Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Рассуждения на различные темы
Keller
Пользователь
Сообщения: 11
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 18:45
Репутация: 0

Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Keller »

Если вещество находится в жидком состоянии, то нагретые молекулы поднимаются вверх, а если вещество находится в твёрдом состоянии, то при нагревании оно переходит в жидкое состояние, я так понимаю, потому что связь между молекулами слабеет.

Почему так происходит толковой информации нигде найти не смог. Поможете разобраться? И если где есть уже готовая статья, подкиньте ссылку, пожалуйста.

Малость поясню свои воображения.

Пустая, закупоренная, бутыль не тонет в воде, а если её заполнить водой - уйдёт на дно. Чтобы объекту утонуть, ему нужно вытолкнуть (или поднять вверх) тот объём воды, который занимает сам объект. В случае с бутылкой получается, что само стекло весит тяжелее воды, когда бутылка заполняется водой, то объём полости бутылки нужно плюсануть с объёмом, который занимает стекло (из которого состоит бутылка), в итого вес воды плюс вес стекла и объект пошёл на дно. А если из бутылки, которая только что утонула, с помощью спец. оборудования выкачать воду и закачать в неё воздух и закупорить, то бутылка всплывёт и будет плавать на поверхности воды. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ ИГРАЕТ МАССА И ОБЪЁМ!

Это простой эксперимент - почему тонет и всплывает. И вот тут я задумался, почему холодные молекулы тонут, а нагретые всплывают. Если основную роль в этом процессе играет масса и объём, то можно сделать вывод, что при нагревании и остывании у молекул меняется либо масса, либо объём и потому они всплывают или тонут. Также при изменении массы и/или объёма межмолекулярное взаимодействие изменяется и твёрдые тела становятся мягкими и при дальнейшем нагреве жидкими. Но тут вопрос, что именно меняется? Или может я ещё чего не учёл или пропустил какую научную статью? Вот собственно суть вопроса.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение AnLik »

Изменяется объем при остывании или нагреве, так есть. Еще присутствует такой неучтенный параметр как колебания (как выяснилось за счет определенной конфигурации частот можно создать поступательное движение). Про массу ничего говорить не буду, ибо снова спор пойдет на тему: "что это такое и с чем его едят?".
И на счет температуры (если будет интересно что это собственно такое) рекомендую почитать Ломоносова. У него интересная теория, не думаю что все именно так, как он описывает, но мысль в нужном направлении заводит (собственно там его предположения, не более)
Keller
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 18:45
Репутация: 0

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Keller »

AnLik писал(а):И на счет температуры (если будет интересно что это собственно такое) рекомендую почитать Ломоносова. У него интересная теория, не думаю что все именно так, как он описывает, но мысль в нужном направлении заводит (собственно там его предположения, не более)


Ломоносова почитал бы с удовольствием, но я любитель, сам по себе, и где что искать даже примерного представления не имею.
Как я понял, за всю историю Америки, температура, это инфракрасное излучение, то бишь электромагнитные волны. Они оказывают влияние на материю, а вот как именно... незнамо. Но походу как-то передают колебания молекулам, молекулы сами начинают колебаться и тоже излучать тепло.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Insider »

Keller писал(а):Пустая, закупоренная, бутыль не тонет в воде, а если её заполнить водой - уйдёт на дно.

Тут одно из двух, либо Закон Архимеда либо БГП :)
Keller
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 18:45
Репутация: 0

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Keller »

Insider писал(а):Тут одно из двух, либо Закон Архимеда либо БГП :)

Keller писал(а):Чтобы объекту утонуть, ему нужно вытолкнуть (или поднять вверх) тот объём воды, который занимает сам объект.

С этим всё просто и понятно, суть вопроса не в этом. Не хотелось бы, чтобы как и везде, речь ушла не в то русло.
liman05

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение liman05 »

Смею напомнить пытливым мужам, что температура влияет на магнитные свойства и чем она выше, тем выше магнитные свойства и наоборот.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Смею напомнить пытливым мужам, что температура влияет на магнитные свойства и чем она выше, тем выше магнитные свойства и наоборот.

А как же точка Кюри? Может наоборот - чем температура выше, тем магнитные свойства хуже?
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Смею напомнить пытливым мужам, что температура влияет на магнитные свойства и чем она выше, тем выше магнитные свойства и наоборот.

А как же точка Кюри? Может наоборот - чем температура выше, тем магнитные свойства хуже?

Да, конечно.Ошибся.При достижении точки Кюри доменная структура разрушается, и магнит перестаёт быть магнитом. Домены теряют свою структуру, "плывут" и магнитные свойства теряются. Остудив, они возвращаются.Но, основная мысль была в том, что температура влияет на магнетизм.
liman05

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение liman05 »

Daniel писал(а):
Молекула, поглощая ЭМ волны увеличивает объём, из-за чего по закону Архимеда (закон плотностей) поднимается вверх или более подробно, более холодные молекулы опускаются вниз, вытесняя собой нагретые.

Разберем эту фразу.
Что означает - молекула увеличила свой объем? Атомы стали больше? Межатомарные расстояния увеличились?
Суммарная энергия внешнего поля атомарной модели изменилась.Стала меньше, коль скоро уменьшился магнетизм. О чем это говорит?Это говорит о том, что энергия ядерных взаимодействий получила приращение за счет ЭМ сил или, конкретнее, за счет электростатического поля электронных оболочек. Но, в то же время, мы видим, что магнетизм уменьшился.Как это понимать? Это надо понимать так, что увеличилась энергия отталкивания внешних сил атомарной модели.Логически, иного предположить невозможно.
Товарищ Архимед не мог знать этого и лишь описал процесс "как это бывает"...Так, почему тепленькое лезет вверх, а холодненькое наиборот? Если бы все притягивалось, как учат учебники, то приращение энергии приводило бы к тому, что сила притяжения росла бы. Этого не происходит. Вывод - Катющик прав!
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Anrie01 »

liman05 писал(а): Вывод - Катющик прав!


Орбитальное движение в природе мы можем наблюдать? Необходимо произвести расчёт траектории спутника по теории Катющика, но не по формулам притяжения, а по его теории приталкивания.
liman05

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение liman05 »

Anrie01 писал(а):
liman05 писал(а): Вывод - Катющик прав!


Орбитальное движение в природе мы можем наблюдать?
Можем.
Anrie01 писал(а):Необходимо произвести расчёт траектории спутника по теории Катющика, но не по формулам притяжения, а по его теории приталкивания.
Никто не мешает.
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Anrie01 »

liman05 писал(а):
Anrie01 писал(а):
liman05 писал(а): Вывод - Катющик прав!


Орбитальное движение в природе мы можем наблюдать?
Можем.
Anrie01 писал(а):Необходимо произвести расчёт траектории спутника по теории Катющика, но не по формулам притяжения, а по его теории приталкивания.
Никто не мешает.

Но он этого не делает, вы то же не пытаетесь, и я не понимаю как. Так что тупик.
Геннадий_С

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Катющик прав, но Катющик пытается спасти Ньютона из-за этого не правильно понимает природу поля, а всё, что от Ньютона и дальше от штейнов это чистейшая лженаука
Вся критика и умничание заканчивается ровно там , где Вам придется посчитать время падения рыбника с 14-го этажа. Ровно там. :mrgreen:
Геннадий_С

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а):Ну Вы только и можете, что хаить человека
:D Он открыто оскорбил работников аккумуляторной промышленности, и других отраслей народного хозяйства. Так что Вы после этого хотите ? Чтоб его конфетами кормили ?
Daniel писал(а):Какое отношение имеет ускорение тела к Ньютону?
Для Вас, да, никакой связи нет. :mrgreen:
liman05

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение liman05 »

Daniel писал(а):
Какая разница, из-за чего молекула увеличила объём, у нас есть факт суммарного увеличения объёма вещества, это уже даёт возможность работать с плотностями по закону Архимеда. Нет никаких межатомных расстояний в однородном веществе, всё заполнено полем, которое является неотъемлемой частью самих атомов.
Я не собираюсь оспаривать законы тов.Архимедова. Открытие закона, вовсе не означает понимания сути происходящего, как нет до сих пор объяснения законов т.Ома - как работают-понятно, но ПОЧЕМУ, вовсе нет.
Daniel писал(а): Энергии нет в природе, ядра не доказаны, модель атома и атом это разные вещи, магнетизм это полевой эффект, электронных оболочек нет в природе, отрицательность невозможна, Архимеду не нужно было знать этот бред, поэтому он смог корректно описать процессы.
Какой-то ксомический шухер- гипс снимают, клиент уезжает, атомы водку пить не хочут...Все дело в дефинициях. Вы о чем?
Daniel писал(а):Катющик прав, но Катющик пытается спасти Ньютона из-за этого не правильно понимает природу поля, а всё, что от Ньютона и дальше от штейнов это чистейшая лженаука.
Кто же ее понимает правильно? Вы? Осчастливьте, брызните откровениями....
Геннадий_С

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Геннадий_С »

Daniel писал(а): всех и вся.
Кого это ? :o
Daniel писал(а):Все видеоматериаллы Ю.С. просмотрены, оскорблений в адрес неких работников не припомню.
Это потому, что некоторые являют собой образчик малообразованного терпилы. 8-)
liman05

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение liman05 »

Daniel писал(а):
liman05 писал(а): Что означает - молекула увеличила свой объем? Атомы стали больше? Межатомарные расстояния увеличились?


Чтобы не спорить и не ругаться, давайте рассмотрим модель атома и вещества, в которой нет межатомных расстояний, а температура это сравнительная характеристика объёма вещества при заданном внешнем давлении, тогда следует, что при нагревании увеличивается атом, т.е. увеличивается т.н. "напряжённость поля" в атоме. Откуда она берётся эта дополнительная "напряжённость"? - от внешнего источника, от нагревателя. Плотность атома уменьшается и он поднимается вверх в условиях Земли.

Я, вроде, не спорю и не ругаюсь с Вами, однако мне интересно ваше же несоответствие уже в том, что Вы постулируете отсутствие (недоказанность) атомов, но в равной степени, утверждаете, что у атомов уменьшается плотность и т.д. Как это?
Если говорить о понятных нам с рождения явлениях в окружающей нас материи, то именно так она себя и ведет - расширяется,зараза, при нагревании и скукоживается взад при охлаждении. Истинно, мы знаем о природе электромагнитных полей и взаимодействиях на их причинности.Немного знаем и о гравитации.Очень немного. Вероятнее всего, существуют и ядерные поля, позволяющие этим физическим сущностям, обретать свое бытие.Все в мире идет из элементарного к всеобщему.Нет никаких оснований утверждать, что вся наша вселенная не является куском какой-то материи в грандиозных, непознаваемых масштабах в макромире. Нагревание, в данном случае, это полевое воздействие и говорить о понятных нам свойствах материи, вызывающих т.н. напряженности, суть безрассудное устремление.
Daniel писал(а): Безполезно брызгать уже, если человек игнорирует очевидное..., читайте, изучайте, фильтруйте.. мож дойдёт.
Я не игнорирую. Ответьте мне.
liman05

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение liman05 »

Daniel писал(а):
liman05 писал(а):Я не собираюсь оспаривать законы тов.Архимедова. Открытие закона, вовсе не означает понимания сути происходящего, как нет до сих пор объяснения законов т.Ома - как работают-понятно, но ПОЧЕМУ, вовсе нет.


Понимание сути происходящего (закон Ома)... Ну как бы сосредоточившимся суть понятна, может не всем дано.

Товарищ Архимедов не "открывал" закон, а описал природное явление - взаимодействия плотностей.

Я впервые встречаю человека, который понимает СУТЬ того, почему законы Ома работают.
Направленное движение электронов? Только не это....
Крайне любопытно.Не скупитесь.Брызните хоть каплю....
Энергетики нынче сбираются в стаи на предмет обмытия своего праздника и, в преддверии принятия дозы, в ее ожидании, мог бы благостно и с благодарностью принять и ваши откровения на эту тему.
liman05

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение liman05 »

Daniel писал(а):"у атомов уменьшается плотность и т.д. Как это?" Коротко не получится ответить, пространство уже изначально заполнено крайне плотной материей, она гарантирует устойчивость атома, при нагревании "накачке" зарядами - атом увеличивается, меняется разница между плотностью окружающей материи и плотностью атома, плотность всего вещества при нагреве (куска железа например) - уменьшается, отсюда вывод, что и плотность составляющих этого куска должна уменьшиться (в моделе, где нет межатомных расстояний, т.е. в наиболее адекватной модели).

Тут, как всегда, надо говорить о точке отсчета.Да, при нагревании, как правило, объем увеличивается при прежней массе, что говорит об уменьшении плотности, но как быть с агрегатными состояниями? Вода, будучи льдом, при нагревании, плотность увеличивает, т.к. уменьшается в объеме,чтобы в виде пара ее потом опять увеличить.Получается, по-вашему,накачка привела к прямо противоположному результату- клиент скукожился.Идея не работает.
Daniel писал(а):Катющик рассматривает неправильную картошку, которой завалена Вселенная, он исходит из постулата, что картошка это нечто фиксированное, на самом деле у атома нет границ, он весь состоит из полей, его можно сжать в точку, а можно увеличить до размеров Вселенной, но взаимодействие с атомом мы можем осуществить только на определённом уровне плотности, на которой и считаем его дискретным, а всё остальное относим к полям, поверхность яблока это тоже поле, но мы можем его видеть и ощущать.
А у чего есть границы? Любой объект и пахнет (диффундирует), и вибрирует, и агрегатирует, и фулюганит с полем, как и у вас - где вы заканчиваетесь? На кончиках пальцев? А ежели ( не приведи, Господь), пальчик отрежут? И перенесут его на шесть километров?
Daniel писал(а):А что там непонятного с Омом то? У Вас есть доступное количество зарядов (ЭДС, напряжение), есть количество сопротивляющихся зарядов (сопротивление), есть их соотношение и выбор интервала измерения 1 сек. - это сила тока. Когда нет сопротивляющихся зарядов, то наступает полная проводимость.

Я не спрашивал - как?Тут я стадо собак съел..Я говорил про ПОЧЕМУ?
Daniel писал(а):Естественно все заряды электронейтральные, других в природе просто не может быть.
С чего это вдруг? Если уж ЗАРЯД, то он непременно должен соотноситься с чем-либо, по отношению к чему-либо, а это дихотомия.Даже в вашем предложении есть заряд и сопротивляющийся заряд. Это, брат, лютые противоположности.
liman05

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение liman05 »

Daniel писал(а):Вода как и многие вещества, при замерзании (переходе в твёрдую фазу) образуют кристаллическую структуру, формирование структуры начинается уже при +4С, кристаллическая структура более объёмна, чем аморфная форма, поэтому объёмная плотность воды при замерзании уменьшается из-за образующегося дополнительного объёма кристалла, при нагревании выше +4С плотность уменьшается, а объём растёт пропорционально температуре, так же и с водяным паром, объём растёт вплоть до разрушения молекулы (разрыв электрополей атомов).

Вы еще, до полноты картины, напишите, что Волга впадает в Каспийское море, а 2х2=4...но, факты упрямая вещь и, не смотря на то, что разрушилась кристаллическая структура, которая,кстати, есть и у металлов, плотность уменьшилась...Не работает идея.
Daniel писал(а):
liman05 писал(а):А у чего есть границы? Любой объект и пахнет (диффундирует), и вибрирует, и агрегатирует, и фулюганит с полем, как и у вас - где вы заканчиваетесь? На кончиках пальцев? А ежели ( не приведи, Господь), пальчик отрежут? И перенесут его на шесть километров?

Не могу утверждать, что поле человека уходит в безконечность, но то, что полевая структура человека может иметь огромные размеры, следует из определения поля и экспериментальных данных по измерению напряжёности (плотности) поля на удалении от объекта. По этой же логике, полевая структура должна продолжаться и в сторону уменьшения размеров. Видимо это и есть "тонкий план", "аура" и т.п..
Это говорит лишь о том, что применяя термин ГРАНИЦА, мы говорим не о чем-то устойчивом, но о размытом и не постоянном.
Daniel писал(а):
liman05 писал(а):С чего это вдруг? Если уж ЗАРЯД, то он непременно должен соотноситься с чем-либо, по отношению к чему-либо, а это дихотомия.Даже в вашем предложении есть заряд и сопротивляющийся заряд. Это, брат, лютые противоположности.


Никаких противоположностей, заряды одни и те же, но различаются плотностью и радиусом взаимодействия, заряды не принимающие участия в переносе на данном уровне плотности являются сопротивляющимися, разница плотностей между поступающими зарядами и имеющимися в проводнике при переносе формирует новые световые, тепловые заряды, которые покидают проводник ввиде потерь (Джоуль-Ленц). При определённых условиях, когда плотность поступающих и имеющихся в проводнике зарядов одинакова - наступает полная проводимость, где потери стремятся к нулю. Здесь нужно добавить, что никаких свободных зарядов в проводниках нет, утверждения, что они есть это безграмотность, заряды жёстко связаны в структуре проводника и гарантируют химические и физические свойства проводника.
Что тогда, по-вашему, разность потенциалов? Это один хрен или это противоположности?
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Anrie01 »

Daniel писал(а):"у атомов уменьшается плотность и т.д. Как это?" Коротко не получится ответить, пространство уже изначально заполнено крайне плотной материей, она гарантирует устойчивость атома, при нагревании "накачке" зарядами - атом увеличивается, меняется разница между плотностью окружающей материи и плотностью атома, плотность всего вещества при нагреве (куска железа например) - уменьшается, отсюда вывод, что и плотность составляющих этого куска должна уменьшиться (в моделе, где нет межатомных расстояний, т.е. в наиболее адекватной модели).

Если увеличить магнитное поле вокруг двух расталкивающихся магнитов, то они отодвинут друг друга на большее расстояние, но материал магнита не стал "рыхлее"(пузатее) при этом. Почему вы делаете вывод, что атомы "раздуваются" в размерах?

liman05 писал(а):Это говорит лишь о том, что применяя термин ГРАНИЦА, мы говорим не о чем-то устойчивом, но о размытом и не постоянном.

Воспользуемся микрометром, замерим размеры железного изделия. Наблюдаемая глазами граница вещества совпадает с плоскостью касания измерительного прибора с изделием. При этом нет возможности просунуть между ними что нибудь вещественное. Эта можно считать границей?

Магнитное поле способно на расстоянии сдвинуть железный предмет. В этот момент между магнитом и железом наблюдается зазор. Это действие поля вокруг магнита.
Но разнополярные магниты при этом сомкнутся по наблюдаемой у них визуальной границе их вещества. Причем если измерим размер каждого магнита по отдельности, и в сложенном виде, то зазора между ними не наблюдается, если их плоскости касания чистые и параллельные друг другу.

Почему граница не устойчива, размыта, не постоянна?
liman05

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение liman05 »

Anrie01 писал(а):
Почему граница не устойчива, размыта, не постоянна?

Потому, что вещество(или масса), а именно о нем мы и говорим, есть составляющая четырех физических функций, каждая из которых может проявлять более или менее пограничные свойства, но такие , как поле и пространство, границ не имеют.Но именно поле и определяет состояние каждого объекта.Оно его формирует и придает свойства, равно, как и пространство, в которое объект заключен.
Что является переносчиком тепла в рассматриваемом по теме топика вопросе? Пространство? Нет. Оно не является носителем таковых свойств.Вещество? Нет.Потому, что вещество, принимая или отдавая энергию связей, непременно разрушится или видоизменится.Что остается? Частица и поле.Чем отличается частица от поля? Поле, суть непрерывная величина, а частица сугубо дискретна, что не позволяет ей, как и веществу, передавать энергию без собственного разрушения. Переносчиком тепла, исходя из этой логики, является поле или то, что в него входит, а входит в него, по принципу суперпозиции, еще три элемента.Я уже много раз писал об этом.
Keller
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 18:45
Репутация: 0

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Keller »

Когда вода находится в жидком состоянии, она прозрачная.
Когда вода переходит в парообразное состояние, то во-первых, она поднимается только на определённую высоту (не будем говорить об отдельных молекулах, которые улетают выше, их мало), во-вторых, пар, собираясь в облака, перестаёт быть прозрачным.
На что это может указывать?
Моё логическое объяснение такое: на определённую высоту вода поднимается потому, что именно объём молекул мешает лететь выше, ведь изначально нагретая молекула воды приобретает скорость, а потом вдруг берёт и останавливается, как бутылка всплывшая на поверхность воды. А вот что касается непрозрачности, то тут я, честно говоря, точно не знаю. Почему одни вещества прозрачные, а другие нет? PS То что предлагает википедия, это не серьёзно, а до серьёзных материалов по этой теме не добрался ещё.
Последний раз редактировалось Keller 25 дек 2017, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Keller
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 18:45
Репутация: 0

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Keller »

liman05 писал(а):Товарищ Архимед не мог знать этого и лишь описал процесс "как это бывает"...Так, почему тепленькое лезет вверх, а холодненькое наиборот? Если бы все притягивалось, как учат учебники, то приращение энергии приводило бы к тому, что сила притяжения росла бы. Этого не происходит. Вывод - Катющик прав!


А что тут под энергией понимается?
Keller
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 18:45
Репутация: 0

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Keller »

liman05 писал(а):Тут, как всегда, надо говорить о точке отсчета.Да, при нагревании, как правило, объем увеличивается при прежней массе, что говорит об уменьшении плотности, но как быть с агрегатными состояниями? Вода, будучи льдом, при нагревании, плотность увеличивает, т.к. уменьшается в объеме,чтобы в виде пара ее потом опять увеличить.Получается, по-вашему,накачка привела к прямо противоположному результату- клиент скукожился.Идея не работает.

liman05 писал(а):Вы еще, до полноты картины, напишите, что Волга впадает в Каспийское море, а 2х2=4...но, факты упрямая вещь и, не смотря на то, что разрушилась кристаллическая структура, которая,кстати, есть и у металлов, плотность уменьшилась...Не работает идея.

Когда вода находится в жидком состоянии, то растворённый в ней воздух стремится вверх, т.е. стремится вырваться. Но когда вода замерзает, то молекулы воздуха замерзают в структуре льда. В итоге вода с воздухом становится одним объёмом и выталкивается уже по тем же принципам, что и бутылка. А вот почему объём увеличивается? Объём увеличивается потому, что образуется некая структура. Тут нужно привести пример. Есть беспорядочно сваленные картонные шарики, вместе они занимают один определённый объём, теперь берём несколько шариков и склеиваем из них полую сферу, тоже самое делаем с остальными. Теперь сваливаем сферы в кучу и получаем больший объём. Вот что значит структура! Металл так не делает, потому и уменьшает объём при остывании.
Кстати, где-то слышал, что лёд созданный в вакууме тонет! Почему так, не представляю. И является ли это правдой тоже не знаю.
Keller
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 18:45
Репутация: 0

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Keller »

Вот ещё один факт. Когда вещество пытаются сжать, например сжать воздух до жидкого состояния прессом, то вещество нагревается. А если наоборот уменьшить давление тем же прессом, то температура тут же уменьшается.
Так коньки по льду скользят хорошо потому, что при малой площади лезвий коньков, оказывается наибольшее давление на квадратный миллиметр и лёд тает, образуется жидкость, которая оказывает тот же эффект, что и смазка. Если взять обувь с широкой подошвой, то скользить уже будет плохо. Теперь берём давление воздуха на воду, оно постоянно меняется (циклоны, антициклоны), и тут становится непонятно, почему замерзает то? Из-за давления или из-за того, что солнца мало? А в горах? Получается льды возникают из-за пониженного давления?
Вот получается, что температура меняется не только благодаря ЭМ волнам и без них ведь могёт.
Тут вообще много над чем подумать можно, сам ещё не переварил, возможно чуть позже продолжу. И самый главный вопрос то забыл: если атмосфера давит на воду постоянно, так она ведь нагреваться должна постоянно или после продолжительного давления вещества начинают потихоньку остывать и через некоторое время приходит равновесие?
liman05

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение liman05 »

Keller писал(а):Кстати, где-то слышал, что лёд созданный в вакууме тонет! Почему так, не представляю. И является ли это правдой тоже не знаю.

Ну вы же сами отвечали только что, что в воде есть растворенный воздух.В вакууме воздуха нет и, потому, лед созданный в вакууме, тонет.
Keller писал(а):
А что тут под энергией понимается?
Изменение квадры состояния вещества или массы, приводящие к работе этого вещества. Что такое работа?Тоже квадра(расписывать не буду, чтобы не углубляться). Мера результата действия силы на тело или, иначе, вещество.Вещество состоит из молекул, которые состоят из атомов, которые являют собою дискретную составляющую поля и находится в части пространства, придавшее ему объем. Две величины из этой квадры, не имеют границ, но имеют одинаковое влияние на все масс-объекты помещенные в них.Первое, что говорит в пользу правоты Катющика, это закон сохранения энергии. Все знают о том, что этот закон был получен эмпирически и, до сих пор, ему нет достаточного логического теоретического обоснования, особенно в ОТО, где этот закон имеет лишь локальное действие, поскольку в этом законе время величина незыблемая, а в ОТО время, как проститутка - чо хошь с ним, то и делай....Так вот ЗСЭ, говорит о том, что энергия никуда не девается со временем и имеет именно ту величину, которая была заложена изначально. Об этом же говорит и const воздействия БГП.ЗСЭ работает в любой точке пространства, равно как и БГП. Как сильно будет возмущаться БГП, ровно так же БГП ответит на возмущение и никакая сила возмущения не исчезнет, аки не было....
Keller писал(а):Когда вода находится в жидком состоянии, она прозрачная.
Когда вода переходит в парообразное состояние, то во-первых, она поднимается только на определённую высоту (не будем говорить об отдельных молекулах, которые улетают выше, их мало), во-вторых, пар, собираясь в облака, перестаёт быть прозрачным.
На что это может указывать?
На то, что свет (фотоны) как прямой от источника, так и отраженный, попадая в водяную среду, незначительно преломляется только на границе водяной среды, где действует сила поверхностного натяжения воды, а далее проходит между молекулами воды беспрепятственно.Потому вода и прозрачная. Каждая капелька (молекула.Вода себя так ведет и у нее и океан - тоже молекула, только охреневающе большая..) пара тоже имеет пленку поверхностно натяженную и, потому, пар непрозрачен. Вода исключительное вместилище почти для всего физически значимого в природе.Если в ней есть примеси, то она ведет себя так, как мы привыкли, но если ее сверх тонко очистить, то и температура кипения изменится и свойства и сделает ее именно такой, о каких свойствах веществ и писал Daniel. Если изнутри ее структуру не будут расталкивать примеси....
liman05

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение liman05 »

Keller писал(а):Вот ещё один факт. Когда вещество пытаются сжать, например сжать воздух до жидкого состояния прессом, то вещество нагревается. А если наоборот уменьшить давление тем же прессом, то температура тут же уменьшается.
Так коньки по льду скользят хорошо потому, что при малой площади лезвий коньков, оказывается наибольшее давление на квадратный миллиметр и лёд тает, образуется жидкость, которая оказывает тот же эффект, что и смазка. Если взять обувь с широкой подошвой, то скользить уже будет плохо. Теперь берём давление воздуха на воду, оно постоянно меняется (циклоны, антициклоны), и тут становится непонятно, почему замерзает то? Из-за давления или из-за того, что солнца мало? А в горах? Получается льды возникают из-за пониженного давления?
Вот получается, что температура меняется не только благодаря ЭМ волнам и без них ведь могёт.
Тут вообще много над чем подумать можно, сам ещё не переварил, возможно чуть позже продолжу. И самый главный вопрос то забыл: если атмосфера давит на воду постоянно, так она ведь нагреваться должна постоянно или после продолжительного давления вещества начинают потихоньку остывать и через некоторое время приходит равновесие?

Тут еще можно вот что еще добавить-
Генри Мозли обнаружил, что частота рентгеновского излучения, испускаемого элементами при бомбардировке электронным пучком, лучше коррелирует с их порядковыми номерами, чем с атомными массами. Закономерная взаимосвязь между порядковым номером элемента и частотой (или энергией) рентгеновских лучей, испускаемых элементом, определяется внутриатомным строением элементов.
И еще одна информация: самая длинная волна в спектре излучения водорода- 21 см, то есть она относится к коротким радиоволнам и получить такое излучение в земных условиях маловероятно, но в космосе, вполне-себе можно это ожидать, что и наблюдается... и в этой среде космического водорода, образующего колоссальные газовые пространства с частотой излучения в 21см, не имеющей никаких преград, может существовать любая квадра взаимодействий, включающая БГП.
Геннадий_С

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Геннадий_С »

[offtopic]Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением-
liman05 писал(а):квадра
и
liman05 писал(а):БГП

Иммануил Кант[/offtopic]
Геннадий_С

Re: Почему нагретые молекулы поднимаются вверх и почему ослабевает связь с другими молекулами?

Сообщение Геннадий_С »

Геннадий_С писал(а):[offtopic]Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением-
liman05 писал(а):квадра
и
liman05 писал(а):БГП

Иммануил Кант[/offtopic]

пс. Всерода тогда не было еще
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость