Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Рассуждения на различные темы
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 117
Откуда: Заволжск

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #541 Михаил Поташов » 12 фев 2018, 18:46

Insider писал(а):Из него как раз и следует, что форма есть у материи, а не у пространства.
Ну и? у пространства есть объём, или объём тоже без материи быть не может? это пустой разговор, не вижу смысла его продолжать!



Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 717
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #542 arik1959 » 12 фев 2018, 20:31

Insider писал(а):"пространство - форма существование материи..."
Из него как раз и следует, что форма есть у материи, а не у пространства.

Инсайдер, вы неверно трактуете слово "фома". В данном контексте слово "форма" является филосовской категорией - оно трактуется, как способ существования. Это не форма ведра, или картошки. Изменение тоже является формой существования материи - одной из форм существования.
Пространство является формой существования объективной реальности. Этот разговор уже был на форуме. Не охота искать Изображение
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 62

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #543 Поля Славер » 12 фев 2018, 20:53

Off Topic
liman05 писал(а): Я по теме, как никогда.Ну не просматривается там трос....ни в визуальном , ни в следственном виде.так скакать не могут от троса.

Вы не то спрашиваете. Спросите почему колесо оторвалось, а потом на место стало опять. Не иначе антигравитация ? теперь ваша очередь версию выдвинуть :)

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #544 Insider » 12 фев 2018, 21:04

arik1959 писал(а):Инсайдер, вы неверно трактуете слово "фома". В данном контексте слово "форма" является филосовской категорией - оно трактуется, как способ существования. Это не форма ведра, или картошки.

Это вы неверно трактуете то, как трактую я . С чего вы взяли, что я трактую именно так, как вы пишете? Вы ошиблись, я не писал о геометрических формах.

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 42
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #545 димо » 12 фев 2018, 21:32

liman05 писал(а):
Insider писал(а):Само пространство мы не наблюдаем.
Так что мы видим?

Мы видим не пространство и не вещественные объекты.Мы видим свет отраженный от холархии, где соединились пространство, частицы, поле и вещество.Если бы в этой холархии не было бы пространства, то не было бы объема и протяженности объекта, если бы не было поля, то объект не слепился бы в вещество из частиц,если бы не было частиц, то не из чего было бы собирать вещество, если бы не было вещества, то мы бы ваще нихрена бы не увидели, т.к. свет не отразился бы...
Еще, иногда, мы видим свет от прямого объекта его излучения, типа звезд, галактик.Но. там тоже холархии, тока они маненько потеплее будут.
Точно так же отражается свет и на границе между пустотой и Вселенной.Свет возвращается обратно, поскольку далее двигаться некуды и не по чему...Точно так же возвращается и поле, и частицы, и вещество - чо им там делать? Там ничо нету....И именно на этом стояла и стоять будет земля наша русскыя...БеЗконечно..., да, Даниэль?

Почему я вам должен все время говорить очевидные вещи и, все время, бесплатно...?

Правильно правильно лиман.что же это вы бесплатно распаляетесь столь дрожайшей для вас информацией.назначте тариф за букву,за слово и действуйте по прынцыпу деньги вперед.мож пореже да поменьше строчить будете,так сказать сохраните свой потенциал для истинных ценителей вашего творчества

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 168
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #546 liman05 » 12 фев 2018, 21:32

liman05 писал(а):
Off Topic
Поля Славер писал(а):Вы не то спрашиваете. Спросите почему колесо оторвалось, а потом на место стало опять. Не иначе антигравитация ? теперь ваша очередь версию выдвинуть :)
Ну, не знаю, мне эти кадры показались более. чем странными

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 168
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #547 liman05 » 12 фев 2018, 21:53

► Show Spoiler

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 168
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #548 liman05 » 12 фев 2018, 22:14

Insider писал(а):Между прочим, для описания физического пространства применяется не только Евклидово пространство, но и другие математические абстракции.
Но реальность не зависит от того, как его люди придумали измерять.

Не реальность подстраивается под математику, а математика подстраивается под реальность.
Она так сильно "подстраивается" в последнее время, что реальность за нею не поспевает.
Если вы утверждаете, что Евклидово пространство недостаточно описывает пространство, что ему надо еще придумывать какие-то абстракции, то работает ли во всем этом логика, когда нужно что-нибудь одно...
Кроме того, для описания Евклидова пространства, сколько мне помнится, применялись аксиомы евклидовой геометрии. Все бы ладно, да только любая вера лежит на аксиомах..Получается, что и Евклидово пространство, это разновидность веры и не более...а вы, ее адепт. Так просто...

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 168
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #549 liman05 » 12 фев 2018, 22:17

Поля Славер писал(а):Русский народный писатель, книга Психология без прикрас.

А чего постеснялись А.Битова написать? Он не народный, но хороший. Весьма.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 717
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #550 arik1959 » 12 фев 2018, 22:17

Insider писал(а): С чего вы взяли, что я трактую именно так, как вы пишете?

Я перевёл ваше сообщение:
1. пространство - форма существование материи
2. Из него как раз и следует, что форма есть у материи, а не у пространства.

Получилось: исходя из того, что одним из способов существования материи является пространство, способ существования есть у материи, а не у пространства.
Это если слово "форма" использовать совместно со словом "существования". форма существования = способ существования.
Или же в одном случае, написав: пространство - форма существование материи, подразумевается способ существования
А затем слово форма используется в трактовке геометрическая форма. Получается:
исходя из того, что одним из способов существования материи является пространство, геометрическая форма есть у материи, а не у пространства.
Как видно из этих двух вариантов при применении трактовки слова форма для пространства, как способ существования, вовсе не следует последующее за этим утверждение: 2."Из него как раз и следует, что форма есть у материи, а не у пространства"
Теперь применим к обоим утверждениям тактовку слова форма , как геометрическая форма.
Получится:
исходя из того, что геометрической формой существования материи является пространство, геометрическая форма есть у материи, а не у пространства.
Вот при такой трактовке действительно второе утверждение следует из первого
Вы ошиблись, я не писал о геометрических формах.

В чём я ошибся?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 168
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #551 liman05 » 12 фев 2018, 22:29

arik1959 писал(а): исходя из того, что геометрической формой существования материи является пространство, геометрическая форма есть у материи, а не у пространства.

Осталось еще расщепить слово материя на вещественную и не вещественную составляющие и, зуб даю, приколочу фразу над койкой....в рамочке.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #552 Insider » 12 фев 2018, 22:37

arik1959 писал(а):В чём я ошибся?

В том, что я не имел в виду геометрическую форму.
Второй раз вам говорю!
И переводчик из вас хреновый.

Пространство - форма существования материи.
В этом утверждении форма у материи или у пространства?
Вот о чем шла речь.
Где вы увидели геометрическую форму?

Вы же из пальца высосали многобукв демагогии.
Последний раз редактировалось Insider 12 фев 2018, 22:47, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 168
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #553 liman05 » 12 фев 2018, 22:41

Insider писал(а):
arik1959 писал(а):В чём я ошибся?

В том, что я не имел в виду геометрическую форму.
Второй раз вам говорю!
И переводчик из вас хреновый.

Пространство - форма существования материи.
В этом утверждении форма у материи или у пространства?
Вот о чем шла речь.
Где вы увидели геометрическую форму?

Вы же из пальца высосали многобукв демагогии.

Пространство ( вместо дефиса ставим ЕСТЬ) форма существования....Пространство ЕСТЬ форма...Все правильно у Арика! У пространства формы быть не может.
Не спешите давать оценку Арику, как сущности (демагогия), но преуспейте в логике смысла. Первый тогда скажу, что Исидор - голова!
Последний раз редактировалось liman05 12 фев 2018, 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #554 Insider » 12 фев 2018, 22:44

liman05 писал(а):Пространство ЕСТЬ форма...Все правильно у Арика!

Это называется: "Сиди, я сам открою" :lol:

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 168
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #555 liman05 » 12 фев 2018, 22:45

Insider писал(а):
liman05 писал(а):Пространство ЕСТЬ форма...Все правильно у Арика!

Это называется: "Сиди, я сам открою" :lol:

Глупо и по-хамски...Если вы с тхуелой считаете, что хамство вам поможет в логике, то вы ошибаетесь. Вас оно только топит

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 42
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #556 димо » 12 фев 2018, 22:53

liman05 писал(а):
arik1959 писал(а): исходя из того, что геометрической формой существования материи является пространство, геометрическая форма есть у материи, а не у пространства.

Осталось еще расщепить слово материя на вещественную и не вещественную составляющие и, зуб даю, приколочу фразу над койкой....в рамочке.

Лиман,вот вы все коечку поминаете,а о палате ни слова.н ехорошо отделяться от коллектива.ржу я с вас,с некоторых туташних.такой ахинеи давненько не встречал.ну да ладно,не буду вмешиваться в представление.в еселите дальше,настроение падымаица

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 168
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #557 liman05 » 12 фев 2018, 23:04

► Show Spoiler

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 717
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #558 arik1959 » 12 фев 2018, 23:28

Insider писал(а):И переводчик из вас хреновый.

Обычный, но это не имеет значения - сами переведите для себя.
Пространство - форма существования материи.

Пространство не способ, а объект. Утверждение не верное - не получается.
В этом утверждении форма у материи или у пространства?

У материи, но в трактовке как геометрическая форма
Вот о чем шла речь.
Где вы увидели геометрическую форму?

Я понял, о чём шла речь, так же понял, что речь о геом. форме получилась
Это утверждение обретает смысл только, когда подразумевается геметрическая форма у материи.
Вы же из пальца высосали многобукв демагогии.

Это не демагогия, а анализ вашего творчества.

Раз уж хотите в таком виде (гугловском) представить определение пространства, тогда:
Пространство - форма существования нематерии
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #559 Insider » 12 фев 2018, 23:41

arik1959 писал(а):
Insider писал(а):Пространство - форма существования материи.

Пространство не способ, а объект. Утверждение не верное - не получается.

Верное это утверждение или нет, решайте сами для себя, по этому поводу я всё сказал выше.
Сейчас уже не об этом.

arik1959 писал(а):
Insider писал(а):В этом утверждении форма у материи или у пространства?

У материи, но в трактовке как геометрическая форма

Думайте, что хотите. В третий раз повторять не буду.
Главное, что у материи, а не у пространства.
Так как Поташов в этом утверждении узрел, что у пространства есть форма.
Я ему и заметил, что не у пространства, а у материи (в смысле форма существования, а не геометрическая форма).

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #560 Insider » 12 фев 2018, 23:45

arik1959 писал(а):Раз уж хотите в таком виде (гугловском) представить определение пространства, тогда:
Пространство - форма существования нематерии

Нет уж, спасибо. Мне важен не вид, а суть.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 717
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #561 arik1959 » 12 фев 2018, 23:46

Insider писал(а):Так как Поташов в этом утверждении узрел, что у пространства есть форма.
Я ему и заметил, что не у пространства, а у материи (в смысле форма существования, а не геометрическая форма).

Тады извиняюсь - не разобрался.

Но настаиваю на определении: Пространство - форма существования нематерии
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #562 Insider » 12 фев 2018, 23:53

arik1959 писал(а):Но настаиваю на определении: Пространство - форма существования нематерии

Настаивать - это как-то не по-научному :)
Желательно бы не настаивать, а обосновать в соответствии с научным методом.

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 62

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #563 Поля Славер » 13 фев 2018, 00:05

arik1959 писал(а):
Insider писал(а):Так как Поташов в этом утверждении узрел, что у пространства есть форма.
Я ему и заметил, что не у пространства, а у материи (в смысле форма существования, а не геометрическая форма).

Тады извиняюсь - не разобрался.

Но настаиваю на определении: Пространство - форма существования нематерии
А в чем прикол ? Сам термин Форма как бы устарел ? Подгулял ? :)
https://youtu.be/EKsxDF0uecE?list=PLwOy ... xdm&t=4439

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 717
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #564 arik1959 » 13 фев 2018, 00:08

Insider писал(а):Желательно бы не настаивать, а обосновать в соответствии с научным методом.

Обосновать, что пространство является нематерией?
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #565 Insider » 13 фев 2018, 00:15

arik1959 писал(а):Обосновать, что пространство является нематерией?

Естественно - НЕТ!
То, что пространство нематериально, не ясно разве что Даниэлям.
Обосновать надо то, что это форма существования нематерии.
Короче - то, на чём вы настаиваете.

kurara
Пользователь
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 01:05
Репутация: 23
Настоящее имя: Артур Григорян
Откуда: Средняя полоса России

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #566 kurara » 13 фев 2018, 00:19

Я так понимаю что все дело не в том что есть, истенное определение. Дело в договоренности что и как называть. Вот то как мы договоримся называть то или иное существо так и будем дальше с ним работать.
В сущности пространства без заполненной материи не существует . Это обстрактное понятие вместилища чего либо. Может для более понятного для мозга некоторых людей и стоит его исключить вооще? Дапустим у тех у кого оно искривляется пусть это будет пространство заполненное магнтным полем, или эфиром или кефиром , или электровеществом. И пусть они работают с этим пространством. Те у кого будет практический результат, тот и прав. Хватит цеплятся за слова, задолбали .
Тот кто хотел понять правильное определение уже понял.
Последний раз редактировалось kurara 13 фев 2018, 00:29, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 717
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #567 arik1959 » 13 фев 2018, 00:26

Insider писал(а):То, что пространство нематериально, не ясно разве что Даниэлям.

Ясно, и обосновать несколько разные вещи.
А попробуйте-ка обосновать нематериальность простанства!
Ничего не евши сыт по горло

kurara
Пользователь
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 01:05
Репутация: 23
Настоящее имя: Артур Григорян
Откуда: Средняя полоса России

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #568 kurara » 13 фев 2018, 00:31

arik1959 писал(а):А попробуйте-ка обосновать нематериальность простанства!

Свято место пусто не бывает :ugeek:
Последний раз редактировалось kurara 13 фев 2018, 01:38, всего редактировалось 1 раз.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #569 Insider » 13 фев 2018, 00:41

То есть, вы уклонились от обоснования вашего определения.
Ну вот видите, нет обоснований - нет науки. Просто домыслы, стереотипы и т.п.

arik1959 писал(а):А попробуйте-ка обосновать нематериальность простанства!

Да я то попробую обосновать. Уже в которой раз.
Материя для меня - это то, что проявляет физические свойства.
Это значит, вступает во взаимодействие с другой материей.
Например, с нашими органами чувств.
Благодаря чему мы и обнаруживаем материальные объекты, благодаря взаимодействия с "детектором" (так сказать).
Пространство физических свойств не проявляет.
То есть, не вступает во взаимодействие с материей.
Значит, пространство не материя.

Каким образом мы обнаруживаем пространство, я выше описал.
И это описание соответствует определению: пространство - форма существования материи ...

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 717
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #570 arik1959 » 13 фев 2018, 00:45

Insider писал(а):Материя для меня - это то, что проявляет физические свойства.

На этом субъективном заявлении рушится всё ваше обоснование !!!
То есть, вы уклонились от обоснования вашего определения.

Я тоже мог привести определение - материя_ это всё, что находится в пространстве и проявляет физ свойства. Но это не обоснование
Ничего не евши сыт по горло


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация