Атмосферное давление внутри планеты

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Kroll »

Барометрическая формула расчёта давления воздуха:
Изображение

P[sub]0[/sub] - давление на уровне моря 760 мм рт.ст. в Па (1 мм рт.ст. равен 101 325 / 760 ≈ 133,322 368 4 Па).
h - разность высот в метрах.
µ - молярная масса сухого воздуха 0,029 кг/моль.
R - универсальная газовая постоянная 8,31 Дж/моль·К.
g - ускорение свободного падения (переменная).
T - температура воздуха в кельвинах.

Возникает вопрос, а в формуле параметр h можно ставить отрицательный и будет ли правильно работать для давления в шахтах ниже уровня моря? Мне кажется, что вряд ли.

На первый взгляд можно было бы выразить высоту через радиус:
Изображение

Потом подставить вот эту формулу вместо g:
Изображение
выразив массу через объём и среднюю плотность планеты.

И получится функция одной переменной от радиуса планеты.

Но что-то мне подсказывает, что всё будет упираться в константное давление на уровне моря, которое тоже наверное должно быть переменным. А значит нужно всё каким-то образом свести к средней плотности воздуха в воздушном столбе, и паскалям. При этом, опять таки, средняя плотность воздуха будет меняться не линейно. Это получается уже функция двух переменных. И тут я хз, дичь какая-то, мой мозг втупляет.
Геннадий_С

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Геннадий_С »

[offtopic]
Kroll писал(а):При этом, опять таки, средняя плотность воздуха будет меняться не линейно. Это получается уже функция двух переменных. И тут я хз, дичь какая-то, мой мозг втупляет.
Вы слушайте некоторых...они Вас и заведут....прямо в тупик[/offtopic]
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Insider »

Kroll писал(а):Возникает вопрос, а в формуле параметр h можно ставить отрицательный и будет ли правильно работать для давления в шахтах ниже уровня моря? Мне кажется, что вряд ли.

Вопрос хороший.
Тут два варианта.
1. Проверить.
2. Креститься.

Kroll писал(а):На первый взгляд можно было бы выразить высоту через радиус:
Изображение

На первый взгляд - да.
На второй - лучше не надо так делать :)

Kroll писал(а):Потом подставить вот эту формулу вместо g:
Изображение

Эта формула для "снаружи" планеты.
Внутри планеты g меняется не так, как в этой формуле, а линейно.

Kroll писал(а):И тут я хз, дичь какая-то, мой мозг втупляет.


Могу опять намекнуть, надо посчитать сначала неглубокую скважину.
Для чего?
Для того, чтобы определить, на какой глубине атмосфера перестанет быть атмосферой, а станет нечто иным.
Есть такое понятие: "суперкритическая жидкость".
Дело в том, что если сжимать воздух, то при определенном давлении (критическом давлении) он перестанет быть газом и перейдет в состояние суперкритической жидкости, так как предполагается, что у нас температура выше критической для воздуха (-140,73 по Цельсию).
(Если температура будет равна критической, то при критическом давлении воздух перейдет не в суперкритическую жидкость, а просто в жидкость.)

После того, как воздух перестанет быть газом, считать давление по барометрической формуле уже не корректно.
А корректнее будет считать внутри Земли давление суперкритической жидкости уже по формуле гидростатического давления.
Так определите уже, на какой глубине воздух перестанет быть газом.
Для воздуха критическое давление равно 38,5 атмосфер (это я отсюда взял: https://www.calc.ru/124.html).

Короче - считайте.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение arik1959 »

Kroll писал(а):Но что-то мне подсказывает, что всё будет упираться в константное давление на уровне моря,

Нет. Система получается, как два сообщающихся между собой сосуда, соединённые между собой свисающей вниз трубкой. Дно сосудов - уровень моря. А точка с максимальным давлением внизу на перегибе трубки - центр планеты.
Вложения
5.png
5.png (12.18 КБ) 679 просмотров
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Kroll »

Геннадий_С писал(а):Вы слушайте некоторых...они Вас и заведут....прямо в тупик

Каких "некоторых"? Я не хочу в тупик.

arik1959 писал(а):
Kroll писал(а):Но что-то мне подсказывает, что всё будет упираться в константное давление на уровне моря,

Нет. Система получается, как два сообщающихся между собой сосуда, соединённые между собой свисающей вниз трубкой. Дно сосудов - уровень моря. А точка с максимальным давлением внизу на перегибе трубки - центр планеты.

Эти сообщающиеся сосуды предполагают, что плотность жидкости у поверхности и на дне трубки - одинаковая. А ещё, что ускорение свободного падения на поверхности жидкости и на дне трубки одинаковая. Школьные физики вообще считают 1 мм рт.ст. на каждые 12 метров. Следовательно они делят глубину на 12 метров, и прибавляют результат к 760 мм рт.ст. давления на поверхности. То есть каждый более глубокий метр воздушного столба содержит тот же вес воздуха, что и предыдущий. Но это не так, ведь большое давление делает воздух плотнее и больше по массе. Но эта масса на глубине весит меньше чем, если вытащить её на поверхность; и это не работает для воздуха над поверхностью. По этому для уменьшенной массы планеты работать P[sub]0[/sub] будет только замеренный непосредственно на этой глубине; ну, мне так кажется.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение arik1959 »

Kroll писал(а):Эти сообщающиеся сосуды предполагают, что плотность жидкости у поверхности и на дне трубки - одинаковая. А ещё, что ускорение свободного падения на поверхности жидкости и на дне трубки одинаковая.

Ну я и говорю, что всё сводится к выяснению плотности. С ускорением же ка-то разобрались. А чтоб не заморачиваться, принимаем приближённо воздух абсолютно упругим и имеем линейную зависимость от силы сжатия. Ведь удерживающая воздух шахта имеет намного большую плотность, чем воздух. Воздух растекаться не может, и ему не остаётся ничего, кроме как упруго сжиматься. В таких условиях увеличение сжатия компенсируется уменьшением ускорения силы тяжести. Я и получил разницу в 800 раз, только не учёл, что вращение планеты работает, как центробежный насос и создаёт обратное давление. И место с самым высоким давлением тогда отодвигается от центра, или давление уменьшается - надо посчитать.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):ему не остаётся ничего, кроме как упруго сжиматься.

У вас воздух до бесконечности может сжиматься?
Если нет, до до какого предела?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Insider »

Да, ребята :) Я вас недооценил уже в который раз.
Вам даже формулы не помогают.

По моим расчетам по барометрической формуле.
На глубине шахты 32 км давление воздуха достигнет 38,54000339 атмосфер.
Что является критическим давлением для воздуха.
Плотность при этом будет 45,42595646 кг/м^3.
Расчеты ведутся для Т = 300 Кельвинов (~27 градусов Цельсия).
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):У вас воздух до бесконечности может сжиматься?
Если нет, до до какого предела?

А что ему запрещает бесконечно сжиматься?
Пределов не вижу - увеличение отталкивающей силы не может являться пределом. Другое дело, что воздух станет чем-то другим, но это другой вопрос.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Другое дело, что воздух станет чем-то другим, но это другой вопрос.

Если воздух перестанет быть газом, то это что-то меняет для вас?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Если воздух перестанет быть газом, то это что-то меняет для вас?

Конечно меняет, зависимость будет не линейная. Но с чего вы взяли, что он перестанет быть газом? Газ же отличается от жидкости и твёрдого тела высокой кинетической энергией частичек.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Но с чего вы взяли, что он перестанет быть газом?

Это не я взял. Я же выше писал.
Если газ сжать до критического давления, он перестанет быть газом со всеми вытекающими последствиями.
Как, например, линейная зависимость плотности от давления.
Для воздуха это давление равно 38,5 атмосфер.
Если что, вот диаграмма:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=ru
Это отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BA%D0%B0)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Если что, вот диаграмма:

Диаграмма очень даже годится для экстраполяции дальнейшего поведения графика - можно его продолжить в зоне суперкритической жидкости.
А приближённо его можно рассматривать, как прямую при большом масштабировании (в бесконечность)
Вложения
график давления от температуры.png
график давления от температуры.png (50.41 КБ) 626 просмотров
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Диаграмма очень даже годится для экстраполяции дальнейшего поведения графика - можно его продолжить в зоне суперкритической жидкости.
А приближённо его можно рассматривать, как прямую при большом масштабировании (в бесконечность)

Продолжаю.
Итак, я выяснил, что на глубине 32 км воздух перейдет из состояния газа в состояние суперкритической жидкости (флюид).
А значит, далее вглубь планеты лучше считать давление по формуле гидростатического давления.
Для простоты принимаем, что жидкости не сжимаются (хотя это не так).
Но внимание!
У нас не жидкий воздух, а флюид с плотностью 45,42595646 кг/м^3.
Чтобы считать флюид несжимаемым, нужно, чтобы его плотность достигла плотности жидкого воздуха.
Плотность жидкого воздуха не нашел, но нашел плотности жидкого азота и кислорода.
Жидкий азот: 808 кг/м³
Жидкий кислород: 1140 кг/м³

Далее по формуле гидростатического давления считаем, на какой глубине наш флюид дойдет до плотности жидкого азота, например.
Для простоты принимаем, что плотность флюида не меняется с высотой.
У меня получилась высота столба примерно 200 км.
Если бы я не пренебрег изменением плотности флюида, высота столба была бы и того меньше.
По отношению к радиусу Земли высотой в 200 км можно пренебречь.
Итого можно посчитать давление воздуха в шахте по формуле гидростатического давления с неизменной плотностью азота или кислорода и с учетом линейного изменения g к центру Земли, что я и сделал.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Итого можно посчитать давление воздуха в шахте по формуле гидростатического давления с неизменной плотностью азота или кислорода и с учетом линейного изменения g к центру Земли, что я и сделал.

По этому методу слишком большая разница получается с морским - 351231 раза.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):По этому методу слишком большая разница получается с морским - 351231 раза.

Получается столько, сколько получается. "Лишки", "излишки", "недостатки" - термины не научные.
Точнее выражайтесь. Что значит "морской"?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):
arik1959 писал(а):По этому методу слишком большая разница получается с морским - 351231 раза.

Получается столько, сколько получается. "Лишки", "излишки", "недостатки" - термины не научные.
Точнее выражайтесь. Что значит "морской"?

Давление на уровне моря - много букв.
Это я к тому, что небольшое преобразование ЗВТ выводит на линейную зависимость плотности от ускорения
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Давление на уровне моря - много букв.

То есть, одна атмосфера.
Значит у вас давление воздушного флюида в центре Земли получилось 351231 атмосфер.
С этим числом согласен. По моим расчетам примерно то же самое.
Естественно, расчеты у нас приблизительные со множеством допущений. Это надо понимать. Но это нормально для нашей задачи.
Тут сверхточность не нужна.
Вот мой график давления в атмосферах с приближением к центру Земли:
001.gif
001.gif (5.56 КБ) 1685 просмотров

По вертикали давление, по горизонтали радиус Земли разбитый на 100 частей (0 - поверхность Земли, 100 - центр Земли).
(0 - поверхность Земли, 100 - центр Земли.)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Вот мой график давления в атмосферах с приближением к центру Земли:
001.gif

"Найдите 10 отличий"
Похоже, как 2 капли воды.
Вложения
График натурального логарифма ln x.png
График натурального логарифма ln x.png (22.38 КБ) 1666 просмотров
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):"Найдите 10 отличий"
Похоже, как 2 капли воды.

Разница существенная.
У меня график не натурального логарифма, а график гидростатического давления при переменном g.
(При постоянном g была бы прямая. Так как плотность у нас постоянная из-за того, что мы договорились, что жидкости у нас не сжимаются.)
И даже на глаз это заметно.
В точке 100 (центр планеты) у меня приращение функции равно нулю из-за g=0.
То есть, производная в точке 100 равна нулю (тангенс угла наклона касательной равен нулю).
Очевидно, что у функции натурального логарифма таких точек (производная равна нулю) нет.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Разница существенная.
У меня график не натурального логарифма, а график гидростатического давления при переменном g.

А нельзя другой метод применить: один раз принять одно крайнее значение - воздух абсолютно сжимаемый, другой раз другое крайнее значение - воздух абсолютно не сжимаемый. И взять усреднённую функцию от этих двух крайних значений?
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):воздух абсолютно сжимаемый

Это как?
Это значит, любой объем можно сжимать без предела?
Тогда любой объем можно сжать в ноль.
Если так, то это абсурд. Объем реального объекта не может быть нулевым.
Для примера, плотность такого объекта - кг/V даст ошибку деления на ноль при расчетах (или плотность можно считать бесконечной).
Если это не так, тогда определите предельно малый объем, до которого можно сжимать.


arik1959 писал(а):И взять усреднённую функцию от этих двух крайних значений?

В любом случае, у нас либо газ, либо какая-либо жидкость, и мы имеем две формулы, упомянутые выше.
Если у нас газ, мы считаем по одной формуле, жидкость - по другой.
Либо так, либо так.

Можно сделать так:
Волевым решениям принять, что у нас газ аж до центра Земли.
То есть, при любом давлении газ в жидкость или флюид не переходит, так как критическое давление такого газа имеет огромную (недостижимую для нашей задачи) величину. И посчитать давление такого газа по барометрической формуле.
Затем принять, что у нас в шахте жидкость и посчитать давление по гидростатической формуле (как и получилось).
Потом взять среднее значение.
Так сделать можно, но это ооооооооочень неправильно.
И величина давления при этом даст катастрофически огромное значение из-за зависимости в барометрической формуле.
Хотите, посчитаю?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Это как?
Это значит, любой объем можно сжимать без предела?

Предположим.
Тогда любой объем можно сжать в ноль.

Да в ноль
Если так, то это абсурд. Объем реального объекта не может быть нулевым.
Для примера, плотность такого объекта - кг/V даст ошибку деления на ноль при расчетах (или плотность можно считать бесконечной).
Если это не так, тогда определите предельно малый объем, до которого можно сжимать.

В таком случае выходим на квант пространства - а это тоже абсурд.
Логика "забуксовала"! Что делать?

В любом случае, у нас либо газ, либо какая-либо жидкость, и мы имеем две формулы, упомянутые выше.
Если у нас газ, мы считаем по одной формуле, жидкость - по другой.
Либо так, либо так.

Либо плазма
Можно сделать так:
Волевым решениям принять, что у нас газ аж до центра Земли.
То есть, при любом давлении газ в жидкость или флюид не переходит, так как критическое давление такого газа имеет огромную (недостижимую для нашей задачи) величину. И посчитать давление такого газа по барометрической формуле.
Затем принять, что у нас в шахте жидкость и посчитать давление по гидростатической формуле (как и получилось).
Потом взять среднее значение.
Так сделать можно, но это ооооооооочень неправильно.
И величина давления при этом даст катастрофически огромное значение из-за зависимости в барометрической формуле.
Хотите, посчитаю?

Да, не помешает посмотреть на значение.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):В таком случае выходим на квант пространства - а это тоже абсурд.
Логика "забуксовала"! Что делать?

Не затрагивать "абсолютную сжимаемость".
Она вам и не к чему в данной задаче.
Возможно, вы выразились не точно.
Скорее всего, вам нужна ситуация, в которой при любом давлении газ остается газом и ведет себя как газ.
Такой газ есть. Это идеальный газ. В природе его не существует, естественно.
Это просто математическая модель.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Не затрагивать "абсолютную сжимаемость".
Она вам и не к чему в данной задаче.
Возможно, вы выразились не точно.

Данная задача для чего-то нужна Кролу. А самое интересное место - именно абсолютная сжимаемость.
А что, для идеального газа существует предельно малый объём?
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):А самое интересное место - именно абсолютная сжимаемость.
А что, для идеального газа существует предельно малый объём?

Нет, не существует. Но это же модель. Там считается, что весь объем частиц газа пренебрежимо мал.
Из-за этого эта модель для реальных газов не всегда применима (имеет ограничения), так как в реальности молекулы имеют конечные размеры.

Я вам выше хотел посчитать кое-что, но пока не буду. Я там забыл учесть изменение g.
После может быть посчитаю, если время будет.
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение V_Nick »

Допустим атмосферное давление увеличивается при приближении к центру Земли.

Как тогда быть с планетами без атмосферы? Например на Луне при движении внутрь планеты будет ли усиливаться гравитация?

Или мы достигнем состояния невесомости в центре Луны?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение Insider »

V_Nick писал(а):внутрь планеты будет ли усиливаться гравитация?

При движении внутрь планеты гравитация ослабевает.

V_Nick писал(а):Или мы достигнем состояния невесомости в центре Луны?

Достигните.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение depths »

V_Nick писал(а):Например на Луне при движении внутрь планеты будет ли усиливаться гравитация?

depths писал(а):Следующее наблюдение.
Чем дальше от поверхности/центра Земли, тем сила тяжести меньше, и соответственно, чем ближе, тем больше. Логично предположить, что и внутри Земли будет выполняться этот принцип.

V_Nick писал(а):Или мы достигнем состояния невесомости в центре Луны?

Нет, невесомости не будет.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Давление внутри планеты.

Сообщение depths »

Insider писал(а):При движении внутрь планеты гравитация ослабевает.

Это теоретическое утверждение, не основанное на наблюдениях.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей