Поле

Рассуждения на различные темы
liman05
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw

Поле

Сообщение liman05 »

Что такое поле? Мы говорим о пространстве, как о явлении единственном в своем роде, имеющее единственное число.В то же время, мы имеем множество вещества, с его спектром агрегатных состояний, говорим о множествах частиц, а также о полевых разнообразиях, выраженных в их дискретном и интегральном виде, в их свойствах и процессах. С веществом, вроде, имеем обширные знания, но что такое поле?Каким оно бывает? И что собой являет - из чего сделано?
На мой взгляд, чисто философски, это МЕСТО В ПРОСТРАНСТВЕ, где осуществляется переход от одного состояния вещества к другому
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поле

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Что такое поле? И что собой являет - из чего сделано?
На мой взгляд, чисто философски, это МЕСТО В ПРОСТРАНСТВЕ, где осуществляется переход от одного состояния вещества к другому

Ай, яй, яй, изменяете своей же философии. Как же вы не знаете, из чего состоит поле?
Ясное дело - из квадры, которя собою являет гармоничную сущность пустоты и её дихотомии - бесконечного нуля в неотделимом обществе вещества и энтропии.
На взгляд с этой позиции (типа философской) сделано из пустоты пространства с добавками градиента пустоты вещества, в котором сдержание количества нулей регулируется участием энтропии, придающей сей сентенции гармоническую природу.Изображение
Последний раз редактировалось arik1959 28 мар 2018, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Что такое поле? И что собой являет - из чего сделано?
На мой взгляд, чисто философски, это МЕСТО В ПРОСТРАНСТВЕ, где осуществляется переход от одного состояния вещества к другому

Ай, яй, яй, изменяете своей же философии. Как же вы не знаете, из чего состоит поле?
Ясное дело - из квадры, которя собою являет гармоничную сущность пустоты и её дихотомии - бесконечного нуля в неотделимом обществе вещества и энтропии.
Набор звуков, не имеющих логической канвы...Какая такая гармоническая сущность пустоты?Что за смысл? Бесконечный нуль, это что такое? Я ведь говорил все ровно наоборот. Пустота это изнанка гармонии.Чем меньше пустоты, тем больше гармонии.А ноль, это приговор бесконечности.Бесконечный ноль, это нелепица.
arik1959 писал(а):На взгляд с этой позиции (типа философской) сделано из пустоты пространства с добавками градиента пустоты вещества, в котором сдержание количества нулей регулируется участием энтропии, придающей сей сентенции гармоническую природу.
Смысл этой фразы ничуть не лучше предыдущей, но в первой хоть что-то можно понять, здесь же смысла вообще нет. Чо хотели сказать-то?
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

Понятно, что поле имеет свою квадру и я ее приводил...Но, в обычном понимании, это что такое?
Это такое же неуловимое явление, как платочек:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xiVcVkCyYwU[/youtube]
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Поле

Сообщение Temp »

Если начать разбираться, то узнаем как делается фокус с платочком, и потом наблюдая за руками этой фокусницы, поймем как она этот платочек вытаскивает из разных мест :)
Так же и с полем - надо разбираться по порядку, начиная с понятий и терминов, свойств и т.п., по законам логики.
[youtube]https://youtu.be/noi3MP4KOy4[/youtube]
Последний раз редактировалось Temp 28 мар 2018, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
Temp писал(а):У нас это тут научное исследование :)

Особо обнадёживает начало этого исследования.

Почему, там где Арик, там обнадега, там успех, там серьезные обсуждения? Это врожденное? Это у вас поле такое?
Какие бывают поля?
В физике термин «поле» обычно означает физический объект или величину, описываемые скалярным, векторным или тензорным полем в понимании математического анализа или дифференциальной геометрии, как и сам соответствующий математический объект.
Фундаментальные поля в современной физике лежат в основе описания всех видов материи. Например:
электромагнитное поле (электрическое поле, магнитное поле)
гравитационное поле
фермионные поля.
Т.е. поле не то, что нам рассказывает Даниель и КВГ в виде БГП, но это множество, со своей архитектурой.Какой? Или, если не так, то почему?
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Поле

Сообщение Temp »

liman05 писал(а):

Эти описания надо перепроверять и выяснять по логике они построены или нет.

Например
Отрезок прямой — часть прямой, ограниченная двумя точками. Точнее: это множество, состоящее из двух различных точек данной прямой (которые называются концами отрезка) и всех точек, лежащих между ними (которые называются его внутренними точками).

Вот кто и зачем сюда вписал "множество, состоящее из двух различных точек данной прямой (которые называются концами отрезка) и всех точек, лежащих между ними (которые называются его внутренними точками)"?
Отрезок прямой - часть прямой, ограниченная двумя точками. Это всё, тут больше добавлять ничего не нужно. То есть тут линейность, непрерывность на всём протяжении отрезка.

Прямая - линейная величина незамкнутая с двух сторон.

Точка - абстрактный, не имеющий размеров, объект в пространстве (либо в модели пространства), местоположение которого может быть обозначено практически, либо задано координатами. Точка не имеет массы, направленности и каких-либо других геометрических или физических характеристик.

Вот почему прямая или отрезок прямой обязательно должны состоять из точек?
Так же и с другими терминами и понятиями, всё нужно перепроверять :)
Геннадий_С

Re: Поле

Сообщение Геннадий_С »

liman05 писал(а):На мой взгляд, чисто философски, это МЕСТО В ПРОСТРАНСТВЕ, где осуществляется переход от одного состояния вещества к другому
В одном и том же месте, может периодически происходить все что угодно, и происходит. И наоборот, в любом месте .....
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):На мой взгляд, чисто философски, это МЕСТО В ПРОСТРАНСТВЕ, где осуществляется переход от одного состояния вещества к другому
В одном и том же месте, может периодически происходить все что угодно, и происходит. И наоборот, в любом месте .....

Ну, да...происходит. К примеру у кого-то рождается глупая мысль.Само по себе явление весьма заурядное и почему бы ему не произойти? Нет вопросов.
Другое дело, когда речь идет, как я и написал, именно ПРИ ПЕРЕХОДЕ ОТ ОДНОГО СОСТОЯНИЯ К ДРУГОМУ.Т.е. когда меняется его структура, как внешняя, так и внутренняя, которая основана на поле, как внешнем, так и внутреннем
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

Temp писал(а):
liman05 писал(а):

Эти описания надо перепроверять и выяснять по логике они построены или нет.

Например
Отрезок прямой — часть прямой, ограниченная двумя точками. Точнее: это множество, состоящее из двух различных точек данной прямой (которые называются концами отрезка) и всех точек, лежащих между ними (которые называются его внутренними точками).

Вот кто и зачем сюда вписал "множество, состоящее из двух различных точек данной прямой (которые называются концами отрезка) и всех точек, лежащих между ними (которые называются его внутренними точками)"?
Отрезок прямой - часть прямой, ограниченная двумя точками. Это всё, тут больше добавлять ничего не нужно. То есть тут линейность, непрерывность на всём протяжении отрезка.

Прямая - линейная величина незамкнутая с двух сторон.

Точка - абстрактный, не имеющий размеров, объект в пространстве (либо в модели пространства), местоположение которого может быть обозначено практически, либо задано координатами. Точка не имеет массы, направленности и каких-либо других геометрических или физических характеристик.

Вот почему прямая или отрезок прямой обязательно должны состоять из точек?
Так же и с другими терминами и понятиями, всё нужно перепроверять :)

Эк, вас занесло....Вы прислушайтесь к слову ОТРЕЗОК...Это что-то отрезанное от чего-то- т.е. являющееся частью того, от чего....Была какая-то прямая, имеющая материальные свойства и решили получить ее отрезок.Отфигачить, тскть кусманчик...Если бы просто измерили от начала прямой в т.А, до конца в т.Б, то измерили бы пространство, которое занимала прямая.А когда речь идет о множествах, это означает, что рассматривают именно материальную составляющую прямой. Ни кусочка не потерять той прямой. Два подхода к материи.Сплошная путаница, о которой так много вам говорят умные люди....
Геннадий_С

Re: Поле

Сообщение Геннадий_С »

liman05 писал(а):
Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):На мой взгляд, чисто философски, это МЕСТО В ПРОСТРАНСТВЕ, где осуществляется переход от одного состояния вещества к другому
В одном и том же месте, может периодически происходить все что угодно, и происходит. И наоборот, в любом месте .....

Ну, да...происходит. К примеру у кого-то рождается глупая мысль.Само по себе явление весьма заурядное и почему бы ему не произойти? Нет вопросов.
Другое дело, когда речь идет, как я и написал, именно ПРИ ПЕРЕХОДЕ ОТ ОДНОГО СОСТОЯНИЯ К ДРУГОМУ.Т.е. когда меняется его структура, как внешняя, так и внутренняя, которая основана на поле, как внешнем, так и внутреннем
Тогда так и пишите - В любом месте пространства может случиться переход.....
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

Temp писал(а):Эти описания надо перепроверять и выяснять по логике они построены или нет.

какие у вас основания не доверять тому, что есть
электромагнитное поле (электрическое поле, магнитное поле)
гравитационное поле
фермионные поля?
Что вас так смутило в их логичности?
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а): Тогда так и пишите - В любом месте пространства может случиться переход.....

Я и пишу, что там, где случается ентот самый переход. там и рождается новое поле.Это может быть любым местом, но именно в том месте,между двумя веществами, а не в другом
Геннадий_С

Re: Поле

Сообщение Геннадий_С »

liman05 писал(а):Что такое поле?

liman05 писал(а):На мой взгляд, чисто философски, это МЕСТО В ПРОСТРАНСТВЕ, где осуществляется переход от одного состояния вещества к другому

liman05 писал(а):Я и пишу, что там, где случается ентот самый переход. там и рождается новое поле.Это может быть любым местом, но именно в том месте,между двумя веществами, а не в другом

Итого имеем.
Поле это любое место в пространстве где рождается новое поле в промежутке между двумя веществами.
Понял....понял :cry:
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Поле

Сообщение Temp »

liman05 писал(а):
Temp писал(а):Эти описания надо перепроверять и выяснять по логике они построены или нет.

какие у вас основания не доверять тому, что есть
электромагнитное поле (электрическое поле, магнитное поле)
гравитационное поле
фермионные поля?
Что вас так смутило в их логичности?

Оснований не доверять нету. Это виды полей.
Смущает логичность определения самого поля.
Насчет отрезка. Если возьмем дискретную материю, то она будет состоять из множества, например, колбаса. Колбаса состоит из множества, то есть из частиц (атомов, молекул). Палка колбасы - это часть палки колбасы, ограниченная, количеством мяса в этой колбасе.
А если брать недискретную материю, то она множеством уже не будет. Поле ограничено только началом, то есть берёт начало в центре частицы, распространяется в пространство, протяженность поля стремится к нулю, но не обнуляется. БГП - это совокупность всех гравитационных полей частиц.
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):Что такое поле?

liman05 писал(а):На мой взгляд, чисто философски, это МЕСТО В ПРОСТРАНСТВЕ, где осуществляется переход от одного состояния вещества к другому

liman05 писал(а):Я и пишу, что там, где случается ентот самый переход. там и рождается новое поле.Это может быть любым местом, но именно в том месте,между двумя веществами, а не в другом

Итого имеем.
Поле это любое место в пространстве где рождается новое поле в промежутке между двумя веществами.
Понял....понял :cry:

Опишите, надуйтесь вместе с Ариком, как ВЫ понимаете это процесс. Надо еще, тогда, чтобы и КВГ понял, как у него БГП вылупилось и из чего...и что тогда такое КУО.
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

Temp писал(а):Смущает логичность определения самого поля.
ПОступило только мое определение.В нем смущение? Ну, обоснуйте вы...Вполне может быть и неполное определение, зато, кагрицца от души!
Temp писал(а):Насчет отрезка. Если возьмем дискретную материю, то она будет состоять из множества, например, колбаса. Колбаса состоит из множества, то есть из частиц (атомов, молекул). Палка колбасы - это часть палки колбасы, ограниченная, количеством мяса в этой колбасе.
А если брать недискретную материю, то она множеством уже не будет. Поле ограничено только началом, то есть берёт начало в центре частицы, распространяется в пространство, протяженность поля стремится к нулю, но не обнуляется. БГП - это совокупность всех гравитационных полей частиц.
Поле имеет ВСЕГДА полюса. Монополей в природе не обнаружено. Поэтому, любо поле, это пространственное распределение заряда от оного вещества к другому.
Колбаса, это именно то, о чем я вам и говорил.НАДО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ТЕМ, ЧТО ТАКОЕ МАТЕРИЯ.Недискретной материи тоже быть не может. Могут быть т.н. матрешки ( одна дискретность в другой) или холархии, но все они дискретны, как дискретно любое поле, вещество и, даже пространство дискретно, но оно поглощает все наши дискретности сразу и без разбора.Это трудно представить, но и у пространства есть своя черта, за которой только пустота.Народ, который привык к черным дырам, кротовым норам и искривления пространства и времени, должен теперь обменять все это на одну непонятку. Т.е. улететь дальше Вселенной не получится - там нет расстояний.
Геннадий_С

Re: Поле

Сообщение Геннадий_С »

liman05 писал(а):Опишите, надуйтесь вместе с Ариком, как ВЫ понимаете это процесс.
Какой процесс ? Поле это не процесс. Процесс это например образование вещественных объектов из элементарных атомов.
----
Бесконечная дискретность (делимость атомов на части) убирается, не учитывается , берется минимальный диаметр за единицу и строится далее модель вещества. То что между единичными радиусами это Ваше поле со своими характеристиками и функциями. Это если мы моделируем с "позиции Вещество". Можно смотреть с "позиции Поле", и в " его терминах" описывать, тогда в этой модели не будет как бы вещества совсем.
Зачем вы мусолите эту материю и дискретность я вообще не понимаю. Ну не взвешивается поле. Там есть возможно "супермелкое вещество" ну и что ? Оно не участвует в силовых взаимодействиях
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):Опишите, надуйтесь вместе с Ариком, как ВЫ понимаете это процесс.
Какой процесс ? Поле это не процесс. Процесс это например образование вещественных объектов из элементарных атомов.
А образование БГП,это процесс? А образование локальных полей, в которых обретаются планеты, галактики это что такое?
Геннадий_С писал(а): Бесконечная дискретность (делимость атомов на части) убирается, не учитывается , берется минимальный диаметр за единицу и строится далее модель вещества. То что между единичными радиусами это Ваше поле со своими характеристиками и функциями. Это если мы моделируем с "позиции Вещество". Можно смотреть с "позиции Поле", и в " его терминах" описывать, тогда в этой модели не будет как бы вещества совсем.
Т.е наличие или отсутствие вещества зависит от того, кто смотрит и от количества пивасика, который он употребит.., так штоле?
Геннадий_С писал(а):Зачем вы мусолите эту материю и дискретность я вообще не понимаю. Ну не взвешивается поле. Там есть возможно "супермелкое вещество" ну и что ? Оно не участвует в силовых взаимодействиях
Точно так.Не взвешивается поле, потому, что не материя.Материя только вещество.Вы столько времени меня читаете и до сих пор не поняли. Теперь понятно, как вычитаете...вы вообще, грамоте умеете?Более трех строчек... в состоянии?
Геннадий_С

Re: Поле

Сообщение Геннадий_С »

Лиман, мусоля 4-5 слов, Вы несомненно что то слепите из них. Вы вообще не понимаете что Вам пишут. А как Вас понимают, я Вам показал выше.
" Вкаком то месте....везде....в промежности - промежутке... " :lol:
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Поле

Сообщение Temp »

liman05 писал(а):.

Кстати, почему об отрезке мы говорим как о материи? :)
Допустим, нам надо найти ближайшую дорогу от пункта А до пункта Б.
Мы открываем карту, пункт А и пункт Б мысленно обозначаем точками. Между этими точками мысленно прокидываем прямую линию. У нас получился отрезок АБ. Далее смотрим какая из дорог будет проходить наиболее приближенно к нашему отрезку.
Так вот, какие такие дополнительные множества точек, а главное, зачем мы должны придумывать на нашем отрезке, если для решения задачи нам понадобились всего две точки и одна прямая линия?
Вот прямая - это и есть непрерывная, линейная, без всякого множества точек, нематериальная величина.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Поле

Сообщение Temp »

Дискретность и линейность можно представить в виде растровой и векторной графики.
Примером растровой графики являются редакторы паинт, фотошоп. Векторными - флеш редакторы.
Растровые объекты рисуются точками, а векторные непрерывно.
При увеличении растровые изображения теряют качество, а векторные не теряют
Изображение
Так как Земля дискретна и состоит из частиц, то её можно представить растровой графикой в виде шара.
Гравитационное поле Земли является недискретным, непрерывным, то его можно представить векторной графикой в виде прозрачного шара размером больше, чем Земля. И Земля находится внутри этого прозрачного шара.
Смотрим лекцию о материи, в которой всё объясняется понятным языком, по законам логики и на наглядных примерах с картинками :)

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kkbPmrPYIVo[/youtube]
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

Temp писал(а):
liman05 писал(а):.

Кстати, почему об отрезке мы говорим как о материи? :)
Разные задачи...Кому-то надо просто пройти или преодолеть, не важно как- иного варианта просто нету.Родина приказала!Другой выбирает, либо морем плыть, либо по болоту либо через скалы...Материал тут весьма важен, согласитесь
Temp писал(а):Допустим, нам надо найти ближайшую дорогу от пункта А до пункта Б.
Мы открываем карту, пункт А и пункт Б мысленно обозначаем точками. Между этими точками мысленно прокидываем прямую линию. У нас получился отрезок АБ. Далее смотрим какая из дорог будет проходить наиболее приближенно к нашему отрезку.
Так вот, какие такие дополнительные множества точек, а главное, зачем мы должны придумывать на нашем отрезке, если для решения задачи нам понадобились всего две точки и одна прямая линия?
Вот прямая - это и есть непрерывная, линейная, без всякого множества точек, нематериальная величина.

В целом, я согласен и писал, что надо избавляться от старого определения материи. Благодаря Катющику, мы стали вспоминать о физических первоисточниках терминов, но речь я хотел бы вести о ПОЛЕ.Г-н Катющик утверждает, что поле не имеет ни наружной, ни внутренней дискретности.И, в тоже время, рассматривает его бесконечность...Дык, чо такое он творит-то? Где логика?
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Поле

Сообщение Temp »

liman05 писал(а):Г-н Катющик утверждает, что поле не имеет ни наружной, ни внутренней дискретности.И, в тоже время, рассматривает его бесконечность...Дык, чо такое он творит-то? Где логика?

Частица имеет прерывание в виде границ по размеру. Вещество состоит из частиц, крупные частицы состоят из мелких - прерывание идет на всех уровнях. Поле же непрерывно на всем своем протяжении и четких границ не имеет.
Было бы не логично, если бы Виктор говорил бесконечности частицы.
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

Temp писал(а):
liman05 писал(а):Г-н Катющик утверждает, что поле не имеет ни наружной, ни внутренней дискретности.И, в тоже время, рассматривает его бесконечность...Дык, чо такое он творит-то? Где логика?

Частица имеет прерывание в виде границ по размеру. Вещество состоит из частиц, крупные частицы состоят из мелких - прерывание идет на всех уровнях. Поле же непрерывно на всем своем протяжении и четких границ не имеет.
Было бы не логично, если бы Виктор говорил бесконечности частицы.

Вот что говорит Виктор:
применительно к физике мы можем выделить 4 вида дискретных и недискретных состояний.

позиция №1
- Наружная дискретность. Присуща материи разделенной на отдельные фрагменты. Материя имеющая внешние границы.
Позиция № 2
- внутренняя дискретность в рамках некой непрерывности
- присуща материи имеющей общую протяженную вещественную непрерывность, и внутреннее дискретное строение в форме отдельных элементов.
В эту категорию попадают все объекты состоящие из вещества, которые внешне воспринимаются как непрерывные, но по своей структуре состоят из более мелких частей.
Позиция № 3
непрерывность нематериальная (присущая пространству) не имеющая внутренней структуры (внутренней дискретности).
позиция №4
Непрерывность материальная невещественная (присущая физическому полю).
Данные четыре позиции желательно твёрдо запомнить. Это облегчит понимание физики в целом.
В этой квадре у него все плывет, как веник по Темзе....Надо ли писать, что сия квадра, мягко говоря, расходится с его же утверждением,что поле не дискретно?
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Поле

Сообщение Temp »

liman05 писал(а): позиция №4
Непрерывность материальная невещественная (присущая физическому полю).

Остальные позиции относятся к другим видам дискретных и недискретных состояний.
К первой позиции относятся частицы.
Ко второй относятся вещественные твердые предметы, жидкости, газы.
К третьей - пространство.
К четвертой - поле.

Всё верно по позициям и по полю.
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):В этой квадре у него все плывет
Это не квадра.
Это классическая квадра с двумя дихотомиями и двумя же высоковероятными и низковероятными событиями.
Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):Надо ли писать, что сия квадра, мягко говоря, расходится с его же утверждением,
Надо, - пишите. Ждем
Не..., думаю, сами вкумекаете...,а то привыкли, что вам все в рот положи, а вам даже впадлу разжевать и проглотить потом....Намекну лишь, что непрерывность материальная невещественная присуща и пространству в том числе...
Temp писал(а):Остальные позиции относятся к другим видам дискретных и недискретных состояний.
К первой позиции относятся частицы.
Ко второй относятся вещественные твердые предметы, жидкости, газы.
К третьей - пространство.
К четвертой - поле.

Всё верно по позициям и по полю.

Тут вся беда в том, что между непрерывностью материальной невещественной и непрерывностью нематериальной невещественной нет разницы. Поскольку материальным может быть только вещество и нематериальным, все остальное.Буквально с первой позиции пошли нестыковки. Наружная дискретность и внутренняя , у Катющика разделена рамками какой-то непрерывности (хотя тот же сыр имеет прерывности в виде дырочек).Дом из кирпича и кирпичи, находятся в одном понятии - архитектурное сооружение, а разделять их по принципу протяженности бессмысленно, поскольку можно слепить один такой кирпич, размером с дом.Что мешает? Все относительно, когда речь заходит о протяженностях.
И если уж и есть разница между частицами и веществом, то надо понимать, что мы вкладываем в понятие вещество.Атом водорода, это вещество или частица? Звезда Солнце, состоящая из водорода, гелия и еще каких-то элементов , это что? Это уже вещество или еще частица, в веществе по кличке галактика? Разница только в протяжении? Или звездное устройство отличается от свойств галактик и атомов? Для конкретного атома, масштабы галактики и есть некая непрерывность..., которая, как мы видим, вполне-себе имеет прерывистость в виде отсутствия вещества в некоторых местах и границы.
Как может быть поле не дискретным, если оно состоит из дискретных новообразований?Как может быть сметана НЕ молочным продуктом, если она сделана из молока?
У нас же логика получается такой, что из поля случаются дискретнности и гравитация, а не дискретности или локальные поля ( что вернее), порождают интегральные поля или базисные (что одно и то же).
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Поле

Сообщение Temp »

Пространство - это реальный объект, который проявляет физические свойства.
Материя - это всё то что находится в пространстве и проявляет физические свойства.
Частица - это вид материи, которая ограничена размерами, находится в пространстве и проявляет физические свойства, имеет массу. Можно и Солнце частицей назвать. Солнце имеет протяженность от края до края, и эта протяженность дискретна, так как она состоит из частичек. Но как тогда быть с водой и воздухом? Эти штуки под определения частиц не особо подходят - размеры постоянно меняются и нету определенной формы.
Вот все знают что такое H₂O, это такая штука, которая может быть газообразным, жидким, твердым, то есть меняет агрегатные состояния в зависимости от температуры. Под определения частицы эта штука не подходит. Тогда введем новое понятие чтобы как-то эти свойства объединить и назовем эту штуку веществом.
Получается что вещество - это вид материи, который дискретен на всем своем протяжении так как состоит из частиц.
Лёд, вода, пар - это агрегатные состояния одного и того же вещества, состоящего из группы определенных частиц: атомов водорода и кислорода. Если в это вещество добавить другие атомы, то получим вещество с другими свойствами: к группам частиц из водорода с кислородом добавим углерод и получим спирт C₂H₅OH :)
Поле - это вид материи, так как это реальный объект, проявляющий физические свойства и находящийся в пространстве, не имеющий массу. Поле частицей быть не может потому что имеет совершенно другие физические свойства.
Если бы поле имело массу, то электромагнит, при подаче на него электричества, увеличивал бы вес, ну или как-то по-другому массу бы измерили.
Мы можем измерить примерный радиус воздействия поля, можем измерить силу воздействия, можем еще как-то узнать о существовании поля. Поле недискретно, так как не состоит из частиц и непрерывно на всём своем протяжении.
Поле так же не может быть веществом, так как у вещества совершенно другие свойства.
ZDRASTY
Пользователь
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 16:39
Репутация: 7

Re: Поле

Сообщение ZDRASTY »

электромагнитное поле (электрическое поле, магнитное поле)
гравитационное поле
фермионные поля.

Про гравитайонное и фермионне поле рассуждать тяжело. Но вот электрические и магнитные поля хорощо изучены.
[youtube]https://youtu.be/srtyakMrKEk[/youtube]
liman05

Re: Поле

Сообщение liman05 »

Temp писал(а):Пространство - это реальный объект, который проявляет физические свойства.
Материя - это всё то что находится в пространстве и проявляет физические свойства.
Частица - это вид материи, которая ограничена размерами, находится в пространстве и проявляет физические свойства, имеет массу.
Ну, что же, давайте рассуждать. Если мы станем называть материей все, что покидаем в воду, и так и скажем- материя
это все, что находится в воде и проявляет физические свойства, будет ли в этом большое отличие от того, что мы все покидали в пространство?( Это, естественно, без тех примеров с воображаемой дедушкиной гантелей и проч, проч...)Будет, поскольку в вашем случае, вы пространство материей не считаете, а в моем случае, вода, конкретная такая материя,котора вместила все в нее вкинутое.
Мне тут говорили, сверхактивные оленеводы,что пространство быть в пространстве не может. А вода в воде может? А оленевод в оленеводе, может?
Отсюда вывод- пространство, тоже находится в пространстве и тоже проявляет физические свойства.Это означает, что пространство, это тоже материя. Почему не признается? Потому, что сразу палец тянется к виску с вращательной намеренностью, при упоминании материальности того, чего представить нельзя. С этим можно смириться только с пониманием одновременности функционирования всех указанных сущностей, поскольку ни одно невозможно даже представить отделенным от других. То, что вы нам предлагаете, это и есть рассмотрение мировых физических свойств в урезанном или отрезанном виде.


Temp писал(а):Можно и Солнце частицей назвать. Солнце имеет протяженность от края до края, и эта протяженность дискретна, так как она состоит из частичек. Но как тогда быть с водой и воздухом? Эти штуки под определения частиц не особо подходят - размеры постоянно меняются и нету определенной формы.
Так, а газы, которые пылают на Солнце, это тоже частица? А солнечный ветер, несущий плазму - ионизированный газ, тоже частица?
Temp писал(а): Вот все знают что такое H₂O, это такая штука, которая может быть газообразным, жидким, твердым, то есть меняет агрегатные состояния в зависимости от температуры. Под определения частицы эта штука не подходит. Тогда введем новое понятие чтобы как-то эти свойства объединить и назовем эту штуку веществом.
Да почему не подходит?
это вид материи, которая ограничена размерами, находится в пространстве и проявляет физические свойства, имеет массу.
Что конкретно не подходит под вещество?
Ограничено размерами? ДА
Находится в пространстве? ДА
Проявляет ф. свойства?ДА
Масса? ДА.
А теперь подставим в это:
Материя - это всё то что находится в пространстве и проявляет физические свойства.
Все те же ответы ДА.
Единственно, что в последнее определение можно записать и воспоминания и переживания...Т.к. они находятся в пространстве вместе с носителем этих воспоминаний и переживаний и физические свойства этих переживаний, можно иногда вполне увидеть на седине волос, а иногда и в испачканных штанах....Шучу, канеш...но доля правды тут есть, т.к. есть такое понятие, как, скажем, логика и она работает, но куды ее бедную? А этика? А интуиция?Опять, надо рассматривать все вместе, а не порознь....

Temp писал(а):Получается что вещество - это вид материи, который дискретен на всем своем протяжении так как состоит из частиц.
А из чего состоят частицы? Из еще более мелких частиц.А из чего состоят еще более мелкие? Из еще более мелких...Так что нужно считать частицами и на каком уровне?
Надо просто всю эту хрень, называть веществом- и галактики, и звезды, и планеты, и консервные банки, и атомы....
Temp писал(а):Лёд, вода, пар - это агрегатные состояния одного и того же вещества, состоящего из группы определенных частиц: атомов водорода и кислорода. Если в это вещество добавить другие атомы, то получим вещество с другими свойствами: к группам частиц из водорода с кислородом добавим углерод и получим спирт C₂H₅OH :)
Ну и никто не спорит.
Temp писал(а):Поле - это вид материи, так как это реальный объект, проявляющий физические свойства и находящийся в пространстве, не имеющий массу. Поле частицей быть не может потому что имеет совершенно другие физические свойства.
Если бы поле имело массу, то электромагнит, при подаче на него электричества, увеличивал бы вес, ну или как-то по-другому массу бы измерили.
Пространство, это среда для вещества.Поле, это воздействующая структура для вещества. Энтропия это песец для вещества.
Temp писал(а):Мы можем измерить примерный радиус воздействия поля, можем измерить силу воздействия, можем еще как-то узнать о существовании поля. Поле недискретно, так как не состоит из частиц и непрерывно на всём своем протяжении.
Как сопоставить эти два предложения? Мы можем измерить радиус..., но поле НЕДИСКРЕТНО...Поле дискретно, даже БГП, потому, что состоит из дискретных полей КУО. Это поле огромно, как огромна и вселенная, но конечно.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей