[Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1441 liman05 » 10 окт 2018, 09:38

Веремеев Демьян писал(а):
liman05 писал(а):...
Полностью с Вами согласен! Есть такие "дрыщи". Есть и другие, те, которые придумывают всякую ахинею, потом искренне в неё верят и выдают её за истину. Или есть и ещё те , которые под кем-то придуманное подгоняют что-либо и это придуманное выставляют за истину. Мноно всяких разных типов "дрыщей" ...
А вот слова Мичурина очень даже верные. Важен контекст, в котором они были сказаны. Кстати, есть и такие "дрыщи", которые не понимают ни контекста, ни смысла этого термина.

Беда не в том, что "дрыщи" придумывают что-то, а в том, что иные супер дрыщи, не всегда адекватно воспринимают придуманное.Это как мутации в биологии.По-первости кажется, что это голимый вред организму, но этот вред способен принести пользу, а часто и вообще спасти не только особь и прайд, но и вид.
Насчет Мичурина нашего, Ивана Владимировича,имелся ввиду не конкретный смысл сказанного:
иронически по поводу абсурдных, объективно вредных для интересов человечества планов по «покорению» природы. Фраза-символ потребительского отношения к природе.
, а в понимании того, что ничего в науке не дается без того, чтобы дрыщь без отрывания жопы от дивана чтонть получил.Это касается и вопроса вопросов.



Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1442 liman05 » 10 окт 2018, 09:55

arik1959 писал(а):Никакой потусторонности нет. Вся обнаруженная "потусторонность" - это здесясторонность. Обьективная реальность границ не имеет - все виды субьективных реалий находятся в обьективной действительности.
Невозможно измерять и обнаруживать нематриальное материальным.Это разные по-сути явления, которые по-определению, непересекаемые.
arik1959 писал(а):Для верующих:
Все аспекты бытия продиктованы волею божьей - потому что так решил сделать бог.
Если вы сможете стать способным определять Его волю, ,то тогда у вас появится право так утверждать,но пока же, ваше мнение даже для болтуна не дотягивает, потому, что Закон Свободы Выбора, а стало быть и воли, для нас никто не отменял и во всем лежат Его законы, но воля была применена Им лишь однажды, в момент Творения.Это, как пространство- вместило и придало...., но в дальнейшем, не взаимодействует..
В Бибилии так же- в день седьмый, Господь отошел от дел.....

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1443 arik1959 » 10 окт 2018, 10:05

liman05 писал(а):
arik1959 писал(а):Никакой потусторонности нет. Вся обнаруженная "потусторонность" - это здесясторонность. Обьективная реальность границ не имеет - все виды субьективных реалий находятся в обьективной действительности.
Невозможно измерять и обнаруживать нематриальное материальным.Это разные по-сути явления, которые по-определению, непересекаемые.

Возможно и измерять и обнаруживать нематериальное материальным - это делает любой, но не любой понимает, что он это делает.
В определении материального и не материального про взаимопересечения ничего не говорится и не может ничего говориться.
liman05 писал(а):
arik1959 писал(а):Для верующих:
Все аспекты бытия продиктованы волею божьей - потому что так решил сделать бог.
Если вы сможете стать способным определять Его волю, ,то тогда у вас появится право так утверждать,но пока же, ваше мнение даже для болтуна не дотягивает, потому, что Закон Свободы Выбора, а стало быть и воли, для нас никто не отменял и во всем лежат Его законы, но воля была применена Им лишь однажды, в момент Творения.Это, как пространство- вместило и придало...., но в дальнейшем, не взаимодействует

Уменя есть право так утверждать. Я верую, что все аспекты бытия продиктованы волею божьей - потому что так решил сделать бог
Ничего не евши сыт по горло

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1444 A-Bet » 10 окт 2018, 10:37

liman05 писал(а):
A-Bet писал(а):Научный подход здесь вполне возможен и он не может основываться лишь на интуиции,ему нужны факты.И эти факты конечно же есть.

В том-то и дело, что научный подход нынче возможен только в логике и сенсорике, иначе, в математике и физике.Научный подход в интуиции невозможен, хотя весь научный мир использует интуицию направо и налево, прямо и вкось...


Интуитивно люди создают так же и религии,закладывая в них самые позитивные на их взгляд морально-этические нормы и познавательные устремления.При этом вкладывая желаемые идеалы в уста Бога,который если сказать правду,на редкость молчалив и на самом деле с текстами к своему народу по какой-то причине предпочитает не обращаться.Поэтому религии к Богу имеют весьма отдалённое отношение и на поверку являются лишь средствами манипуляции массами людей.Пускай с наилучшими побуждениями,но всё же...
Но что я заметил,людям не принимающим морально-этические нормы прописанные в религии,как-то не очень даются научные открытия.А если и даются,то такие,что потом всё только рушится и взрывается..

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 230

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1445 Relictum zooid » 10 окт 2018, 10:47

Веремеев Демьян писал(а):
liman05 писал(а):...
Полностью с Вами согласен!
► Show Spoiler
ни смысла этого термина.
Дры
► Show Spoiler

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1446 A-Bet » 10 окт 2018, 10:54

arik1959 писал(а):Любой, знающий что такое материя, знает, что если что-то существует и проявляет любые свойства, относится к материи. Говорить о другой, какой-то субстанции (спец. материи) просто глупо. Если что-то проявляется, то это вполне материальная субстанция, которую можно изучать.

Для того чтобы изучать,нужно как минимум признать существование этой субстанции.А там уже путём дальнейшего исследования,можно будет определить каким способом дух связан с материей.Но вообще-то уже вполне очевидно,что "нематерия" первична и диктует в материю свои правила.Иначе как вы объясните тот факт,что умеющие читать из "энергоинформационного поля",находят там не только прошлые,но и будущие события,даже которые являются следствием "стечения случайных обстоятельств" и которые невозможно спрогнозировать.
А особопродвинутые,умеют цепь этих событий изменять.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1447 arik1959 » 10 окт 2018, 13:37

A-Bet писал(а):Для того чтобы изучать,нужно как минимум признать существование этой субстанции.

Чтоб что-то признать, надо, чтоб это что-то проявилось.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1448 liman05 » 10 окт 2018, 13:38

A-Bet писал(а):Интуитивно люди создают так же и религии,закладывая в них самые позитивные на их взгляд морально-этические нормы и познавательные устремления.При этом вкладывая желаемые идеалы в уста Бога,который если сказать правду,на редкость молчалив и на самом деле с текстами к своему народу по какой-то причине предпочитает не обращаться.
Все молитвы мы творим внутренне, к себе и в себе. И прозрения получаем изнутри.Бог В НАС. И Он каждый день с нами общается,и видит Он нашими глазами и слышит нашими ушами, но понимают это не многие.Поэтому очень важно КАК мы воспринимаем это мир и что мы представляем ЕМУ для просмотра....

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1449 liman05 » 10 окт 2018, 13:39

arik1959 писал(а):
A-Bet писал(а):Для того чтобы изучать,нужно как минимум признать существование этой субстанции.

Чтоб что-то признать, надо, чтоб это что-то проявилось.

Как же оно проявится, если оно не материально? КАК?
Как у вас пространство проявляется?
Искривляется? :lol:

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 230

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1450 Relictum zooid » 10 окт 2018, 13:52

liman05 писал(а):Как же оно проявится
Так,
► Show Spoiler
Последний раз редактировалось Relictum zooid 10 окт 2018, 14:11, всего редактировалось 2 раза.

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1451 Aleksandr G » 10 окт 2018, 13:52

liman05 писал(а):
arik1959 писал(а):
A-Bet писал(а):Для того чтобы изучать,нужно как минимум признать существование этой субстанции.

Чтоб что-то признать, надо, чтоб это что-то проявилось.

Как же оно проявится, если оно не материально? КАК?
Как у вас пространство проявляется?
Искривляется? :lol:

На работу ходите? Вы перемещаетесь в пространстве и кроме того оно вас вмещает. А так же никак не ограничевает. Понятно?
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1452 po-andrey » 10 окт 2018, 14:24

liman05 писал(а):Речь ведь не о вас лично и не в том, что кому надо/не надо предъявлять, а в том, что и как соотносится с наукой.

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Вы утверждаете, что бог есть, вот и предъявляйте его. Мне лично конечно же всё равно.
Почему, вдруг, науке стало не важно знать возникновение вещества, пространства и поля?

Физика высоких энергий решает эти вопросы. Привлечение сюда магических сущностей это не решение проблемы, а уход от неё.
Люди без веры жить не могут, потому, что они мыслящие.Вот и выбирайте.

Без веры не могут, а без веры в существование магических сущностей могут. Сейчас не каменный век в конце-концов, не в пещерах живем.

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1453 po-andrey » 10 окт 2018, 14:25

A-Bet писал(а):Для того чтобы изучать,нужно как минимум признать существование этой субстанции.

Чтобы изучать саблезубых свиней, надо признать их существование. Отлично. После того как их признаю, они вдруг материализуются? Или изучать следует по сказкам Толкиена? :lol:

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1454 Aleksandr G » 10 окт 2018, 14:42

po-andrey писал(а):
liman писал(а):Люди без веры жить не могут, потому, что они мыслящие.Вот и выбирайте.

Без веры не могут, ...

Может быть какие то мыслящие млекопитающие и умирают на месте, потеряв веру. Разумным вообще не требуется верить. Вы за всех людей такие решили, что они не могут жить без веры. Это бредятина.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 230

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1455 Relictum zooid » 10 окт 2018, 14:56

Как
► Show Spoiler

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 8

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1456 A-Bet » 10 окт 2018, 15:15

arik1959 писал(а):
A-Bet писал(а):Для того чтобы изучать,нужно как минимум признать существование этой субстанции.

Чтоб что-то признать, надо, чтоб это что-то проявилось.

Как проявляется,я уже напоминал,в том числе в посте,на который вы это ответили:
A-Bet писал(а):духовная субстанция,которая подобно радиоэфиру хоть и невидима глазу,но тем не менее пронизывает всё и вся.И при углубленном изучении оказывается что именно она определяет наше поведение,строит последовательность событий нашей жизни,содержит информацию о прошлом и будущем,обладает энергией которую можно использовать для лечения болезней и многое,многое другое..


A-Bet писал(а): умеющие читать из "энергоинформационного поля",находят там не только прошлые,но и будущие события,даже которые являются следствием "стечения случайных обстоятельств" и которые невозможно спрогнозировать.
А особопродвинутые,умеют цепь этих событий изменять.


Наличие радиоволн к примеру,которые вы точно так же не видите глазом,проявляется в том,что беспроводная связь работает.Интернет,Вай-фай,телевидение и даже брелок от автосигнализации.Надеюсь не будете возражать,что невидимые глазу субстанции существуют,подлежат исследованию и даже используются практически,как нам нужно?
Последний раз редактировалось A-Bet 10 окт 2018, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1457 arik1959 » 10 окт 2018, 15:15

Relictum zooid писал(а):Как "советские гностики" жгут, а ? Кто то вообще интересовался, к чему пришел Гегель, а что у Г. высмыкнул Ленин.....а несогласные....в тюрьму, -там собственно пусть и сидят...
Нужно уметь выбирать.... :D
https://youtu.be/Yg7d53veD-Y

Что там в ролике? У меня ни один браузер его не воспроизводит.
A-Bet писал(а):
arik1959 писал(а):Чтоб что-то признать, надо, чтоб это что-то проявилось.
Наличие радиоволн ... проявляется

Фантазии не проявляются - в этом преимущество фантазёра.
Ничего не евши сыт по горло

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 35

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1458 Гомонова Александра » 10 окт 2018, 22:11

Преимущество фантазера с экстрасенсорными способностями - это внушать свои фантазии людям, поддающихся "гипнозу" и управлять ими.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1459 arik1959 » 11 окт 2018, 09:32

Гомонова Александра писал(а):Преимущество фантазера с экстрасенсорными способностями - это внушать свои фантазии людям, поддающихся "гипнозу" и управлять ими.

Не обьязательно быть гипнотизёром, чтоб самому действовать под влиянием своих же фантазий. Именно этим и руководстуются живые существа, совершая тот, или иной поступок. При этом фантазии остаются фантазиями фантазёра.
Ничего не евши сыт по горло

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 35

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1460 Гомонова Александра » 11 окт 2018, 09:40

Мечты иногда сбываются.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1461 arik1959 » 11 окт 2018, 09:42

Гомонова Александра писал(а):Мечты иногда сбываются.

Особенно, если к ним приложить усилие.
Ничего не евши сыт по горло

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 35

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1462 Гомонова Александра » 11 окт 2018, 11:45

Совсем не обязательно. Иногда наши желания (мысли) читают Высшие силы ( деды Морозы) и происходят чудеса.
Только люди относят это к случайным совпадениям и не хотят замечать.
Не понимают.

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1463 Aleksandr G » 11 окт 2018, 12:45

Гомонова Александра писал(а):Совсем не обязательно. Иногда наши желания (мысли) читают Высшие силы ( деды Морозы) и происходят чудеса.
Только люди относят это к случайным совпадениям и не хотят замечать.
Не понимают.

Иногда бывает бегаешь по футбольному полю, потом присел такой шнурки завязать и шлеп - гулька на плече накакала и вроде небо то чистое...
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 35

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1464 Гомонова Александра » 11 окт 2018, 13:00

Сочувствую.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1465 arik1959 » 11 окт 2018, 13:06

Гомонова Александра писал(а): и происходят чудеса.

Чудо
Ничего не евши сыт по горло

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 35

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1466 Гомонова Александра » 11 окт 2018, 13:28

Чудеса - это не обьяснимые современной наукой явления. Но наука идёт вперёд и постепенно чудеса - перестают быть чудесами, становятся уже научно- обьяснимыми явлениями.
И как хорошо, что впереди ещё много чудес.

Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1467 Pupik » 12 окт 2018, 11:23

Гомонова Александра писал(а):Чудеса - это не обьяснимые современной наукой явления. Но наука идёт вперёд и постепенно чудеса - перестают быть чудесами, становятся уже научно- обьяснимыми явлениями.
И как хорошо, что впереди ещё много чудес.

В отношении чудес - вы правы, но иные, под чудесами, оформляют свои фокусы.
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1468 liman05 » 12 окт 2018, 18:09

Aleksandr G писал(а):Может быть какие то мыслящие млекопитающие и умирают на месте, потеряв веру. Разумным вообще не требуется верить. Вы за всех людей такие решили, что они не могут жить без веры. Это бредятина.

Еще раз повторю.РАЗУМНЫМ требуется верить. Не разумным, не требуется верить, думать, анализировать. Это касается не только веры в Бога, это касается и веры в то, что Его нет.Это ведь тоже принятие решения.Это ваш выбор.Это вот такая ваша вера, поскольку она ни на чем не основана.
НИ НА ЧЕМ.

Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1469 Pupik » 12 окт 2018, 19:15

liman05 писал(а):РАЗУМНЫМ требуется верить.

Вы хотите сказать, что у народа в СССР, была потребность в вере?
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 428
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #1470 liman05 » 12 окт 2018, 20:00

Pupik писал(а):
liman05 писал(а):РАЗУМНЫМ требуется верить.

Вы хотите сказать, что у народа в СССР, была потребность в вере?

Безусловно. Только веру в Бога, заменили верой в коммунизм.Или, пытались заменить. А еще есть вера в доброго царя, в обком партии, в жену, в друга, в коллектив и т.д.
Daniel писал(а):
liman05 писал(а):РАЗУМНЫМ требуется

Вот Вы умны или разумны? (да - умны, нет - разумны).
Во-первых, я не вижу разницы, а во-вторых, это не мне решать.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация