Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
-
- Пользователь
- Сообщения: 11
- https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
- Зарегистрирован: 05 дек 2017, 18:45
- Репутация: 0
Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Если вещество находится в жидком состоянии, то нагретые молекулы поднимаются вверх, а если вещество находится в твёрдом состоянии, то при нагревании оно переходит в жидкое состояние, я так понимаю, потому что связь между молекулами слабеет.
Почему так происходит толковой информации нигде найти не смог. Поможете разобраться? И если где есть уже готовая статья, подкиньте ссылку, пожалуйста.
Малость поясню свои воображения.
Пустая, закупоренная, бутыль не тонет в воде, а если её заполнить водой - уйдёт на дно. Чтобы объекту утонуть, ему нужно вытолкнуть (или поднять вверх) тот объём воды, который занимает сам объект. В случае с бутылкой получается, что само стекло весит тяжелее воды, когда бутылка заполняется водой, то объём полости бутылки нужно плюсануть с объёмом, который занимает стекло (из которого состоит бутылка), в итого вес воды плюс вес стекла и объект пошёл на дно. А если из бутылки, которая только что утонула, с помощью спец. оборудования выкачать воду и закачать в неё воздух и закупорить, то бутылка всплывёт и будет плавать на поверхности воды. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ ИГРАЕТ МАССА И ОБЪЁМ!
Это простой эксперимент - почему тонет и всплывает. И вот тут я задумался, почему холодные молекулы тонут, а нагретые всплывают. Если основную роль в этом процессе играет масса и объём, то можно сделать вывод, что при нагревании и остывании у молекул меняется либо масса, либо объём и потому они всплывают или тонут. Также при изменении массы и/или объёма межмолекулярное взаимодействие изменяется и твёрдые тела становятся мягкими и при дальнейшем нагреве жидкими. Но тут вопрос, что именно меняется? Или может я ещё чего не учёл или пропустил какую научную статью? Вот собственно суть вопроса.
Почему так происходит толковой информации нигде найти не смог. Поможете разобраться? И если где есть уже готовая статья, подкиньте ссылку, пожалуйста.
Малость поясню свои воображения.
Пустая, закупоренная, бутыль не тонет в воде, а если её заполнить водой - уйдёт на дно. Чтобы объекту утонуть, ему нужно вытолкнуть (или поднять вверх) тот объём воды, который занимает сам объект. В случае с бутылкой получается, что само стекло весит тяжелее воды, когда бутылка заполняется водой, то объём полости бутылки нужно плюсануть с объёмом, который занимает стекло (из которого состоит бутылка), в итого вес воды плюс вес стекла и объект пошёл на дно. А если из бутылки, которая только что утонула, с помощью спец. оборудования выкачать воду и закачать в неё воздух и закупорить, то бутылка всплывёт и будет плавать на поверхности воды. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ ИГРАЕТ МАССА И ОБЪЁМ!
Это простой эксперимент - почему тонет и всплывает. И вот тут я задумался, почему холодные молекулы тонут, а нагретые всплывают. Если основную роль в этом процессе играет масса и объём, то можно сделать вывод, что при нагревании и остывании у молекул меняется либо масса, либо объём и потому они всплывают или тонут. Также при изменении массы и/или объёма межмолекулярное взаимодействие изменяется и твёрдые тела становятся мягкими и при дальнейшем нагреве жидкими. Но тут вопрос, что именно меняется? Или может я ещё чего не учёл или пропустил какую научную статью? Вот собственно суть вопроса.
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Изменяется объем при остывании или нагреве, так есть. Еще присутствует такой неучтенный параметр как колебания (как выяснилось за счет определенной конфигурации частот можно создать поступательное движение). Про массу ничего говорить не буду, ибо снова спор пойдет на тему: "что это такое и с чем его едят?".
И на счет температуры (если будет интересно что это собственно такое) рекомендую почитать Ломоносова. У него интересная теория, не думаю что все именно так, как он описывает, но мысль в нужном направлении заводит (собственно там его предположения, не более)
И на счет температуры (если будет интересно что это собственно такое) рекомендую почитать Ломоносова. У него интересная теория, не думаю что все именно так, как он описывает, но мысль в нужном направлении заводит (собственно там его предположения, не более)
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
AnLik писал(а):И на счет температуры (если будет интересно что это собственно такое) рекомендую почитать Ломоносова. У него интересная теория, не думаю что все именно так, как он описывает, но мысль в нужном направлении заводит (собственно там его предположения, не более)
Ломоносова почитал бы с удовольствием, но я любитель, сам по себе, и где что искать даже примерного представления не имею.
Как я понял, за всю историю Америки, температура, это инфракрасное излучение, то бишь электромагнитные волны. Они оказывают влияние на материю, а вот как именно... незнамо. Но походу как-то передают колебания молекулам, молекулы сами начинают колебаться и тоже излучать тепло.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Keller писал(а):Пустая, закупоренная, бутыль не тонет в воде, а если её заполнить водой - уйдёт на дно.
Тут одно из двух, либо Закон Архимеда либо БГП
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Insider писал(а):Тут одно из двух, либо Закон Архимеда либо БГП
Keller писал(а):Чтобы объекту утонуть, ему нужно вытолкнуть (или поднять вверх) тот объём воды, который занимает сам объект.
С этим всё просто и понятно, суть вопроса не в этом. Не хотелось бы, чтобы как и везде, речь ушла не в то русло.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Смею напомнить пытливым мужам, что температура влияет на магнитные свойства и чем она выше, тем выше магнитные свойства и наоборот.
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
liman05 писал(а):Смею напомнить пытливым мужам, что температура влияет на магнитные свойства и чем она выше, тем выше магнитные свойства и наоборот.
А как же точка Кюри? Может наоборот - чем температура выше, тем магнитные свойства хуже?
Ничего не евши сыт по горло
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
arik1959 писал(а):liman05 писал(а):Смею напомнить пытливым мужам, что температура влияет на магнитные свойства и чем она выше, тем выше магнитные свойства и наоборот.
А как же точка Кюри? Может наоборот - чем температура выше, тем магнитные свойства хуже?
Да, конечно.Ошибся.При достижении точки Кюри доменная структура разрушается, и магнит перестаёт быть магнитом. Домены теряют свою структуру, "плывут" и магнитные свойства теряются. Остудив, они возвращаются.Но, основная мысль была в том, что температура влияет на магнетизм.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Daniel писал(а):
Молекула, поглощая ЭМ волны увеличивает объём, из-за чего по закону Архимеда (закон плотностей) поднимается вверх или более подробно, более холодные молекулы опускаются вниз, вытесняя собой нагретые.
Разберем эту фразу.
Что означает - молекула увеличила свой объем? Атомы стали больше? Межатомарные расстояния увеличились?
Суммарная энергия внешнего поля атомарной модели изменилась.Стала меньше, коль скоро уменьшился магнетизм. О чем это говорит?Это говорит о том, что энергия ядерных взаимодействий получила приращение за счет ЭМ сил или, конкретнее, за счет электростатического поля электронных оболочек. Но, в то же время, мы видим, что магнетизм уменьшился.Как это понимать? Это надо понимать так, что увеличилась энергия отталкивания внешних сил атомарной модели.Логически, иного предположить невозможно.
Товарищ Архимед не мог знать этого и лишь описал процесс "как это бывает"...Так, почему тепленькое лезет вверх, а холодненькое наиборот? Если бы все притягивалось, как учат учебники, то приращение энергии приводило бы к тому, что сила притяжения росла бы. Этого не происходит. Вывод - Катющик прав!
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
liman05 писал(а): Вывод - Катющик прав!
Орбитальное движение в природе мы можем наблюдать? Необходимо произвести расчёт траектории спутника по теории Катющика, но не по формулам притяжения, а по его теории приталкивания.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Можем.Anrie01 писал(а):liman05 писал(а): Вывод - Катющик прав!
Орбитальное движение в природе мы можем наблюдать?
Никто не мешает.Anrie01 писал(а):Необходимо произвести расчёт траектории спутника по теории Катющика, но не по формулам притяжения, а по его теории приталкивания.
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
liman05 писал(а):Можем.Anrie01 писал(а):liman05 писал(а): Вывод - Катющик прав!
Орбитальное движение в природе мы можем наблюдать?Никто не мешает.Anrie01 писал(а):Необходимо произвести расчёт траектории спутника по теории Катющика, но не по формулам притяжения, а по его теории приталкивания.
Но он этого не делает, вы то же не пытаетесь, и я не понимаю как. Так что тупик.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Вся критика и умничание заканчивается ровно там , где Вам придется посчитать время падения рыбника с 14-го этажа. Ровно там.Daniel писал(а):Катющик прав, но Катющик пытается спасти Ньютона из-за этого не правильно понимает природу поля, а всё, что от Ньютона и дальше от штейнов это чистейшая лженаука
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Он открыто оскорбил работников аккумуляторной промышленности, и других отраслей народного хозяйства. Так что Вы после этого хотите ? Чтоб его конфетами кормили ?Daniel писал(а):Ну Вы только и можете, что хаить человека
Для Вас, да, никакой связи нет.Daniel писал(а):Какое отношение имеет ускорение тела к Ньютону?
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Я не собираюсь оспаривать законы тов.Архимедова. Открытие закона, вовсе не означает понимания сути происходящего, как нет до сих пор объяснения законов т.Ома - как работают-понятно, но ПОЧЕМУ, вовсе нет.Daniel писал(а):
Какая разница, из-за чего молекула увеличила объём, у нас есть факт суммарного увеличения объёма вещества, это уже даёт возможность работать с плотностями по закону Архимеда. Нет никаких межатомных расстояний в однородном веществе, всё заполнено полем, которое является неотъемлемой частью самих атомов.
Какой-то ксомический шухер- гипс снимают, клиент уезжает, атомы водку пить не хочут...Все дело в дефинициях. Вы о чем?Daniel писал(а): Энергии нет в природе, ядра не доказаны, модель атома и атом это разные вещи, магнетизм это полевой эффект, электронных оболочек нет в природе, отрицательность невозможна, Архимеду не нужно было знать этот бред, поэтому он смог корректно описать процессы.
Кто же ее понимает правильно? Вы? Осчастливьте, брызните откровениями....Daniel писал(а):Катющик прав, но Катющик пытается спасти Ньютона из-за этого не правильно понимает природу поля, а всё, что от Ньютона и дальше от штейнов это чистейшая лженаука.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Кого это ?Daniel писал(а): всех и вся.
Это потому, что некоторые являют собой образчик малообразованного терпилы.Daniel писал(а):Все видеоматериаллы Ю.С. просмотрены, оскорблений в адрес неких работников не припомню.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Daniel писал(а):liman05 писал(а): Что означает - молекула увеличила свой объем? Атомы стали больше? Межатомарные расстояния увеличились?
Чтобы не спорить и не ругаться, давайте рассмотрим модель атома и вещества, в которой нет межатомных расстояний, а температура это сравнительная характеристика объёма вещества при заданном внешнем давлении, тогда следует, что при нагревании увеличивается атом, т.е. увеличивается т.н. "напряжённость поля" в атоме. Откуда она берётся эта дополнительная "напряжённость"? - от внешнего источника, от нагревателя. Плотность атома уменьшается и он поднимается вверх в условиях Земли.
Я, вроде, не спорю и не ругаюсь с Вами, однако мне интересно ваше же несоответствие уже в том, что Вы постулируете отсутствие (недоказанность) атомов, но в равной степени, утверждаете, что у атомов уменьшается плотность и т.д. Как это?
Если говорить о понятных нам с рождения явлениях в окружающей нас материи, то именно так она себя и ведет - расширяется,зараза, при нагревании и скукоживается взад при охлаждении. Истинно, мы знаем о природе электромагнитных полей и взаимодействиях на их причинности.Немного знаем и о гравитации.Очень немного. Вероятнее всего, существуют и ядерные поля, позволяющие этим физическим сущностям, обретать свое бытие.Все в мире идет из элементарного к всеобщему.Нет никаких оснований утверждать, что вся наша вселенная не является куском какой-то материи в грандиозных, непознаваемых масштабах в макромире. Нагревание, в данном случае, это полевое воздействие и говорить о понятных нам свойствах материи, вызывающих т.н. напряженности, суть безрассудное устремление.
Я не игнорирую. Ответьте мне.Daniel писал(а): Безполезно брызгать уже, если человек игнорирует очевидное..., читайте, изучайте, фильтруйте.. мож дойдёт.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Daniel писал(а):liman05 писал(а):Я не собираюсь оспаривать законы тов.Архимедова. Открытие закона, вовсе не означает понимания сути происходящего, как нет до сих пор объяснения законов т.Ома - как работают-понятно, но ПОЧЕМУ, вовсе нет.
Понимание сути происходящего (закон Ома)... Ну как бы сосредоточившимся суть понятна, может не всем дано.
Товарищ Архимедов не "открывал" закон, а описал природное явление - взаимодействия плотностей.
Я впервые встречаю человека, который понимает СУТЬ того, почему законы Ома работают.
Направленное движение электронов? Только не это....
Крайне любопытно.Не скупитесь.Брызните хоть каплю....
Энергетики нынче сбираются в стаи на предмет обмытия своего праздника и, в преддверии принятия дозы, в ее ожидании, мог бы благостно и с благодарностью принять и ваши откровения на эту тему.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Daniel писал(а):"у атомов уменьшается плотность и т.д. Как это?" Коротко не получится ответить, пространство уже изначально заполнено крайне плотной материей, она гарантирует устойчивость атома, при нагревании "накачке" зарядами - атом увеличивается, меняется разница между плотностью окружающей материи и плотностью атома, плотность всего вещества при нагреве (куска железа например) - уменьшается, отсюда вывод, что и плотность составляющих этого куска должна уменьшиться (в моделе, где нет межатомных расстояний, т.е. в наиболее адекватной модели).
Тут, как всегда, надо говорить о точке отсчета.Да, при нагревании, как правило, объем увеличивается при прежней массе, что говорит об уменьшении плотности, но как быть с агрегатными состояниями? Вода, будучи льдом, при нагревании, плотность увеличивает, т.к. уменьшается в объеме,чтобы в виде пара ее потом опять увеличить.Получается, по-вашему,накачка привела к прямо противоположному результату- клиент скукожился.Идея не работает.
А у чего есть границы? Любой объект и пахнет (диффундирует), и вибрирует, и агрегатирует, и фулюганит с полем, как и у вас - где вы заканчиваетесь? На кончиках пальцев? А ежели ( не приведи, Господь), пальчик отрежут? И перенесут его на шесть километров?Daniel писал(а):Катющик рассматривает неправильную картошку, которой завалена Вселенная, он исходит из постулата, что картошка это нечто фиксированное, на самом деле у атома нет границ, он весь состоит из полей, его можно сжать в точку, а можно увеличить до размеров Вселенной, но взаимодействие с атомом мы можем осуществить только на определённом уровне плотности, на которой и считаем его дискретным, а всё остальное относим к полям, поверхность яблока это тоже поле, но мы можем его видеть и ощущать.
Я не спрашивал - как?Тут я стадо собак съел..Я говорил про ПОЧЕМУ?Daniel писал(а):А что там непонятного с Омом то? У Вас есть доступное количество зарядов (ЭДС, напряжение), есть количество сопротивляющихся зарядов (сопротивление), есть их соотношение и выбор интервала измерения 1 сек. - это сила тока. Когда нет сопротивляющихся зарядов, то наступает полная проводимость.
С чего это вдруг? Если уж ЗАРЯД, то он непременно должен соотноситься с чем-либо, по отношению к чему-либо, а это дихотомия.Даже в вашем предложении есть заряд и сопротивляющийся заряд. Это, брат, лютые противоположности.Daniel писал(а):Естественно все заряды электронейтральные, других в природе просто не может быть.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Daniel писал(а):Вода как и многие вещества, при замерзании (переходе в твёрдую фазу) образуют кристаллическую структуру, формирование структуры начинается уже при +4С, кристаллическая структура более объёмна, чем аморфная форма, поэтому объёмная плотность воды при замерзании уменьшается из-за образующегося дополнительного объёма кристалла, при нагревании выше +4С плотность уменьшается, а объём растёт пропорционально температуре, так же и с водяным паром, объём растёт вплоть до разрушения молекулы (разрыв электрополей атомов).
Вы еще, до полноты картины, напишите, что Волга впадает в Каспийское море, а 2х2=4...но, факты упрямая вещь и, не смотря на то, что разрушилась кристаллическая структура, которая,кстати, есть и у металлов, плотность уменьшилась...Не работает идея.
Это говорит лишь о том, что применяя термин ГРАНИЦА, мы говорим не о чем-то устойчивом, но о размытом и не постоянном.Daniel писал(а):liman05 писал(а):А у чего есть границы? Любой объект и пахнет (диффундирует), и вибрирует, и агрегатирует, и фулюганит с полем, как и у вас - где вы заканчиваетесь? На кончиках пальцев? А ежели ( не приведи, Господь), пальчик отрежут? И перенесут его на шесть километров?
Не могу утверждать, что поле человека уходит в безконечность, но то, что полевая структура человека может иметь огромные размеры, следует из определения поля и экспериментальных данных по измерению напряжёности (плотности) поля на удалении от объекта. По этой же логике, полевая структура должна продолжаться и в сторону уменьшения размеров. Видимо это и есть "тонкий план", "аура" и т.п..
Что тогда, по-вашему, разность потенциалов? Это один хрен или это противоположности?Daniel писал(а):liman05 писал(а):С чего это вдруг? Если уж ЗАРЯД, то он непременно должен соотноситься с чем-либо, по отношению к чему-либо, а это дихотомия.Даже в вашем предложении есть заряд и сопротивляющийся заряд. Это, брат, лютые противоположности.
Никаких противоположностей, заряды одни и те же, но различаются плотностью и радиусом взаимодействия, заряды не принимающие участия в переносе на данном уровне плотности являются сопротивляющимися, разница плотностей между поступающими зарядами и имеющимися в проводнике при переносе формирует новые световые, тепловые заряды, которые покидают проводник ввиде потерь (Джоуль-Ленц). При определённых условиях, когда плотность поступающих и имеющихся в проводнике зарядов одинакова - наступает полная проводимость, где потери стремятся к нулю. Здесь нужно добавить, что никаких свободных зарядов в проводниках нет, утверждения, что они есть это безграмотность, заряды жёстко связаны в структуре проводника и гарантируют химические и физические свойства проводника.
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Daniel писал(а):"у атомов уменьшается плотность и т.д. Как это?" Коротко не получится ответить, пространство уже изначально заполнено крайне плотной материей, она гарантирует устойчивость атома, при нагревании "накачке" зарядами - атом увеличивается, меняется разница между плотностью окружающей материи и плотностью атома, плотность всего вещества при нагреве (куска железа например) - уменьшается, отсюда вывод, что и плотность составляющих этого куска должна уменьшиться (в моделе, где нет межатомных расстояний, т.е. в наиболее адекватной модели).
Если увеличить магнитное поле вокруг двух расталкивающихся магнитов, то они отодвинут друг друга на большее расстояние, но материал магнита не стал "рыхлее"(пузатее) при этом. Почему вы делаете вывод, что атомы "раздуваются" в размерах?
liman05 писал(а):Это говорит лишь о том, что применяя термин ГРАНИЦА, мы говорим не о чем-то устойчивом, но о размытом и не постоянном.
Воспользуемся микрометром, замерим размеры железного изделия. Наблюдаемая глазами граница вещества совпадает с плоскостью касания измерительного прибора с изделием. При этом нет возможности просунуть между ними что нибудь вещественное. Эта можно считать границей?
Магнитное поле способно на расстоянии сдвинуть железный предмет. В этот момент между магнитом и железом наблюдается зазор. Это действие поля вокруг магнита.
Но разнополярные магниты при этом сомкнутся по наблюдаемой у них визуальной границе их вещества. Причем если измерим размер каждого магнита по отдельности, и в сложенном виде, то зазора между ними не наблюдается, если их плоскости касания чистые и параллельные друг другу.
Почему граница не устойчива, размыта, не постоянна?
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Anrie01 писал(а):
Почему граница не устойчива, размыта, не постоянна?
Потому, что вещество(или масса), а именно о нем мы и говорим, есть составляющая четырех физических функций, каждая из которых может проявлять более или менее пограничные свойства, но такие , как поле и пространство, границ не имеют.Но именно поле и определяет состояние каждого объекта.Оно его формирует и придает свойства, равно, как и пространство, в которое объект заключен.
Что является переносчиком тепла в рассматриваемом по теме топика вопросе? Пространство? Нет. Оно не является носителем таковых свойств.Вещество? Нет.Потому, что вещество, принимая или отдавая энергию связей, непременно разрушится или видоизменится.Что остается? Частица и поле.Чем отличается частица от поля? Поле, суть непрерывная величина, а частица сугубо дискретна, что не позволяет ей, как и веществу, передавать энергию без собственного разрушения. Переносчиком тепла, исходя из этой логики, является поле или то, что в него входит, а входит в него, по принципу суперпозиции, еще три элемента.Я уже много раз писал об этом.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Когда вода находится в жидком состоянии, она прозрачная.
Когда вода переходит в парообразное состояние, то во-первых, она поднимается только на определённую высоту (не будем говорить об отдельных молекулах, которые улетают выше, их мало), во-вторых, пар, собираясь в облака, перестаёт быть прозрачным.
На что это может указывать?
Моё логическое объяснение такое: на определённую высоту вода поднимается потому, что именно объём молекул мешает лететь выше, ведь изначально нагретая молекула воды приобретает скорость, а потом вдруг берёт и останавливается, как бутылка всплывшая на поверхность воды. А вот что касается непрозрачности, то тут я, честно говоря, точно не знаю. Почему одни вещества прозрачные, а другие нет? PS То что предлагает википедия, это не серьёзно, а до серьёзных материалов по этой теме не добрался ещё.
Когда вода переходит в парообразное состояние, то во-первых, она поднимается только на определённую высоту (не будем говорить об отдельных молекулах, которые улетают выше, их мало), во-вторых, пар, собираясь в облака, перестаёт быть прозрачным.
На что это может указывать?
Моё логическое объяснение такое: на определённую высоту вода поднимается потому, что именно объём молекул мешает лететь выше, ведь изначально нагретая молекула воды приобретает скорость, а потом вдруг берёт и останавливается, как бутылка всплывшая на поверхность воды. А вот что касается непрозрачности, то тут я, честно говоря, точно не знаю. Почему одни вещества прозрачные, а другие нет? PS То что предлагает википедия, это не серьёзно, а до серьёзных материалов по этой теме не добрался ещё.
Последний раз редактировалось Keller 25 дек 2017, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
liman05 писал(а):Товарищ Архимед не мог знать этого и лишь описал процесс "как это бывает"...Так, почему тепленькое лезет вверх, а холодненькое наиборот? Если бы все притягивалось, как учат учебники, то приращение энергии приводило бы к тому, что сила притяжения росла бы. Этого не происходит. Вывод - Катющик прав!
А что тут под энергией понимается?
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
liman05 писал(а):Тут, как всегда, надо говорить о точке отсчета.Да, при нагревании, как правило, объем увеличивается при прежней массе, что говорит об уменьшении плотности, но как быть с агрегатными состояниями? Вода, будучи льдом, при нагревании, плотность увеличивает, т.к. уменьшается в объеме,чтобы в виде пара ее потом опять увеличить.Получается, по-вашему,накачка привела к прямо противоположному результату- клиент скукожился.Идея не работает.
liman05 писал(а):Вы еще, до полноты картины, напишите, что Волга впадает в Каспийское море, а 2х2=4...но, факты упрямая вещь и, не смотря на то, что разрушилась кристаллическая структура, которая,кстати, есть и у металлов, плотность уменьшилась...Не работает идея.
Когда вода находится в жидком состоянии, то растворённый в ней воздух стремится вверх, т.е. стремится вырваться. Но когда вода замерзает, то молекулы воздуха замерзают в структуре льда. В итоге вода с воздухом становится одним объёмом и выталкивается уже по тем же принципам, что и бутылка. А вот почему объём увеличивается? Объём увеличивается потому, что образуется некая структура. Тут нужно привести пример. Есть беспорядочно сваленные картонные шарики, вместе они занимают один определённый объём, теперь берём несколько шариков и склеиваем из них полую сферу, тоже самое делаем с остальными. Теперь сваливаем сферы в кучу и получаем больший объём. Вот что значит структура! Металл так не делает, потому и уменьшает объём при остывании.
Кстати, где-то слышал, что лёд созданный в вакууме тонет! Почему так, не представляю. И является ли это правдой тоже не знаю.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Вот ещё один факт. Когда вещество пытаются сжать, например сжать воздух до жидкого состояния прессом, то вещество нагревается. А если наоборот уменьшить давление тем же прессом, то температура тут же уменьшается.
Так коньки по льду скользят хорошо потому, что при малой площади лезвий коньков, оказывается наибольшее давление на квадратный миллиметр и лёд тает, образуется жидкость, которая оказывает тот же эффект, что и смазка. Если взять обувь с широкой подошвой, то скользить уже будет плохо. Теперь берём давление воздуха на воду, оно постоянно меняется (циклоны, антициклоны), и тут становится непонятно, почему замерзает то? Из-за давления или из-за того, что солнца мало? А в горах? Получается льды возникают из-за пониженного давления?
Вот получается, что температура меняется не только благодаря ЭМ волнам и без них ведь могёт.
Тут вообще много над чем подумать можно, сам ещё не переварил, возможно чуть позже продолжу. И самый главный вопрос то забыл: если атмосфера давит на воду постоянно, так она ведь нагреваться должна постоянно или после продолжительного давления вещества начинают потихоньку остывать и через некоторое время приходит равновесие?
Так коньки по льду скользят хорошо потому, что при малой площади лезвий коньков, оказывается наибольшее давление на квадратный миллиметр и лёд тает, образуется жидкость, которая оказывает тот же эффект, что и смазка. Если взять обувь с широкой подошвой, то скользить уже будет плохо. Теперь берём давление воздуха на воду, оно постоянно меняется (циклоны, антициклоны), и тут становится непонятно, почему замерзает то? Из-за давления или из-за того, что солнца мало? А в горах? Получается льды возникают из-за пониженного давления?
Вот получается, что температура меняется не только благодаря ЭМ волнам и без них ведь могёт.
Тут вообще много над чем подумать можно, сам ещё не переварил, возможно чуть позже продолжу. И самый главный вопрос то забыл: если атмосфера давит на воду постоянно, так она ведь нагреваться должна постоянно или после продолжительного давления вещества начинают потихоньку остывать и через некоторое время приходит равновесие?
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Keller писал(а):Кстати, где-то слышал, что лёд созданный в вакууме тонет! Почему так, не представляю. И является ли это правдой тоже не знаю.
Ну вы же сами отвечали только что, что в воде есть растворенный воздух.В вакууме воздуха нет и, потому, лед созданный в вакууме, тонет.
Изменение квадры состояния вещества или массы, приводящие к работе этого вещества. Что такое работа?Тоже квадра(расписывать не буду, чтобы не углубляться). Мера результата действия силы на тело или, иначе, вещество.Вещество состоит из молекул, которые состоят из атомов, которые являют собою дискретную составляющую поля и находится в части пространства, придавшее ему объем. Две величины из этой квадры, не имеют границ, но имеют одинаковое влияние на все масс-объекты помещенные в них.Первое, что говорит в пользу правоты Катющика, это закон сохранения энергии. Все знают о том, что этот закон был получен эмпирически и, до сих пор, ему нет достаточного логического теоретического обоснования, особенно в ОТО, где этот закон имеет лишь локальное действие, поскольку в этом законе время величина незыблемая, а в ОТО время, как проститутка - чо хошь с ним, то и делай....Так вот ЗСЭ, говорит о том, что энергия никуда не девается со временем и имеет именно ту величину, которая была заложена изначально. Об этом же говорит и const воздействия БГП.ЗСЭ работает в любой точке пространства, равно как и БГП. Как сильно будет возмущаться БГП, ровно так же БГП ответит на возмущение и никакая сила возмущения не исчезнет, аки не было....Keller писал(а):
А что тут под энергией понимается?
На то, что свет (фотоны) как прямой от источника, так и отраженный, попадая в водяную среду, незначительно преломляется только на границе водяной среды, где действует сила поверхностного натяжения воды, а далее проходит между молекулами воды беспрепятственно.Потому вода и прозрачная. Каждая капелька (молекула.Вода себя так ведет и у нее и океан - тоже молекула, только охреневающе большая..) пара тоже имеет пленку поверхностно натяженную и, потому, пар непрозрачен. Вода исключительное вместилище почти для всего физически значимого в природе.Если в ней есть примеси, то она ведет себя так, как мы привыкли, но если ее сверх тонко очистить, то и температура кипения изменится и свойства и сделает ее именно такой, о каких свойствах веществ и писал Daniel. Если изнутри ее структуру не будут расталкивать примеси....Keller писал(а):Когда вода находится в жидком состоянии, она прозрачная.
Когда вода переходит в парообразное состояние, то во-первых, она поднимается только на определённую высоту (не будем говорить об отдельных молекулах, которые улетают выше, их мало), во-вторых, пар, собираясь в облака, перестаёт быть прозрачным.
На что это может указывать?
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Keller писал(а):Вот ещё один факт. Когда вещество пытаются сжать, например сжать воздух до жидкого состояния прессом, то вещество нагревается. А если наоборот уменьшить давление тем же прессом, то температура тут же уменьшается.
Так коньки по льду скользят хорошо потому, что при малой площади лезвий коньков, оказывается наибольшее давление на квадратный миллиметр и лёд тает, образуется жидкость, которая оказывает тот же эффект, что и смазка. Если взять обувь с широкой подошвой, то скользить уже будет плохо. Теперь берём давление воздуха на воду, оно постоянно меняется (циклоны, антициклоны), и тут становится непонятно, почему замерзает то? Из-за давления или из-за того, что солнца мало? А в горах? Получается льды возникают из-за пониженного давления?
Вот получается, что температура меняется не только благодаря ЭМ волнам и без них ведь могёт.
Тут вообще много над чем подумать можно, сам ещё не переварил, возможно чуть позже продолжу. И самый главный вопрос то забыл: если атмосфера давит на воду постоянно, так она ведь нагреваться должна постоянно или после продолжительного давления вещества начинают потихоньку остывать и через некоторое время приходит равновесие?
Тут еще можно вот что еще добавить-
И еще одна информация: самая длинная волна в спектре излучения водорода- 21 см, то есть она относится к коротким радиоволнам и получить такое излучение в земных условиях маловероятно, но в космосе, вполне-себе можно это ожидать, что и наблюдается... и в этой среде космического водорода, образующего колоссальные газовые пространства с частотой излучения в 21см, не имеющей никаких преград, может существовать любая квадра взаимодействий, включающая БГП.Генри Мозли обнаружил, что частота рентгеновского излучения, испускаемого элементами при бомбардировке электронным пучком, лучше коррелирует с их порядковыми номерами, чем с атомными массами. Закономерная взаимосвязь между порядковым номером элемента и частотой (или энергией) рентгеновских лучей, испускаемых элементом, определяется внутриатомным строением элементов.
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
[offtopic]Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением-
Иммануил Кант[/offtopic]
иliman05 писал(а):квадра
liman05 писал(а):БГП
Иммануил Кант[/offtopic]
Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?
Геннадий_С писал(а):[offtopic]Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением-иliman05 писал(а):квадраliman05 писал(а):БГП
Иммануил Кант[/offtopic]
пс. Всерода тогда не было еще
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей