициям и по полю.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Поле

Сообщение #40 liman05 » 30 мар 2018, 09:18

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):В этой квадре у него все плывет
Это не квадра.
Это классическая квадра с двумя дихотомиями и двумя же высоковероятными и низковероятными событиями.
Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):Надо ли писать, что сия квадра, мягко говоря, расходится с его же утверждением,
Надо, - пишите. Ждем
Не..., думаю, сами вкумекаете...,а то привыкли, что вам все в рот положи, а вам даже впадлу разжевать и проглотить потом....Намекну лишь, что непрерывность материальная невещественная присуща и пространству в том числе...
Temp писал(а):Остальные позиции относятся к другим видам дискретных и недискретных состояний.
К первой позиции относятся частицы.
Ко второй относятся вещественные твердые предметы, жидкости, газы.
К третьей - пространство.
К четвертой - поле.

Всё верно по позициям и по полю.

Тут вся беда в том, что между непрерывностью материальной невещественной и непрерывностью нематериальной невещественной нет разницы. Поскольку материальным может быть только вещество и нематериальным, все остальное.Буквально с первой позиции пошли нестыковки. Наружная дискретность и внутренняя , у Катющика разделена рамками какой-то непрерывности (хотя тот же сыр имеет прерывности в виде дырочек).Дом из кирпича и кирпичи, находятся в одном понятии - архитектурное сооружение, а разделять их по принципу протяженности бессмысленно, поскольку можно слепить один такой кирпич, размером с дом.Что мешает? Все относительно, когда речь заходит о протяженностях.
И если уж и есть разница между частицами и веществом, то надо понимать, что мы вкладываем в понятие вещество.Атом водорода, это вещество или частица? Звезда Солнце, состоящая из водорода, гелия и еще каких-то элементов , это что? Это уже вещество или еще частица, в веществе по кличке галактика? Разница только в протяжении? Или звездное устройство отличается от свойств галактик и атомов? Для конкретного атома, масштабы галактики и есть некая непрерывность..., которая, как мы видим, вполне-себе имеет прерывистость в виде отсутствия вещества в некоторых местах и границы.
Как может быть поле не дискретным, если оно состоит из дискретных новообразований?Как может быть сметана НЕ молочным продуктом, если она сделана из молока?
У нас же логика получается такой, что из поля случаются дискретнности и гравитация, а не дискретности или локальные поля ( что вернее), порождают интегральные поля или базисные (что одно и то же).

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Поле

Сообщение #41 Temp » 30 мар 2018, 16:39

Пространство - это реальный объект, который проявляет физические свойства.
Материя - это всё то что находится в пространстве и проявляет физические свойства.
Частица - это вид материи, которая ограничена размерами, находится в пространстве и проявляет физические свойства, имеет массу. Можно и Солнце частицей назвать. Солнце имеет протяженность от края до края, и эта протяженность дискретна, так как она состоит из частичек. Но как тогда быть с водой и воздухом? Эти штуки под определения частиц не особо подходят - размеры постоянно меняются и нету определенной формы.
Вот все знают что такое H₂O, это такая штука, которая может быть газообразным, жидким, твердым, то есть меняет агрегатные состояния в зависимости от температуры. Под определения частицы эта штука не подходит. Тогда введем новое понятие чтобы как-то эти свойства объединить и назовем эту штуку веществом.
Получается что вещество - это вид материи, который дискретен на всем своем протяжении так как состоит из частиц.
Лёд, вода, пар - это агрегатные состояния одного и того же вещества, состоящего из группы определенных частиц: атомов водорода и кислорода. Если в это вещество добавить другие атомы, то получим вещество с другими свойствами: к группам частиц из водорода с кислородом добавим углерод и получим спирт C₂H₅OH :)
Поле - это вид материи, так как это реальный объект, проявляющий физические свойства и находящийся в пространстве, не имеющий массу. Поле частицей быть не может потому что имеет совершенно другие физические свойства.
Если бы поле имело массу, то электромагнит, при подаче на него электричества, увеличивал бы вес, ну или как-то по-другому массу бы измерили.
Мы можем измерить примерный радиус воздействия поля, можем измерить силу воздействия, можем еще как-то узнать о существовании поля. Поле недискретно, так как не состоит из частиц и непрерывно на всём своем протяжении.
Поле так же не может быть веществом, так как у вещества совершенно другие свойства.

ZDRASTY
Пользователь
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 16:39
Репутация: 1

Re: Поле

Сообщение #42 ZDRASTY » 30 мар 2018, 17:03

электромагнитное поле (электрическое поле, магнитное поле)
гравитационное поле
фермионные поля.

Про гравитайонное и фермионне поле рассуждать тяжело. Но вот электрические и магнитные поля хорощо изучены.
https://youtu.be/srtyakMrKEk

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Поле

Сообщение #43 liman05 » 30 мар 2018, 21:21

Temp писал(а):Пространство - это реальный объект, который проявляет физические свойства.
Материя - это всё то что находится в пространстве и проявляет физические свойства.
Частица - это вид материи, которая ограничена размерами, находится в пространстве и проявляет физические свойства, имеет массу.
Ну, что же, давайте рассуждать. Если мы станем называть материей все, что покидаем в воду, и так и скажем- материя
это все, что находится в воде и проявляет физические свойства, будет ли в этом большое отличие от того, что мы все покидали в пространство?( Это, естественно, без тех примеров с воображаемой дедушкиной гантелей и проч, проч...)Будет, поскольку в вашем случае, вы пространство материей не считаете, а в моем случае, вода, конкретная такая материя,котора вместила все в нее вкинутое.
Мне тут говорили, сверхактивные оленеводы,что пространство быть в пространстве не может. А вода в воде может? А оленевод в оленеводе, может?
Отсюда вывод- пространство, тоже находится в пространстве и тоже проявляет физические свойства.Это означает, что пространство, это тоже материя. Почему не признается? Потому, что сразу палец тянется к виску с вращательной намеренностью, при упоминании материальности того, чего представить нельзя. С этим можно смириться только с пониманием одновременности функционирования всех указанных сущностей, поскольку ни одно невозможно даже представить отделенным от других. То, что вы нам предлагаете, это и есть рассмотрение мировых физических свойств в урезанном или отрезанном виде.


Temp писал(а):Можно и Солнце частицей назвать. Солнце имеет протяженность от края до края, и эта протяженность дискретна, так как она состоит из частичек. Но как тогда быть с водой и воздухом? Эти штуки под определения частиц не особо подходят - размеры постоянно меняются и нету определенной формы.
Так, а газы, которые пылают на Солнце, это тоже частица? А солнечный ветер, несущий плазму - ионизированный газ, тоже частица?
Temp писал(а): Вот все знают что такое H₂O, это такая штука, которая может быть газообразным, жидким, твердым, то есть меняет агрегатные состояния в зависимости от температуры. Под определения частицы эта штука не подходит. Тогда введем новое понятие чтобы как-то эти свойства объединить и назовем эту штуку веществом.
Да почему не подходит?
это вид материи, которая ограничена размерами, находится в пространстве и проявляет физические свойства, имеет массу.
Что конкретно не подходит под вещество?
Ограничено размерами? ДА
Находится в пространстве? ДА
Проявляет ф. свойства?ДА
Масса? ДА.
А теперь подставим в это:
Материя - это всё то что находится в пространстве и проявляет физические свойства.
Все те же ответы ДА.
Единственно, что в последнее определение можно записать и воспоминания и переживания...Т.к. они находятся в пространстве вместе с носителем этих воспоминаний и переживаний и физические свойства этих переживаний, можно иногда вполне увидеть на седине волос, а иногда и в испачканных штанах....Шучу, канеш...но доля правды тут есть, т.к. есть такое понятие, как, скажем, логика и она работает, но куды ее бедную? А этика? А интуиция?Опять, надо рассматривать все вместе, а не порознь....

Temp писал(а):Получается что вещество - это вид материи, который дискретен на всем своем протяжении так как состоит из частиц.
А из чего состоят частицы? Из еще более мелких частиц.А из чего состоят еще более мелкие? Из еще более мелких...Так что нужно считать частицами и на каком уровне?
Надо просто всю эту хрень, называть веществом- и галактики, и звезды, и планеты, и консервные банки, и атомы....
Temp писал(а):Лёд, вода, пар - это агрегатные состояния одного и того же вещества, состоящего из группы определенных частиц: атомов водорода и кислорода. Если в это вещество добавить другие атомы, то получим вещество с другими свойствами: к группам частиц из водорода с кислородом добавим углерод и получим спирт C₂H₅OH :)
Ну и никто не спорит.
Temp писал(а):Поле - это вид материи, так как это реальный объект, проявляющий физические свойства и находящийся в пространстве, не имеющий массу. Поле частицей быть не может потому что имеет совершенно другие физические свойства.
Если бы поле имело массу, то электромагнит, при подаче на него электричества, увеличивал бы вес, ну или как-то по-другому массу бы измерили.
Пространство, это среда для вещества.Поле, это воздействующая структура для вещества. Энтропия это песец для вещества.
Temp писал(а):Мы можем измерить примерный радиус воздействия поля, можем измерить силу воздействия, можем еще как-то узнать о существовании поля. Поле недискретно, так как не состоит из частиц и непрерывно на всём своем протяжении.
Как сопоставить эти два предложения? Мы можем измерить радиус..., но поле НЕДИСКРЕТНО...Поле дискретно, даже БГП, потому, что состоит из дискретных полей КУО. Это поле огромно, как огромна и вселенная, но конечно.

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 24

Re: Поле

Сообщение #44 Гомонова Александра » 31 мар 2018, 14:05

Модераторы ? Только спокойствие. Я - вернулась. Гоп команда как всегда на месте и как всегда топчется на месте. Это ж как можно спокойно такое читать: "Материя - это то, что находится в пространстве и проявляет физические свойства", где физические свойства фиксируются наблюдением либо измерением приборами. То есть наблюдением человека в узком, ограниченном физически для него диапазоне, либо измерениями ещё явно не совершенными приборами .Получается, что только то, что человек видит и его приборами зафиксировано - только это материально. А как можно увидеть и каким прибором зафиксировать и прочитать мысль? Материя - это то, что СУЩЕСТВУЕТ и проявляет свои свойства , независимо от того видим мы её или нет, зафиксирована она или нет нашими не совершенными приборами. Условно материю можно разделить на грубую ( ощутимую, видимую, зафиксированную приборами) и тонкую ( не всегда зафиксированную современными приборами, но проявляющая себя), и их разновидности. Энергия - способ выражения материи. Пустоты не существует. Магнитное, электромагнитное, гравитационные поля - МАТЕРИАЛЬНЫ и состоят из частиц, характеризующих свойства этих полей. Пустота НЕ МОЖЕТ воздействовать на МАТЕРИЮ. И ещё, почему надо бояться энтропию- разрушение? Ведь совершенный Бог создавая миры, неужели не предусмотрел этот процесс? Даже здесь на Земле, человек может использовать одну только ядерную энергию( в мирных целях) бесконечно долго. А солнечную энергию? А энергию ветра? Катющик В.Г. уже сейчас утверждает, что использование энергии БГП возможно и эта простая и дешевая энергия обеспечит человечество на все время его существования. И это ещё не включая энергию " древа жизни". (Продолжение следует)

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поле

Сообщение #45 arik1959 » 31 мар 2018, 14:12

Гомонова Александра писал(а):... (Продолжение следует)

Продолжение будет от имени Лиманчика, или Г. А. ? Или сразу от имени двудры?
Изображение
Последний раз редактировалось arik1959 31 мар 2018, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Поле

Сообщение #46 Геннадий_С » 31 мар 2018, 14:25

Гомонова Александра писал(а):поля...состоят из частиц
Это интересно. Как Вы это узнали ?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поле

Сообщение #47 arik1959 » 31 мар 2018, 14:28

Геннадий_С писал(а):
Гомонова Александра писал(а):поля...состоят из частиц
Это интересно. Как Вы это узнали ?

Это один из испльзующих тупоглухослепой язык. Если это не я, значит он/она/оно. Изображение Изображение Изображение
► Show Spoiler
Последний раз редактировалось arik1959 31 мар 2018, 15:34, всего редактировалось 3 раза.
Ничего не евши сыт по горло

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 36
Откуда: От туда

Re: Поле

Сообщение #48 Asusrom » 31 мар 2018, 15:30

ZDRASTY писал(а):Но вот электрические и магнитные поля хорощо изучены.


А нифига они не изучены, они просто оказались под рукой и по ним можно было постучать молотком. А про гравитационное поле наука только недавно начала понимать что что-то там как-то не так!

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Поле

Сообщение #49 Temp » 31 мар 2018, 17:13

Гомонова Александра писал(а):
Материя - это то, что СУЩЕСТВУЕТ и проявляет свои свойства , независимо от того видим мы её или нет, зафиксирована она или нет нашими не совершенными приборами. Условно материю можно разделить на грубую ( ощутимую, видимую, зафиксированную приборами) и тонкую ( не всегда зафиксированную современными приборами, но проявляющая себя), и их разновидности.

Верно, но мы тонкую материю (астральную, ментальную и др.) не рассматриваем, так как она к физическому (явному, грубому) миру не относится, у нее будут другие свойства. Это отдельная тема.
Гомонова Александра писал(а):
Катющик В.Г. уже сейчас утверждает, что использование энергии БГП возможно и эта простая и дешевая энергия обеспечит человечество на все время его существования.

БГП - это тот же эфир, энергию которого использовал Никола Тесла.
Последний раз редактировалось Temp 31 мар 2018, 17:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Поле

Сообщение #50 Temp » 31 мар 2018, 17:19

Опять про свет. Свет - это частица (фотон), переносимая волной (поле). Так что кучка свободных фотонов может летать до тех пока не поглотится электронами, находящимися в каком-нибудь веществе. И скорость этих фотонов можно замерить.
Последний раз редактировалось Temp 31 мар 2018, 17:39, всего редактировалось 2 раза.

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 24

Re: Поле

Сообщение #51 Гомонова Александра » 01 апр 2018, 09:00

Temp. Человек - это тонкая или грубая физическая материя? Это одновременно и физическая грубая (тело) и тонкая материи (дух), которые связаны воедино и влияют друг на друга. Мы живём в ЕДИНОМ мире с тонкими и грубыми материями, где для тонкой(живой) материи - грубая материя является орудием(инструментом). И поэтому рассматривать только один вид материи без учёта другого будет ошибочно.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Поле

Сообщение #52 Temp » 01 апр 2018, 19:17

Гомонова Александра писал(а):Temp. Человек - это тонкая или грубая физическая материя? Это одновременно и физическая грубая (тело) и тонкая материи (дух), которые связаны воедино и влияют друг на друга. Мы живём в ЕДИНОМ мире с тонкими и грубыми материями, где для тонкой(живой) материи - грубая материя является орудием(инструментом). И поэтому рассматривать только один вид материи без учёта другого будет ошибочно.

Если мы будем говорить о материи в целом, то у нас не будет никакой конкретики.
Материя - это всё что находится в пространстве, и проявляет свойства.
Материя делится на виды:
Грубая (физическая) материя - это всё то что находится в пространстве и проявляет физические свойства.
Тонкая (духовная) материя - это всё то что находится в пространстве и проявляет свойства, отличные от физических.
В свою очередь грубая (физическая) материя еще делится на виды: вещество, частица, поле.
Вот о поле в рамках этой темы мы и говорим.
Если говорить о материи в целом, то нужно создавать отдельную тему "материя".
Если говорить о тонкой материи, то её тоже придется делить на виды: астральная, эфирная, ментальные . У каждого вида свои свойства, и о каждом виде придется говорить отдельно.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Поле

Сообщение #53 liman05 » 01 апр 2018, 20:45

Temp писал(а):[
Если мы будем говорить о материи в целом, то у нас не будет никакой конкретики.

А если не говорить о материи в целом, то конкретики тоже не будет.В этом и проблема почти по всем рассматриваемым на форуме вопросам.Чуть в сторону, сразу же вопли - это поэзия и светлые мысли...Но как можно говорить о логике без этики? Куму нужны супер мысли не важно кого, если они обличены в хамскую форму? Или логика без сенсорики? Кому нужны логические выводы, без опыта? И как прийти к логическому умопостроению, без интуиции? Никак. Все связано и неотделимо.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Поле

Сообщение #54 Temp » 01 апр 2018, 20:53

liman05 писал(а):А если не говорить о материи в целом, то конкретики тоже не будет.В этом и проблема почти по всем рассматриваемым на форуме вопросам.Чуть в сторону, сразу же вопли - это поэзия и светлые мысли...Но как можно говорить о логике без этики? Куму нужны супер мысли не важно кого, если они обличены в хамскую форму? Или логика без сенсорики? Кому нужны логические выводы, без опыта? И как прийти к логическому умопостроению, без интуиции? Никак. Все связано и неотделимо.

Для начала нужно озвучить законы логики. Я не знаю есть ли такая тема на форуме или нет. Без этих законов никакие опыты не помогут. Раньше думали что свет скорость имеет, а оказалось что не имеет. Итого у нас два варианта получается. Опыты ничем не помогают. Но ведь истина может быть только одна. В каком-то варианте логика нарушена, и это факт.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Поле

Сообщение #55 liman05 » 01 апр 2018, 21:07

Temp писал(а):
liman05 писал(а):А если не говорить о материи в целом, то конкретики тоже не будет.В этом и проблема почти по всем рассматриваемым на форуме вопросам.Чуть в сторону, сразу же вопли - это поэзия и светлые мысли...Но как можно говорить о логике без этики? Куму нужны супер мысли не важно кого, если они обличены в хамскую форму? Или логика без сенсорики? Кому нужны логические выводы, без опыта? И как прийти к логическому умопостроению, без интуиции? Никак. Все связано и неотделимо.

Для начала нужно озвучить законы логики. Я не знаю есть ли такая тема на форуме или нет. Без этих законов никакие опыты не помогут. Раньше думали что свет скорость имеет, а оказалось что не имеет. Итого у нас два варианта получается. Опыты ничем не помогают. Но ведь истина может быть только одна. В каком-то варианте логика нарушена, и это факт.

Логика, как и всякий реально работающий механизм, состоит из квадры. Сколько бывает логик?(или способов логического мышления)?
Неформальная.
Формальная.
Символическая.
Диалектическая.
Сколько законов у логики?
► Show Spoiler
Опять квадра.Надо соблюдать не один закон одной формы логики, а все и в рефлексивном состоянии.
Последний раз редактировалось liman05 01 апр 2018, 21:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Поле

Сообщение #56 Temp » 01 апр 2018, 21:11

Научный метод, логика, апгрейд мозга
Вот если эту статью полностью внимательно прочитать, то многие вопросы отпадут. Решения различных непоняток на этом форуме ведь очень простые на самом деле, если руководствоваться законами логики. А если все будут логично думать, то споров-то никаких не будет, а будут обсуждения. Вот зачем спорить о том что такое БГП или материя? Если все будут знать что это такое, то будут обсуждать как это применить на практике, а не спорить о том существует это или нет и что это вообще такое, какие свойства имеет и т.п.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Поле

Сообщение #57 Temp » 01 апр 2018, 21:13

liman05 писал(а):Надо соблюдать не один закон одной формы логики, а все и в рефлексивном состоянии.

Согласен. И это надо всем выучить и понять :)

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Поле

Сообщение #58 liman05 » 01 апр 2018, 21:24

Temp писал(а):
liman05 писал(а):Надо соблюдать не один закон одной формы логики, а все и в рефлексивном состоянии.

Согласен. И это надо всем выучить и понять :)
Сейчас проанализировал квадру логических законов и вот какие результаты и направления логики:
Закон тождества – логика этики
Закон непротиворечия - логика логики
Закон исключенного третьего – логика интуиции
Закон достаточного основания – логика сенсорики
Так же есть свои квадры и у этики, интуиции и сенсорики.Прос сенсорику (физику), более-менее все хорошо изучено, но вот про другие ипостаси, еще предстоит все изучать и такие перспективы нарисовываются, что кружится голова.Жаль, что времени осталось очень мало...

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Поле

Сообщение #59 Геннадий_С » 01 апр 2018, 21:44

Без соблюдения пропорций и соотношений диаметров элементов рисунка изображен, допустим, металлический шар. Прошу согласных и несогласных высказываться, задавать вопросы, крыть последними словами и тп :D
ИзображениеИзображение

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 24

Re: Поле

Сообщение #60 Гомонова Александра » 02 апр 2018, 03:28

Temp. О материи. Тонкая материя, грубая материя, их разновидности. Вы настаиваете рассматривать их только по отдельности, но тогда знания Ваши будут только односторонними, однобокими, узкими, без взаимосвязи материй, без взаимосвязи с системой и роли их в ней.( разве можно только по строению тела судить о человеке ?) Вернёмся к Человеку, где тонкая и грубая материя СОЕДИНЕНЫ воедино. ВОПРОС: кем и каким образом? Тонкая материя, грубая материя и над всем этим БОГ. - Вселенская троица. Надеюсь , мне не надо объяснять и доказывать существование Бога. А теперь логично переходим к квадре о существовании которой долго пытался донести до всех нас liman 05. Тонкая материя она слишком тонка, чтобы воздействовать на грубую физическую материю и управлять ею. То есть логично мы приходим к выводу о существовании НОВОГО ВИДА МАТЕРИИ - ПОСРЕДНИКА между тонкой и грубой материей, СВЯЗЫВАЮЩИХ их воедино, чтобы дух ПОСРЕДСТВОМ ЕЕ МОГ УПРАВЛЯТЬ грубой физической материей. :| Этот элемент - имеет название ВСЕЛЕНСКИЙ ФЛЮИД (наука уже пытается доказать его существование и иазывает его ЭВ Рыбникова Ю.С.). Как материальный элемент, он отличается особыми свойствами, способный в своих БЕСЧИСЛЕННЫХ СОЧЕТАНИЯХ с материей ,произвесть бесконечное разнообразие вещей, о которых упорно опять пытается нам сказать и доказывает это экспериментально Рыбников Ю.С. . Вселенский, или изначальный, либо простейший, флюид, будучи орудием, которым пользуется дух, является НАЧАЛОМ, без которого материя было бы в состоянии постоянного деления и никогда не приобрела бы разумных и других свойств. Флюид, как уже сказано, в своих бесконечных сочетаниях (электрический флюид, магнетический флюид и т.д. ) , видоизменениях(модификациях) - есть более совершенная, более утонченная материя, которую можно рассматривать как самостоятельную. МАТЕРИЯ ЭФИРНАЯ и УТОНЧЕННАЯ образующая этот флюид, невесома для наших приборов, но она есть НАЧАЛО нашей весомой материи, " ВСЕ ВО ВСЕМ ".


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация