Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

men
Пользователь
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 77
Контактная информация:

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #511 men » 12 фев 2018, 15:50

Insider писал(а):Пространство без материи не наблюдается.
Поэтому без камней вы не найдете места.
Место можно определить только относительно материи.
Только я речь веду не о представлении, а о наблюдении.

Да не имеет значения что там увидел наблюдатель или проспал. Это вообще проблемы наблюдателя, чего он видит, а до чего догадывается.
Но не возможно строить картину мира только на тех наблюдениях, что доступны наблюдателю. Есть наблюдатель или нет его, картина не изменится и Пространство всегда останется там где оно есть.
И места для начала координат в этом бесконечном Пространстве у меня бесконечное количество, вне зависимости или вне привязки к каким-то ещё кускам Материи.


Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 175
Откуда: Заволжск

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #512 Михаил Поташов » 12 фев 2018, 15:51

Insider писал(а):Не надо врать! Нет у вас никакой "исходной аксиоматикой".
Евклидовой геометрии сколько лет? она не из аксиоматики состоит?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 175
Откуда: Заволжск

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #513 Михаил Поташов » 12 фев 2018, 15:53

► Show Spoiler
Трёхмерность это свойство пространства, очень жаль что вы этого не понимаете, или не можете понять!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3992
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #514 arik1959 » 12 фев 2018, 15:54

men писал(а):я не согласен с тем, что Пространство определяет размерность Материи.

men, в определении пространства ведь не говорится о его мерности - сказано, что это объект, характеризующийся протяжённостью и направлением.
Взаимоотношения пространства с материей - это второй вопрос.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #515 Insider » 12 фев 2018, 16:08

Михаил Поташов писал(а):
► Show Spoiler
Евклидовой геометрии сколько лет? она не из аксиоматики состоит?

Приехали!
Я вам говорю о физическом пространстве.
Вы можете отличить Евклидово пространство от физического или для вас это одно и то же?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #516 Insider » 12 фев 2018, 16:12

men писал(а):Да не имеет значения что там увидел наблюдатель или проспал. Это вообще проблемы наблюдателя, чего он видит, а до чего догадывается.
Но не возможно строить картину мира только на тех наблюдениях, что доступны наблюдателю. Есть наблюдатель или нет его, картина не изменится и Пространство всегда останется там где оно есть.
И места для начала координат в этом бесконечном Пространстве у меня бесконечное количество, вне зависимости или вне привязки к каким-то ещё кускам Материи.

Я готов рассуждать только в рамках научного метода.
Есть в научном методе такая категория "наблюдение".
Если для вас это не имеет значение, это ваше дело.
Ваши же утверждения ничем не обоснованы.
Извините, но я не могу рассуждать в рамках ваших домыслов.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 175
Откуда: Заволжск

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #517 Михаил Поташов » 12 фев 2018, 16:21

Insider писал(а):Приехали!
Я вам говорю о физическом пространстве.
Вы можете отличить Евклидово пространство от физического или для вас это одно и то же?
Вы в курсе что Евклидово пространство описывает физическое пространство? да и вообще физическое подразумевает материальное, а пространство в физическом плане это ничто!

men
Пользователь
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 77
Контактная информация:

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #518 men » 12 фев 2018, 16:23

arik1959 писал(а):..... в определении пространства ведь не говорится о его мерности .....

Так это и не я настаиваю на том, что Пространство трёхмерный физический объект. Наоборот, противодействую этому убеждению.
Insider писал(а):Я готов рассуждать только в рамках научного метода.
Есть в научном методе такая категория "наблюдение".

Только на наблюдениях далеко не уедешь.
Стоя на Земле и смотря в даль, как вы поймёте, что Земля круглая?
А наблюдая перемещение Солнца по небосводу, как вы поймёте кто вокруг кого совершает орбитальное движение?
Недостаточные наблюдения совсем не помогают "научному методу". И не позволяют вам опровергать то, чего не возможно пронаблюдать.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 175
Откуда: Заволжск

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #519 Михаил Поташов » 12 фев 2018, 16:46

men писал(а):,,
Евкли́дово простра́нство (также эвкли́дово простра́нство) — в изначальном смысле, пространство, свойства которого описываются аксиомами евклидовой геометрии. В этом случае предполагается, что пространство имеет размерность, равную 3.

Что вас не устраивает?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #520 Insider » 12 фев 2018, 17:00

men писал(а):Только на наблюдениях далеко не уедешь.

Никто обратное не утверждает.
Только в ваших утверждениях даже наблюдений нет.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #521 Insider » 12 фев 2018, 17:13

Михаил Поташов писал(а):Вы в курсе что Евклидово пространство описывает физическое пространство? да и вообще физическое подразумевает материальное, а пространство в физическом плане это ничто!

Да я вообще в курсе всего, что надо.
Евклидово пространство может описывать физическое пространство и не только.
Всегда ли? Во всех случаях? Отдельный вопрос.
Это математическая абстракция.
Из того, что Евклидова геометрия применяется для описания физического пространства никак не следует, что физическое пространство является независимым от материи физическим объектом. Так же из неё не следует, что физическое пространство бесконечно.
Так же из неё не следует невозможность искривления физического пространства.
Между прочим, для описания физического пространства применяется не только Евклидово пространство, но и другие математические абстракции.
Но реальность не зависит от того, как его люди придумали измерять.

Не реальность подстраивается под математику, а математика подстраивается под реальность.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 175
Откуда: Заволжск

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #522 Михаил Поташов » 12 фев 2018, 17:18

► Show Spoiler
Вы сами пришли к этому выводу или где то прочитали? так ради интереса спрашиваю!

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #523 Insider » 12 фев 2018, 17:23

Михаил Поташов писал(а):Вы сами пришли к этому выводу или где то прочитали? так ради интереса спрашиваю!

Что конкретно?
В любом случае всё что я пишу мной обдумано и я с этим согласен. Бездумно прочитанное я не выдаю.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 175
Откуда: Заволжск

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #524 Михаил Поташов » 12 фев 2018, 17:39

Insider писал(а):Из того, что Евклидова геометрия применяется для описания физического пространства никак не следует, что физическое пространство является независимым от материи физическим объектом
Зависимость пространства от материи в том что, материя заполняет или не заполняет пространство, других каких то достоверных свидетельств что материя ещё как то может влияет на пространство нет, вы понимаете это? соответственно ваши слова это пустая демагогия! я допускаю что материя может ещё каким то образом влиять на пространство, но, все эксперименты говорят обратное, предмет обсуждения теряется, остаётся только ваша демагогия!

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 62

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #525 Поля Славер » 12 фев 2018, 17:43

Insider писал(а):
Формулировка "доказано ввиду очевидности" является исключительно фричеством Катющика и ничего не имеет общего с научным методом.
Просто прочитав например это, Вы не сможете определить фричество оно или нет.
Хотя Вы, видимо, да, сможете. ИзображениеИзображение

men
Пользователь
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 77
Контактная информация:

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #526 men » 12 фев 2018, 17:48

Михаил Поташов писал(а):В этом случае предполагается, что пространство имеет размерность, равную 3.

Согласен, в геометрическом смысле уместно Пространство описывать с помощью трёх измерений.
Но нет надобности, геометрическое описание переносить в физическую плоскость.
Пространству, как физическому объекту совершенно без разницы “трёхмерность”.
Трёхмерность необходима трёхмерному куску Материи с трёхмерным карандашём в руке, для того, что бы осуществить геометрическое описание Пространства, как трёхмерного геометрического объекта.
Я лично, Пространство в физическом смысле отношу к категории физического объекта, только на том основании, что Пространство можно охарактеризовать определёнными физическими величинами.
И естественно, что физичность Материи это совсем не та физичность, которая подразумевается под физичностью Пространства. Возможно, просто не хватает слов в лексиконе русского языка.
Но физический объект Материя не совсем одно и то же, что физический объект Пространство.
Insider писал(а):Только в ваших утверждениях даже наблюдений нет.

Ну какие-то наблюдения есть, а всё остальное ход моей буйной логической фантазии.
Insider писал(а):Из того, что Евклидова геометрия применяется для описания физического пространства никак не следует, что физическое пространство является независимым от материи физическим объектом.

А по каким наблюдениям вы решили, что физическое Пространство не является независимым от Материи физическим объектом?
На мой взгляд, вы делаете подобное заявление только с точки зрения материального наблюдателя.
А я утверждаю обратное только из результатов собственного логического хода мысли. Считая, что если кусок Материи проявляет свойство движение, то для осуществления этого свойства необходимо "место", где бы не было другого куска Материи. А "место" без Материи должно иметь название и какую-то физическую сущность.
И да стало нызвано оно Пространством.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #527 Insider » 12 фев 2018, 17:53

Михаил Поташов писал(а):Зависимость пространства от материи в том что, материя заполняет или не заполняет пространство

Я отказываюсь обсуждать домыслы. Обсуждение могут быть только в рамках научного метода.
Нет обоснований утверждениям - не о чем разговаривать.

Михаил Поташов писал(а):других каких то достоверных свидетельств что материя ещё как то может влияет на пространство нет, вы понимаете это? соответственно ваши слова это пустая демагогия! я допускаю что материя может ещё каким то образом влиять на пространство, но, все эксперименты говорят обратное, предмет обсуждения теряется, остаётся только ваша демагогия!

Я четко показал выше, как материя влияет на пространство.
И было приведено определение из которого следует зависимость пространства от материи.
И всё в рамках научного метода!
Но это понятно для разумных. Болваны гуляют мимо.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 175
Откуда: Заволжск

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #528 Михаил Поташов » 12 фев 2018, 17:59

men писал(а):Согласен, в геометрическом смысле уместно Пространство описывать с помощью трёх измерений.
Вы понимаете что это геометрическая модель, описывает реальное пространство? других описаний реального пространства нет, в понимаете это? а если у вас нет описания объекта, в данном случае пространства, то и рассуждать о его трёхмерности пятимерности вы не можете, нет описания объекта, значит нет самого объекта, нет предмета обсуждения!
men писал(а):Но нет надобности, геометрическое описание переносить в физическую плоскость.
Тут я вообще не понял о чём речь?!
men писал(а):Пространству, как физическому объекту совершенно без разницы “трёхмерность”.
Так описание даётся для того чтобы человек понимал о чём речь идёт, а не для того чтобы удовлетворить потребности пространства!
Последний раз редактировалось Михаил Поташов 12 фев 2018, 18:08, всего редактировалось 1 раз.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 175
Откуда: Заволжск

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #529 Михаил Поташов » 12 фев 2018, 18:03

Insider писал(а):Я четко показал выше, как материя влияет на пространство.
Не видел, вижу как материя может заполнять пространство, или не заполнять, какое то другое влияние на пространство я не наблюдаю!

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 62

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #530 Поля Славер » 12 фев 2018, 18:11

Insider писал(а):
У кого-то ноль, а кто-то уже давно в космос летает и термоядерные бомбы делает и так далее.
И не на бумаге!
Никто не застрахован от наивности. А Вы так это точно. :| Вам не знакомо видимо бесконечное одиночество и печаль воина на его бесконечном пути. Не зависимо в скафандре он или нет.
https://youtu.be/H8t5M9_Tvzk
Последний раз редактировалось Поля Славер 12 фев 2018, 18:15, всего редактировалось 2 раза.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #531 Insider » 12 фев 2018, 18:12

Михаил Поташов писал(а):Не видел

Вот это и печально.
Если пространство - форма существование материи, то зависимость прямая: нет материи - нет пространства.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #532 Insider » 12 фев 2018, 18:15

Поля Славер писал(а):Никто не застрахован от наивности. А Вы так это точно.

Когда ответить нечего, лучше промолчать.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 269
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #533 liman05 » 12 фев 2018, 18:19

Вот это что такое? Гравитация или...
https://youtu.be/iaBPVsxRfyU
Прошу выказываться

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 175
Откуда: Заволжск

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #534 Михаил Поташов » 12 фев 2018, 18:23

Insider писал(а):Если пространство - форма существование материи,то зависимость прямая: нет материи - нет пространства
У пространства нет формы, форма есть у материи, но это не значит что материя это пространство, что это за дебилизм? от куда вы эту ахинею взяли? сами пришли к такому выводу? так это я вам сочувствую!
Последний раз редактировалось Михаил Поташов 12 фев 2018, 18:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 62

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #535 Поля Славер » 12 фев 2018, 18:25

liman05 писал(а):Вот это что такое? Гравитация или...

Прошу выказываться
Металлический трос. Это ж элементарно Ватсон. :D

men
Пользователь
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 77
Контактная информация:

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #536 men » 12 фев 2018, 18:27

Михаил Поташов писал(а):Вы понимаете что это геометрическая модель, описывает реальное пространство? других описаний реального пространства нет…

Под моделью объекта понимают его некоторое абстрактное представление, удовлетворяющее определённым условиям. Описание объекта с точки зрения его геометрии называется геометрической моделью объекта.
Это базис для построения Евкли́дова простра́нства.
Но как вы можете описать геометрию объекта Пространство, зная изначально, что никакой геометрии у нематериального объекта быть не может?
Геометрия присуще только Материи, а Пространство не имеет никакой структурной геометрии.
Поэтому утверждаю, что Пространство можно охарактеризовать только определёнными физическими величинами, а не геометрической моделью.
liman05 писал(а):Прошу выказываться

Не засоряйте тему.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #537 Insider » 12 фев 2018, 18:30

Михаил Поташов писал(а):У пространства нет формы, форма есть у материи, но это не значит что материя это пространство, что это дебилизм?

Совершенно верно, это дебилизм! Вы не можете сосредоточиться на простой фразе.
Еще раз разуйте глаза на определение:
"пространство - форма существование материи..."
Из него как раз и следует, что форма есть у материи, а не у пространства.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 269
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #538 liman05 » 12 фев 2018, 18:40

men писал(а):
liman05 писал(а):Прошу выказываться

Не засоряйте тему.
Вот и начните с себя.Я по теме, как никогда.Ну не просматривается там трос....ни в визуальном , ни в следственном виде.так скакать не могут от троса.
Последний раз редактировалось liman05 12 фев 2018, 18:44, всего редактировалось 1 раз.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 175
Откуда: Заволжск

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #539 Михаил Поташов » 12 фев 2018, 18:43

men писал(а):Но как вы можете описать геометрию объекта Пространство, зная изначально, что никакой геометрии у нематериального объекта быть не может?
Это неверная трактовка, вы можете использовать геометрию для измерения пространства, собственно для этого и создана геометрия, для измерения пространственных форм и для описания самого пространства, по другому описать невозможно, а если невозможно описать и т.д!

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 269
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Гравитационное поле, возникновение, взаимодействие.

Сообщение #540 liman05 » 12 фев 2018, 18:46

Insider писал(а):
Михаил Поташов писал(а):У пространства нет формы, форма есть у материи, но это не значит что материя это пространство, что это дебилизм?

Совершенно верно, это дебилизм! Вы не можете сосредоточиться на простой фразе.
Еще раз разуйте глаза на определение:
"пространство - форма существование материи..."
Из него как раз и следует, что форма есть у материи, а не у пространства.

Пока вы не разложите на составляющие материю, вы так и будете биться в бетонный забор.Как та машинка на видео
Последний раз редактировалось liman05 12 фев 2018, 20:30, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: liman05 и 2 гостя

Вход  •  Регистрация