Давление внутри планеты.

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

depths
Пользователь
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 70
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #31 depths » 11 янв 2018, 15:09

Был тут на форуме как-то спор о том, что происходит с силой тяжести при приближении к центру Земли. Чем закончился? Есть ли какие-нибудь экспериментальные данные?



Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 457
Контактная информация:

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #32 Геннадий_С » 11 янв 2018, 15:15

Преподаватель физики сказал, что звт- "оно" для точечных масс, ну ладно говорит, давайте подсчитаем что внутри будет, и подсчитал. :)

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #33 Insider » 11 янв 2018, 15:25

Геннадий_С писал(а):Преподаватель физики сказал, что звт- "оно" для точечных масс, ну ладно говорит, давайте подсчитаем что внутри будет, и подсчитал. :)

И что вас тут удивило? Считается элементарно. Противоречий с материальными точками тут нет.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 457
Контактная информация:

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #34 Геннадий_С » 11 янв 2018, 15:37

Insider писал(а):
Геннадий_С писал(а):Преподаватель физики сказал, что звт- "оно" для точечных масс, ну ладно говорит, давайте подсчитаем что внутри будет, и подсчитал. :)

И что вас тут удивило? Считается элементарно. Противоречий с материальными точками тут нет.
Это у него наверно какие то сомнения, а я что ? Я ничего- Сверлите. ;)

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #35 Insider » 11 янв 2018, 15:54

Геннадий_С писал(а):Сверлите. ;)

Лично я уже давно просверлил и график построил (для себя).

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3743
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #36 arik1959 » 11 янв 2018, 15:55

Геннадий_С писал(а): а я что ? Я ничего- Сверлите. ;)

Для этого страну надо откатывать назад
https://www.youtube.com/watch?v=mTHZ_nhOmEk&t=1180s
Insider писал(а):Лично я уже давно просверлил и график построил (для себя).

Такие кустарные методы никого не впечатляют.

график построил

А график учитывает вращение Земли?
Последний раз редактировалось arik1959 11 янв 2018, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 457
Контактная информация:

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #37 Геннадий_С » 11 янв 2018, 16:06

Off Topic
Есть такое выражение- Сгорел на работе форуме. Я не к кому то конкретно, - так в общем :) Вы что не читали ? Там черти оттуда выскакивали :twisted:

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #38 Insider » 11 янв 2018, 16:13

arik1959 писал(а):Такие кустарные методы никого не впечатляют.

Я болванов впечатлять не собираюсь.

А график учитывает вращение Земли?

Не учитывает. И вращение Юпитера тоже не учитывает :)

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3743
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #39 arik1959 » 11 янв 2018, 16:25

Insider писал(а):Не учитывает. )

Температуру, видимо, тоже не учитывает.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #40 Insider » 11 янв 2018, 17:09

arik1959 писал(а):Температуру, видимо, тоже не учитывает.

Это откуда у вас видимо?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3743
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #41 arik1959 » 11 янв 2018, 17:23

Insider писал(а):Это откуда у вас видимо?

Между строк прочёл.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #42 Insider » 11 янв 2018, 17:29

arik1959 писал(а):
Insider писал(а):Это откуда у вас видимо?

Между строк прочёл.

В некотором смысле я температуру учитываю.

depths
Пользователь
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 70
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #43 depths » 11 янв 2018, 18:51

Ещё есть одна мысль по поводу гравитации внутри Земли. Ньютон доказывал свою теорему об отсутствии гравитации внутри непрерывной сферической оболочки. Но в природе мы наблюдаем ровно противоположное - нет непрерывных объектов обладающих массой. Любая масса принципиально прирывна, состоит из обособленных масс.

Следующее наблюдение.
Чем дальше от поверхности/центра Земли, тем сила тяжести меньше, и соответственно, чем ближе, тем больше. Логично предположить, что и внутри Земли будет выполняться этот принцип.

И на закуску. Все мы знаем, за счёт чего арка проёма или арочный свод выдерживают большие нагрузки. Тот же эффект работает для сферических полых тел. Нагрузка извне перераспределяется по слою и взаимно компенсируется. Слой работает не на изгиб, а на сжатие. Получается, что твердая кора земли держит давление и не передаёт его внутрь.

Kroll
Пользователь
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 102

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #44 Kroll » 11 янв 2018, 20:36

depths писал(а):Ещё есть одна мысль по поводу гравитации внутри Земли. Ньютон доказывал свою теорему об отсутствии гравитации внутри непрерывной сферической оболочки. Но в природе мы наблюдаем ровно противоположное - нет непрерывных объектов обладающих массой. Любая масса принципиально прирывна, состоит из обособленных масс.

Ну это суть не важно. Не непрерывная, на сколько мне известно, а сферически симметричная.

depths писал(а):И на закуску. Все мы знаем, за счёт чего арка проёма или арочный свод выдерживают большие нагрузки. Тот же эффект работает для сферических полых тел. Нагрузка извне перераспределяется по слою и взаимно компенсируется. Слой работает не на изгиб, а на сжатие. Получается, что твердая кора земли держит давление и не передаёт его внутрь.

Арочный свод не пропускает ниже себя давление положенных на него тел. Ну ок, а воздух то под ним давит так же как и без него. Давление геологических пород это занимательно, но не имеет к поднятой теме отношения.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3743
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #45 arik1959 » 12 янв 2018, 00:38

Kroll писал(а): воздух то под ним давит так же как и без него. Давление геологических пород это занимательно, но не имеет к поднятой теме отношения.

Тогда задача сводится к вычислению давления воздуха в центре газовой планеты (состоящей целиком из воздуха). Вы это имели ввиду?

Вот интересная статья по поводу современных представлений в науке о давлении внутри планет.
Если у кого первые две фотки не открываются
Вложения
0.13.png
0.13.png (206.95 КБ) 436 просмотров
0.12.png
0.12.png (222.59 КБ) 436 просмотров
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #46 Insider » 12 янв 2018, 09:42

arik1959 писал(а):Вот интересная статья

Интересная для кого? Только для дебилов. Дебил же её и писал.

Kroll
Пользователь
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 102

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #47 Kroll » 12 янв 2018, 10:41

arik1959 писал(а):Тогда задача сводится к вычислению давления воздуха в центре газовой планеты (состоящей целиком из воздуха). Вы это имели ввиду?

Нет, конечно. Планета состоящая из воздуха будет иметь другую гравитацию и другую уменьшающуюся с погружением значащую массу. Я хочу взять уменьшение гравитации от планеты земля, а давление в шахте проделанной от поверхности до центра. И построить график давления от расстояния до центра.

arik1959 писал(а):Вот интересная статья по поводу современных представлений в науке о давлении внутри планет.
Если у кого первые две фотки не открываются

Да, меня когда-то давно, во времена телефонного интернета, препод на вводной паре геологии срезу предупредил, что вот эти все мантии, ядра и хххсферы, всё это полная чушня, теоретизирование и фантазёрство, а на деле мы, геологи, ни хрена не знаем чё там на самом деле внутри планеты. А судя по этой статье они ещё и теоретизируют безграмотно.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3743
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #48 arik1959 » 12 янв 2018, 11:04

Kroll писал(а): Я хочу взять уменьшение гравитации от планеты земля, а давление в шахте проделанной от поверхности до центра. И построить график давления от расстояния до центра.

Тады надо попросить антидебильного Инсайдера показать (свой) график.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #49 Insider » 12 янв 2018, 11:53

arik1959 писал(а):Тады надо попросить антидебильного Инсайдера показать (свой) график.

А я не покажу :) Я специально не показываю. Сколько раз уже на этом форуме я сам делал расчеты?
А толку? Ни хрена никто не понимает и не развивается.
Пока ребятки сами не начнут что-то делать, толку не будет.
Вот когда начнут, тогда я помогу.
Могу сейчас подсказку дать.
Пробурите (мысленно, естественно) сначала небольшую скважину. Допустим, километров на 50.
И посчитайте, какое давление будет по мере погружения в эту скважину. А на какой глубине воздух перейдет в жидкое состояние.
Формулу давать не буду. Тоже специально. Она очень известная и при желании запросто найдете в интернете.
Но пока я желания не вижу, кроме желания поболтать.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 59
Откуда: Земля

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #50 Daniel » 12 янв 2018, 13:42

Известны ли какие нибудь ещё эксперименты, кроме сейсморадара, по результатам которых выдвинута модель строения Земли?
Мате́рия (лат. materia «вещество»), природное электровещество - materia electrica naturale.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 74
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #51 AnLik » 13 янв 2018, 01:04

depths писал(а):Был тут на форуме как-то спор о том, что происходит с силой тяжести при приближении к центру Земли. Чем закончился? Есть ли какие-нибудь экспериментальные данные?

Можно узнать (вкратце) в чем спор заключался?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3743
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #52 arik1959 » 13 янв 2018, 01:29

AnLik писал(а):Можно узнать (вкратце) в чем спор заключался?

Мы не спорим, а пытаемся выяснить давление воздуха в центре планеты, если прорубить туда туннель по просьбе Крола viewtopic.php?p=44156#p44156
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 74
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #53 AnLik » 13 янв 2018, 01:50

arik1959 писал(а):
AnLik писал(а):Можно узнать (вкратце) в чем спор заключался?

Мы не спорим, а пытаемся выяснить давление воздуха в центре планеты, если прорубить туда туннель по просьбе Крола viewtopic.php?p=44156#p44156

А у нас достаточно данных, чтобы можно было об этом судить?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 457
Контактная информация:

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #54 Геннадий_С » 13 янв 2018, 01:54

Я так понял, некоторым все равно. Типа а что будет в гипотетическом устройстве (объекте) происходить. И не важно , возможен ли оно вообще в природе (этот объект).

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3743
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #55 arik1959 » 13 янв 2018, 02:42

AnLik писал(а):А у нас достаточно данных, чтобы можно было об этом судить?

Да, но не у нас viewtopic.php?p=44135#p44135
g линейно уменьшается с 9,81 м/сек² до 0
давление вычисляется по формуле P = P○ + ρ g h
ρ воздуха при нормальных условиях = 1,293 кг/м³
Последний раз редактировалось arik1959 13 янв 2018, 03:33, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 74
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #56 AnLik » 13 янв 2018, 02:52

arik1959 писал(а):
AnLik писал(а):А у нас достаточно данных, чтобы можно было об этом судить?

Да, но не у нас viewtopic.php?p=44135#p44135

Так "Внутрянник" же не с неба этот график взял. Не может же столь образованный человек нам врать... Ерунда какая-то. Наверняка есть сверх секретная информация, о которой знает только он. Не даром же и ник такой не простой.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #57 Insider » 13 янв 2018, 12:07

AnLik писал(а):А у нас достаточно данных, чтобы можно было об этом судить?

Так это для кого как, для всех по-разному.
Для нормального школьника, изучающего физику, а не просиживающего штаны, данных вполне достаточно.
Некоторым же любые данные не помогут.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 457
Контактная информация:

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #58 Геннадий_С » 13 янв 2018, 12:45

Insider писал(а):Для нормального школьника, изучающего физику, а не просиживающего штаны, данных вполне достаточно.
Некоторым же любые данные не помогут.
Написали бы пару слов, что именно мы "попросиживыли" в школе
В контексте данной темы, понятно что все полностью, что мы пропустили не описать и 10 страницах :)

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #59 Insider » 13 янв 2018, 12:52

Геннадий_С писал(а):Написали бы пару слов, что именно мы "попросиживыли" в школе

Эта тема про давление воздуха внутри планеты, а не про ваше темное прошлое :)
Если же люди в этой теме не знают, с какого боку подступиться к решению данной задачи, то они просиживали в школе атмосферное давление и закономерность его изменения с высотой. Это только одна из "просиженных" тем.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 457
Контактная информация:

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение #60 Геннадий_С » 13 янв 2018, 12:56

Insider писал(а):Эта тема про давление воздуха внутри планеты
Т.е. внутри чего-то, что неизвестно как устроено ? Или под планетой Вы подразумеваете выдуманную кем-то модель планеты ?


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация