[Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Рассуждения на различные темы
Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #61 Insider » 13 дек 2017, 13:01

A-Bet писал(а):Вообще-то (если вы не знали) так же на самом деле существует не истинное,не реальное,ложное,иллюзорное,кажущееся и даже ночные сны.Таким образом (согласно вашему утверждению) это всё так же является вашей реальностью.То есть вы не знаете как отличить реальное от нереального и путаете базовые понятия.

Что тут может быть не понятно?!
Реальность - то, что на самом деле. Отсюда всё предельно ясно.
Другое дело, существует ли всё то, что вы перечислили.
Например, вот этого:
A-Bet писал(а):не реальное

Я уже устал повторять, реальность - то что есть на самом деле.
Если это "НЕ реальное" - значит не соответствующее реальности.
Значит - несуществующее.

A-Bet писал(а):ничего доказывающего происхождение и развитие наблюдаемого нами мира по известным и действующим физическим законам,не существует.

Это просто абстрактная болтовня. Конкретика где?
Например, кого вы имеете в виду под "наблюдаемого нами мира"?
Мы с вами по-разному, судя по всему, наблюдаем мир.
Так что, кто такие у вас "нами"?
Если же отсутствуют какие-либо доказательства, то это ни о чем не говорит в плане существует что-либо или нет.
Отсутствие доказательств явления не означает, что отсутствует и самого явления.



A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #62 A-Bet » 13 дек 2017, 14:24

Insider писал(а):Если это "НЕ реальное" - значит не соответствующее реальности.
Значит - несуществующее.


Не реальное,это видимое не таким,каким оно есть на самом деле.То есть кажущееся,или иллюзорное.Например то,что вы видите во сне,или когда вам показывают фокусы.Виртуальная реальность или симуляция,это кажущаяся реальность,специально созданная с определённой целью,например для обучения управлению транспортными средствами,с целью снижения расходов на обучение,или рисков для жизни и здоровья.

Insider писал(а):Это просто абстрактная болтовня. Конкретика где?
Например, кого вы имеете в виду под "наблюдаемого нами мира"?
Мы с вами по-разному, судя по всему, наблюдаем мир.


Под наблюдаемым миром,я имею в виду картину сформированную в вашем сознании непосредственно с помощью органов зрения (без применения технических средств).Конечно она у всех немного разная,но по сути это одинаковое нагромождение предметов,способных отражать свет видимого человеческим глазом диапазона.
Так что теоретически мы видим одно и то же,но с разных ракурсов.
Вопрос реальности,это соответствие наблюдаемого изображения предметов тому,что действительно нас окружает.
То есть например видимое с экрана телевизора это однозначно иллюзия,так как этих предметов которые вы с помощью телевизора наблюдаете,на самом деле перед вами нет.
Вы можете убедиться в реальности-нереальности видимого объекта,продублировав зрительный канал восприятия тактильным,потрогав предмет на ощупь.Однако доказанный факт состоит в том,что зрительный канал восприятия может вас обманывать,в результате чего вы наблюдаете то,чего в непосредственной близости перед вами (или вообще как физического объекта) не существует.
Так что верящим в реальность наблюдаемого без возможности пощупать,мои поздравления.Вы верите заведомо недостоверному источнику.Проверяющим же всё на ощупь,могу посоветовать посетить 7D кинотеатр,чтобы убедиться что и этот метод даёт потрясающие сбои.Ну а всецело полагающимся на науку,следует больше углубиться в биологию,чтобы заметить что ВСЕ сигналы от органов чувств,передаются в мозг по одинаковым в принципе "проводам",то есть нервам.И таким образом ВСЯ картина окружающего мира в вашем сознании,сформирована из последовательности полученных по каналу связи сигналов.Сам мозг ничего не видит,не слышит и не чувствует,он просто полагается на сигналы,полученные от органов чувств,которые как мы могли убедиться,запросто могут содержать не соответствующие реальности образы.Таким образом пытаясь проверить сомнительную информацию,мозг будет обращаться всё к тем же каналам из которых она была получена,потому что других средств у него просто нет.Так что единственный научный метод для проверки наблюдаемой картины на соответствие реальному положению вещей,это не тупо продолжать наблюдение,но включать свои способности к рассуждению и пытаться размышлять,задействовав логику.Аргументы типа "я это вижу,значит это реально ",относятся к уровню детского сада.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 117
Откуда: Заволжск

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #63 Михаил Поташов » 13 дек 2017, 14:34

A-Bet писал(а):До тех пор пока не обнаружите обман,вы не сделаете и шага к истине.
То есть, обман по любому надо искать? а что если там обмана нет? :lol:

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 322
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #64 Геннадий_С » 13 дек 2017, 14:42

Off Topic
Михаил Поташов писал(а):
A-Bet писал(а):До тех пор пока не обнаружите обман,вы не сделаете и шага к истине.
То есть, обман по любому надо искать? а что если там обмана нет? :lol:
Есть - есть. Без лоха жизнь плоха. :mrgreen:

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #65 Insider » 13 дек 2017, 15:04

A-Bet писал(а):
► Show Spoiler

Не реальное,это видимое не таким,каким оно есть на самом деле.

Не согласен. Как уже писал, НЕ реальное - это нечто несоответствующее реальности.
Не реальное - оно и есть не реальное, отсутствующее в реальности, а не видимое как-то иначе.
Тут просто из определение всё ясно. НЕ РЕАЛЬНО - этим всё сказано.

A-Bet писал(а):Так что единственный научный метод для проверки наблюдаемой картины на соответствие реальному положению вещей,это не тупо продолжать наблюдение,но включать свои способности к рассуждению и пытаться размышлять,задействовав логику.

А кто сказал, что научный метод - это просто "тупо продолжать наблюдение"?!
Познакомьтесь с ним уже наконец.

A-Bet писал(а):Аргументы типа "я это вижу,значит это реально ",относятся к уровню детского сада.

Ну и?!
Я тут при чём?
Или наука тут при чём?

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #66 A-Bet » 13 дек 2017, 19:01

Михаил Поташов писал(а):То есть, обман по любому надо искать? а что если там обмана нет? :lol:


Думаю что нужно относиться критически и анализировать всю входящую информацию.Особенно ту,которая превратилась в незыблемые догмы,не подлежащие пересмотру.


Insider писал(а):Я тут при чём?
Или наука тут при чём?


Совершенно не при чем.Ни к теме,ни к науке.Скорее всего просто поболтать сюда зашли и самоутвердиться в собственном мнении о своих способностях.Поэтому заметно нервничаете,когда оказывается что сильно их переоценили.
Но очень пригодитесь как критик всего и вся,в качестве элемента интерактивного тренажера для обкатки систем аргументации в разговорах с неадекватами.Только поэтому продолжаю с вами общение,ничем другим вы не интересны.Извините за прямоту.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #67 Insider » 13 дек 2017, 19:17

A-Bet писал(а):
► Show Spoiler

Совершенно не при чем.

Ну так если наука не при чем, то и квакать, хрюкать и блеять в её сторону вам не следует.
Не надо науку обвинять в том, что в науке не существует, а существует в вашей больной голове.
Вы, ни ухом ни рылом о науке, надумали своей больной отсебятины и пытаетесь свою же глупую отсебятину опровергать.
В науке такого нет, что вы о ней напридумывали.
Точнее вам как ведомому и безграмотному элементу о науке навешали лапши на уши всякие плоскоземельшики и прочие болваны из ютуба.

A-Bet писал(а):
► Show Spoiler
Извините за прямоту.

Это не прямота, а вранье. Не пытайтесь меня обмануть.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #68 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 14 дек 2017, 00:23

A-Bet, ВНИМАТОЧНО прислушайтесь к ПРАВИЛЬНОМУ замечанию Инсайдера:
Insider писал(а):Все остальное из-за вашего неумения правильно (по-научному) формулировать вопросы и четко следовать определениям.

Вот, как нужно ПРАВИЛЬНО действовать, согласно НАУЧНОМУ МЕТОДУ, лучше которого пока не придумали:
1) Чётко сформулировать интересующий вопрос и СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ему ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
Insider писал(а):Реальность - это то, что существует на самом деле.
Как видим, Инсайдер дал определение реальности, А-Бет не дал.
2) Согласно СОГЛАСОВАННОМУ определению о том или ином объекте, явлении или понятии (в данном случае о РЕАЛЬНОСТИ), можно уже ЛОГИЧНО делать дальнейшие ВЫВОДЫ с его участием или без оного, о обязательно входящее в данное его определение:
Insider писал(а):На самом деле по любому что-то существует.

А-Бет, вы согласны, что это так? Ибо, если бы это было не так, то на самом деле кроме пустоты бы ничего не существовало бы, вы бы не смогли тогда ни жить, ни рассуждать, вообще НИЧЕГО! Было бы ОДНА лишь СПОКОЙНАЯ пустота и больше ничего, кроме неё. Логично? ;)
3) Согласно полученным данным (из предыдущего вывода-логичного рассуждения), делаем последний вывод, как ЛОГИЧНОЕ доказательство:
Insider писал(а):Значит, наш мир реальный.

И этот ВЫВОД будет ПРАВИЛЬНЫМ, согласно изначальному ОПРЕДЕЛЕНИЮ реальности! Реальность - это то, что СУЩЕСТВУЕТ, а так как мы уже выяснили, что СУЩЕСТВОВАНИЕ просто НЕИЗБЕЖНО быть, то есть собственно существовать, то стало быть есть и реальность. Если А-Бет с этим не согласен, если он считает, что реальность - это антоним иллюзии, то пусть он тогда даст СВОЁ определение реальности и уже исходя из этого определения, пусть сделает соответствующие логичные выводы. По Инсайдеру, Реальность не является антонимом иллюзии, поэтому неважно как мы воспринимаем ЭТОТ мир: иллюзорно или таким, каким он есть(без погрешностей в восприятии), этот мир от этого не перестанет быть реальным, вам это понятно? Поэтому ваши сны так же реальны, компьютерная симуляция так же реальна и так далее... Ибо всё это создано и получено на основе РЕАЛЬНОГО мира, вам это понятно? :) Без реальности невозможна была бы иллюзия, стало быть реальность СУЩЕСТВУЕТ, что и требовалось доказать. Если А-Бет согласен с иллюзией, то он тем более ЛОГИЧНО ВЫНУЖДЕН согласится и с существованием реальности. Где есть обман, там есть и правда, ибо обман получается из правды, невозможно что-то выдумать обманчивое без правдивой на то основы! Дыма без огня не бывает - это и есть ЛОГИКА: причинно-следственная связь.

А-Бет, поймите правильно, даже если наш мир - иллюзорен и подобен чей-то симуляции, если он был кем-то создан (каким-то "Богом" или какими-то "Богами" например, если над нашим миром работала целая команда разработчиков), то это не делает наш мир не-реальным, ибо согласно ОПРЕДЕЛЕНИЮ реальности, реально всё то, что СУЩЕСТВУЕТ, а так как вы можете мыслить, чувствовать, жить (пусть даже в качестве симуляции) - то это доказывает ваше существование, а значит и то, что вы являетесь частью ЭТОЙ РЕАЛЬНОСТИ! Если тянуть за ниточку по логической цепочке, то любая иллюзия, любой "обман" приближает нас к ИСТИНЕ! Ибо истина первична, а иллюзия - вторична :ugeek: Ну не может телега лошадь повезти, так же как и иллюзия не может повезти реальность, а всё как раз наяборот! :D Это ЗАКОН!
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 717
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #69 arik1959 » 14 дек 2017, 06:24

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Если тянуть за ниточку по логической цепочке, то любая иллюзия, любой "обман" приближает нас к ИСТИНЕ!

Каким образом обман может приблизить к истине?
Insider писал(а):Что тут может быть не понятно?!
Реальность - то, что на самом деле. Отсюда всё предельно ясно.

Что такое "на самом деле" ?
Ничего не евши сыт по горло

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #70 A-Bet » 14 дек 2017, 09:36

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):A-Bet, ВНИМАТОЧНО прислушайтесь к ПРАВИЛЬНОМУ замечанию Инсайдера:

Обязательно,как только оно появится.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Как видим, Инсайдер дал определение реальности, А-Бет не дал.


Я сказал ещё в начале темы,что придерживаюсь общепринятых понятий,точка.
Но для особо внимательных и читающих по диагонали,уточнял эти понятия в своих текстах на конкретных примерах.
Если этот чел ввёл свои оригинальные понятия и они вам понравились больше чем общеизвестные,то вам будет удобнее разговаривать только с ним,так как остальные вас двоих понимать не смогут,по причине несоответствия понятий.


Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Insider писал(а):На самом деле по любому что-то существует.

3) Согласно полученным данным (из предыдущего вывода-логичного рассуждения), делаем последний вывод, как ЛОГИЧНОЕ доказательство:
Insider писал(а):Значит, наш мир реальный.

И этот ВЫВОД будет ПРАВИЛЬНЫМ, согласно изначальному ОПРЕДЕЛЕНИЮ реальности! Реальность - это то, что СУЩЕСТВУЕТ,


Если на это нужен комментарий,то вам наверное лучше будет вместе обратиться к психиатру.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #71 Insider » 14 дек 2017, 10:10

arik1959 писал(а):Что такое "на самом деле" ?

А что такое "Что такое"?
Может быть до такого уровня опустимся?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #72 Insider » 14 дек 2017, 10:18

A-Bet писал(а):Я сказал ещё в начале темы,что придерживаюсь общепринятых понятий,точка.

Не надо врать. Никаких "общепринятых" понятий вы не придерживаетесь.
Вы вообще не имеете об этом ни малейшего представления.
Это просто ваша гнилая отмазка, так как нахрюкать, что такое реальность, иллюзия вы просто не в состоянии.
Эти понятия для вас просто ваши субъективные стереотипы и не более.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #73 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 14 дек 2017, 16:43

arik1959 писал(а):Каким образом обман может приблизить к истине?

Логическим. Обман - это след от истины и если по этому следу пойти в правильном направлении, то можно приблизится к истине.

arik1959 писал(а):Что такое "на самом деле" ?

Это то самое дело, которое имеет место быть. Самое дело пусто не бывает, это СВЯТОЕ дело :roll: Это фигура речи. Реальность - это существование. Это первичная основа бытия. О несуществующем нельзя помыслить. Ибо любая мысль - уже часть существования, уже честь реальности. Даже мысль специально или не специально выдуманная (фантастическая мысль) или же мысль пусть даже иллюзорная.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #74 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 14 дек 2017, 16:47

A-Bet писал(а):Я сказал ещё в начале темы,что придерживаюсь общепринятых понятий,точка.

Это КАКИХ? Можно их процитировать? Тут под "общепринятыми" можно много чего понимать)))
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 717
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #75 arik1959 » 14 дек 2017, 20:28

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
arik1959 писал(а):Каким образом обман может приблизить к истине?

Логическим. Обман - это след от истины и если по этому следу пойти в правильном направлении, то можно приблизится к истине.

Обман по определению - неправда, ложь. Каким образом идя по ложному следу можно прийти к истине?
Чё-то вы не то курите.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
arik1959 писал(а):Что такое "на самом деле" ?

Это то самое дело, которое имеет место быть

Какое дело ?

Insider писал(а):
arik1959 писал(а):Что такое "на самом деле" ?

А что такое "Что такое"?
Может быть до такого уровня опустимся?

Лучше поднимемся к уровню первого вопроса.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #76 Insider » 14 дек 2017, 22:10

arik1959 писал(а):
► Show Spoiler

Лучше поднимемся к уровню первого вопроса.

Вы не в курсе, что такое "на самом деле"?!
Вы с Луны свалились?!
Ну нате, просвещайтесь:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_p ... 0%9D%D0%B0
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D ... 0%BB%D0%B5

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 717
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #77 arik1959 » 14 дек 2017, 23:18

Insider писал(а): реальность - это то, что есть на самом деле.

Получилось: реальность - это то, что есть реально. Замечательное определение! только на Луне не прокатит
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 322
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #78 Геннадий_С » 14 дек 2017, 23:42

Друзья. Та абсолютно пофиг, что такое реальность. Кому это нужно ?
Человек воспринимает что-то, и флаг ему в руки. :mrgreen:

Приемник принимает волну. Что воспринимает реальность антенна или детектор или динамик ?
Приемник все может принять ? Или только ряд диапазонов ?
Что будет если приемник захочет "принять" то, что он принять не в состоянии ? :D

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #79 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 15 дек 2017, 10:00

arik1959 писал(а):Каким образом идя по ложному следу можно прийти к истине?

Я же уточнял: учитесь читать между строк: в "ПРАВИЛЬНОМ" направлении :!: Если будете искать нужную причину, отчего возникла эта ложь, ту узрите истину. Ибо ложь эта возникла от истины! ;)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 717
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #80 arik1959 » 15 дек 2017, 10:21

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
arik1959 писал(а):Каким образом идя по ложному следу можно прийти к истине?

Я же уточнял: учитесь читать между строк: в "ПРАВИЛЬНОМ" направлении :!: Если будете искать нужную причину, отчего возникла эта ложь, ту узрите истину. Ибо ложь эта возникла от истины! ;)

Идя по ложному следу невозможно одновременно идти в правильном направлении - одно исключает другое. Таким образом ложный след в любом направлении будет уводить всё дальше от истины. И всё, что на таком пути будет казаться истиной, ею являться не будет.
Ничего не евши сыт по горло

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 35

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #81 Фёдоров Александр » 15 дек 2017, 13:56

"Правильное" направление - под этим понимается(надеюсь) обратное направление, от фиксации не соответствия действительности(ошибки), к её истоку - поиск причины.

Реальность - это материя в пространстве и закономерности процессов её взаимодействия.
Реальность есть вне зависимости от наблюдателя, наблюдатель есть результат наличия реальности, а не на оборот.
И только наблюдатель "фиксирует" какую то "нереальность" - иллюзии, иная материя этим вопросом не страдает, ей как то по фиг).
Берем например яблоко вживую и яблоко на мониторе, яблоко вживую считается реальным, а яблоко на мониторе нереальным, разница здесь в РАЗНЫХ ДАННЫХ(сигналах) которые обрабатывает мозг, часть данных похожая и в том, и в том случае, а часть разная. По мимо данных из вне ещё могут поступать данные и из внутренней среды организма, как например при сновидениях, которые полностью диктуются из внутренней среды.
При том обсалютно все данные реальные(закономерные процессы взаимодействия материи).
По совокупности анализа данных наблюдатель и определяет реальное яблоко или нет, однако наблюдатель может ошибаться ввиду того, что самонадеянно уверен в правильности идентивикации данных из вне, а про закономерности поступления данных из нутри вообще не знает, а соответственно в расчет их ни кто не берёт, а они могут превышать всю совокупность данных из вне(галлюцинации в состоянии бодорствования, при том галюцинации могут быть не только визуальные, слуховые и т.п., но и мыслительные, кои и значительно преобладают - результат кол-во бредоинформации зашкаливает).
Есть законы логики и научный метод, которые позволяют(если их соблюдать) разобраться с самонадеянной уверенностью идентификации данных из вне и выявить из этих данных ху из ху,
однако этому мешают данные из нутри и если их не убрать, то хоть кол на голове теши, нюблюдатель наплюет на законы логики и научного метода и примет в расчёт только своё кажется - закономерность детерминированная.
Со стороны это хорошо заметно, но доказывать это такому наблюдателю - неблагодарное занятие, пример тому подовляющее кол-во обсуждений и этого форума.
Единственный убедительный критерий по которому сам наблюдатель может идентифицировать присутствие у себя добавочных данных из нутри - это нарушение им законов логики и научного метода на интуитивном уровне(неверится тому что не имеет логических противоречий), но для этого он должен понимать значимость законов логики и научного метода, которые являются критерием АДЕКВАТНОГО мышления.
Обсалютно всё мышление, которое этому не сответствует есть неадекватное мышление, а не просто не научное.
Чем плохо неадекватное мышление?
Тем, что ведет к страданиям, одиночеству и скорейшей гибели, как самого индивида, так и его потомства, окружения, так как адекватное мышление есть результат естественного эволюционного отбора(ну или мышления заложенного богом, для верующих), дающее наивысшие шансы на выживание индивида, его потомства, окружения.
Нейтрализовать и уменьшить поток сигналов из нутри можно только одновременно двумя способами:
‎ 1. разблокировать мотивационно-поведенческие центры, которые заблокированны, блокировка которых есть постоянная удовлетворенность соответствующих им потребностей, в результате чего потоки сигналов как из нутри, так из вне проходят только по оставшимся незаблокированным центрам, что выливается в предвзятость-однобокость трактовки событий во вне и такую же предвзятость-однобокость их дальнейшего домысливания.
‎2. Обустроить быт жизни так, что бы события во вне приносили необходимые обменные процессы(эмоции), как по переодичности, так и по объемам - это напрямую зависит от мотивированности и трактовки всех событий во вне, то есть от п.1.
‎ Более простыми словами:
‎Нужно убрать из своей жизни лишний комфорт, что бы вернуть адекватное мышление.
‎Или: "легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому попасть в рай"

P.s. богатый - это не тот кто богаче тебя, богатый тот кто знает о наличии людей бедней себя.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #82 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 15 дек 2017, 19:55

arik1959 писал(а):Идя по ложному следу невозможно одновременно идти в правильном направлении - одно исключает другое. Таким образом ложный след в любом направлении будет уводить всё дальше от истины. И всё, что на таком пути будет казаться истиной, ею являться не будет.

Задайтесь ПРАВИЛЬНЫМ вопросом: отчего возник этот ложный след? ;) И придёте к истинному следу :) Таким образом, анализируя ложь, можно прийти к истине. Правильно(!) анализируя. Ну а если всё дальше уходить в её дебри, то конечно всё больше в неё (чащу лжи и иллюзии) погрузишься, удалившись от изначальной истины. Так что ВАЖНО какое это будет направление: от следствию к причине.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #83 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 15 дек 2017, 20:47

Фёдоров Александр писал(а):Реальность - это материя в пространстве и закономерности процессов её взаимодействия.

Вы описали условное название (материя в пространстве) наблюдаемого нами бытия. Может и не материя может и не в пространстве, зачем чему-то обязательно быть где-то? Может оно просто есть и всё! Это всё условности... что-то в чём-то или где-то... Ерунда :)

Слово то какое интересное: "реальность" :D На самом деле мы не знаем, на сколько наблюдаемый нами мир: во сне или наяву действительно "РЕАЛЕН". Но это и не так важно, ибо по-другому мы не можем её оценивать и все наши якобы даже "логичные" об этом рассуждения будут строиться на наблюдении, на восприятии этого же мира. В общем воспринимаем то, что дала и позволила нам воспринимать нам матушка природа или реальность или боги... да называйте это как хотите - это не так важно. Важно то, что мы это воспринимаем, а значит можно сделать вывод, что оно существует. А в каком качестве оно существует (в качестве виртуальной симуляции) или в каком-то другом качестве - это уже СЛЕДУЮЩИЙ вопрос! Кое-какие выводы можно сделать просто тупо логично рассуждая, но а кое-какие и нет.

Фёдоров Александр писал(а):Реальность есть вне зависимости от наблюдателя

А это уже смотря какая реальность и смотря от какого наблюдателя. Игровая реальность зависит например от игрока в виртуальной вселенной... И всю эту вселенную запрограммировали какие-то "боги"... Это лишь пример. Мы - лишь внутренние наблюдатели этого мира. И не знаем, что там творится вне этого мира. Вне пространства, вне материи, вне нашего бытия - вне нашей вселенной... А это "вне" может быть не территориальным, а кардинально ИНЫМ - ИНЫМ качеством так называемой "реальности" СЛЕДУЮЩЕГО ПОРЯДКА! Как например качество мира сна и яви происходит в одном и том же мозге, в одном и том же месте - а миры эти 2 совершенно разные! Или вы сомневаетесь, что весь наблюдаемый вами мир может быть только лишь исключительно в вашем мозгу? Ведь для вас лично с отключением вашего мозга отключится сразу же соответственно и весь этот мир, который этот мозг якобы "наблюдает")))

Фёдоров Александр писал(а):наблюдатель есть результат наличия реальности, а не на оборот.

Всё смешается в доме облонских, если ввести многоступенчатость :roll: реальность в реальности, наблюдатель наблюдателя наблюдателя...

Фёдоров Александр писал(а):Есть законы логики и научный метод, которые позволяют(если их соблюдать) разобраться с самонадеянной уверенностью идентификации данных из вне и выявить из этих данных ху из ху

Тем не менее эти законы и этот метод не в состоянии выяснить, насколько "реальна" наша "явь"... ибо законы логики и научный метод полностью опираются на непосредственное наблюдение (+ рассуждение конечно), но без наблюдения, увы, никак :|

Фёдоров Александр писал(а):однако этому мешают данные из нутри...

Что может быть плохого? То, что наблюдатель может перепутать сон с явью? Галюны с "реальным" восприятием? Это уже ДРУГАЯ проблема.

Фёдоров Александр писал(а):Чем плохо неадекватное мышление?
Тем, что ведет к страданиям, одиночеству и скорейшей гибели, как самого индивида, так и его потомства, окружения, так как адекватное мышление есть результат естественного эволюционного отбора(ну или мышления заложенного богом, для верующих)

Да-да-да... и жили они долго и счастливо, лишь только начав "адекватно" мыслить :lol: Но жизнь - это СТРАШНАЯ сказка! :twisted: Потому и... интересная. Ибо если всё было бы так гладно и адекватно, не было бы бури, эти бури не возникали бы в стакане - бала б лишь одна...

Т И Ш И Н А - да такая, что даже мёртвые с косами попадали бы со скуки.

Слышали поговорку: "дуракам везёт"? Как думаете, на пустом месте ли она возникла да и вообще, почему? Вот представьте себя таким "богом", пишущим сценарий-драму для некоторой своей "вселенной", в которой как в сказке "неадекватно" мыслящий Иванушка-дурачёк, идущий туда, не зная куда и ищущий то, не зная что, "ВДРУГ" что-то находит, куда-то приходит... ничего не напоминает? В жизни таких случаев не встречали? Я вот например встречал... Что значит адекватно или не адекватно? Вы точно уверены, что предлагаемая вами оценка якобы кажущейся вам "адекватности" будет подходить для любых ситуаций, будет НЕ-СТИРАЕМЫМ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМ ГРАНИТОМ, при любых штормах, при любых ситуациях? Вы верите в непреклонные константные ЗАКОНЫ в ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ? Не слышали про теорию ХАОСА и всепроглощающую теорию НЕОДНОРОДНОСТИ? Теорию НЕ-равновесности системы? Что мол почему всё стремится занять равновесное положение? Потому что оно находится НЕ в равновесии ;) :ugeek: Это всё к чему? Мир - это безумие, мир - это море не-адеквата, жаждущий вкусить и найти хоть КРОХИ разума... Вот пример этого форума вам ом этом например не говорит? :? 8-)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 35

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #84 Фёдоров Александр » 15 дек 2017, 22:14

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): если всё было бы так гладно и адекватно, не было бы бури, эти бури не возникали бы в стакане - бала б лишь одна...

Т И Ш И Н А - да такая, что даже мёртвые с косами попадали бы со скуки.

Повтор для внематочно воспринимающих:
 
‎2. Обустроить быт жизни так, что бы события во вне приносили необходимые обменные процессы(эмоции - БУРИ), как по переодичности, так и по объемам - это напрямую зависит от мотивированности и трактовки всех событий во вне, то есть от п.1.

‎ ‎Тишина и скука - это закономерное следствие избыточного комфорта, а требуется буря и бурю получишь, либо ввиде галюцинаций -> шизофрении в перспективе, оставаясь в избыточном комфорте и как вариант бури от мыслей о суициде, когда уже ни что другое не заводит, либо бурю из вне(естественную), при удалении избыточного комфорта и разблокировки мотивационно-поведенческих центров, где все бури и зарождаются.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #85 A-Bet » 15 дек 2017, 22:23

С точки зрения биологии,человек это биоробот,имеющий практически все те же механизмы,как и аналогичные ему "железные" машины.Это устройства ввода информации (глаза-телекамеры,уши-микрофоны,тактильные рецепторы-термо и тензодатчики,болевые датчики самодиагностики тела и т.д),устройства коммуникации (речевой аппарат-динамик) и исполнительные механизмы,приводимые в действие с помощью двигателей-мыщц.А так же что самое главное,это центральный процессор-мозг,который получает сигналы от этих всех датчиков,анализирует и выдаёт команды исполнительным механизмам.
Абсолютно вся информация которой обладает человеческий биокомпьютер-мозг,из которой он создаёт внутри себя картину "реальности",получена им по единственному проводному каналу связи,-нервам.Никакой другой возможности познавать окружающую обстановку,у мозга нет физически.
И достаточно одного легкого движение скальпелем где-то у основания черепа и реальностью навеки станет тишина и темнота.Ноль поступающих данных...
Ничего не исчезнет и всё останется на своих местах,но только реальностью будет не пестрый мир цветных картинок и звуков,но что-то вроде: "я мыслю,следовательно существую",обрывки снов из прошлых воспоминаний и полная физическая бездеятельность.
Поэтому человек вопреки логике и здравому смыслу так остервенело цепляется за то единственное что ему транслируют по тончайшим нервам-проводкам,-ИЛЛЮЗИЮ РЕАЛЬНОСТИ.
И какой бы она не была сумасбродной,но без неё сознание неизбежно поглотит кромешный мрак,беспомощность и ужас одиночества...

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 322
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #86 Геннадий_С » 15 дек 2017, 23:13

A-Bet писал(а): вся информация которой обладает человеческий биокомпьютер-мозг
A-Bet писал(а):,получена им по единственному проводному каналу связи,-нервам.Никакой другой возможности познавать окружающую обстановку,у мозга нет физически
Все то Вы знаете. А как же всякие там.....ах ну да это шарлатаны
Здорово же вас "торкнуло" , искренне сочувствую. :|

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 35

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #87 Фёдоров Александр » 16 дек 2017, 01:16

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Что может быть плохого? То, что наблюдатель может перепутать сон с явью?

Эта "явь" в дальнейшем, БЕЗСОЗНАТЕЛЬНО в том числе, будет использоваться как шаблон реальности, на основании которого будут интерпритироваться события и приниматься решения.
А если этот наблюдатель находится у власти, то реализация его идей будет дорого стоить всем подчиненным.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Слышали поговорку: "дуракам везёт"?

Ты путаешь, считая человека глупого от природы и шизофреника, одинаковыми дураками.
Дурак которому везёт это человек глупый, в следствии чего он меньше подвержен сложному обучению в том числе и неадекватному,
‎в результате он чаще действует в соответствии с инстинктивными программами поведения, на адекватность которые отобранны сотнями лет эволюции и за счёт этого он неосознанно поступает более логично, чем то, что ему навязывает толпа, за счет этого ему и везёт(закономерность при логичном безсознательном мышлении - интуиция).
‎Шизофреник же, в первую очередь, это противоречие между инстинктивными программами поведения и приобретенными, в коре мозга и везение не его конёк.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

A-Bet
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 16

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #88 A-Bet » 16 дек 2017, 12:16

Геннадий_С писал(а):А как же всякие там.....ах ну да это шарлатаны


Всё сказанное основано на официальных научных данных по биологии,только с позиций информатики и физики (извините образование у меня именно такое)
Человеческий организм в плане приёма-передачи информации,по устройству и принципам удивительно похож на компьютер...Наши глаза это камеры,преобразующие сфокусированный световой поток в последовательность нервных импульсов (мозг ничего не видит,тк у него нет глаз,он всего лишь получает от них сигналы),точно так же и с ушами,которые преобразуют звуковые колебания и отправляют в мозг всё те же нервные импульсы.
Так что на самом деле (в "реальности") мы не видим света,не слышим звука и ничего не чувствуем.Просто наш мозг точно так же как и любой компьютер,принимает и обрабатывает полученные от камер,микрофонов и датчиков сигналы.Так что картина "реальности" сформирована мозгом исключительно из данных его "потока восприятия",путём каких-то вычислений.Разумеется что ничего кроме этой информации мозг не может получить,так как не имеет других информационных каналов.Таким образом та картина которую наш мозг выдаёт за реальность,во первых сильно ограничена информационно,а во вторых изначально сформирована по физическим принципам построения иллюзий,таким как например в телевидении.
Утверждающие что мы наблюдаем реальный мир,наверное совсем не знакомы ни с биологией,ни с физикой...

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #89 Insider » 16 дек 2017, 13:02

► Show Spoiler

Есть реальность, а есть представление о реальности, сформированное органами чувств и мозгом человека.
То, что видит, чувствует человек, это не реальность, а отражение реальности.
И что? Для кого вы тут делаете открытие?
Это известно человечеству уже тысячелетия.
А вы продолжаете изобретать велосипед.
Я вам уже говорил, есть навалом философских течений на эту тему.
Изучайте и не изобретайте велосипедов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%80%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B1%D0%B5

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 117
Откуда: Заволжск

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение #90 Михаил Поташов » 16 дек 2017, 13:04

A-Bet писал(а):Так что на самом деле (в "реальности") мы не видим света,не слышим звука и ничего не чувствуем.Просто наш мозг точно так же как и любой компьютер,принимает и обрабатывает полученные от камер,микрофонов и датчиков сигналы.
1) Сравнение, работы мозга с компьютером, это нарушение логики, неверная аналогия, компьютер работает по бинарному принципу, а мозг это сложная биосистема, которая так до конца и не изучена.
2)Что значит в реальности мы не видим, не слышим, не чувствуем? я лично в реальности вижу слышу и чувствую! :lol:
Другое дело что это всё происходит с некоторым запозданием, если рассматривать с этой точки зрения, то мы видим слышим и чувствуем, то что было в реальности, но так или иначе, это не говорит нам о том что реальности не существует!
3) К слову, если иллюзия это обман, а наша реальность это иллюзия, то не вас, не меня, не других, не существует, вы в состоянии это понять?


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация