[Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Рассуждения на различные темы
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Anrie01 »

A-Bet писал(а):Глядя на цилиндр с торца,мы видим круг.Скажите пожалуйста,не наблюдая объект целиком,но лишь одну его сторону,мы наблюдаем реальную форму объекта,или иллюзию?
Истинно ли будет утверждение,что наблюдаемый объект является кругом?

Раз мы не видим все Вселенную разом со стороны, а находимся внутри, то она иллюзия?
A-Bet писал(а):
Anrie01 писал(а):Планете лет больше чем живым организмам на ней, и она прекрасно обходилась без них, как например соседние планеты без нас обходятся до сих пор. После смерти последнего человека планета не распадется на части от горя и тоски.
Иллюзии планеты созданной в вашем воображении,не больше лет чем вам.Она существует с того момента,с которого вы её помните.Более того,эта иллюзия плод лично вашего воображения,так как непосредственно планеты в таком виде как вы её себе представляете,вы никогда не наблюдали.Вы видели лишь некоторую часть целого,что соответствует сказанному выше,в ответе Insomnia.

Ваше определение "реальности" и "иллюзии" относится к ВОСПРИЯТИЮ мозгом человека, или к существованию Вселенной целиком?
Или вы опять уходите к плоской планете и способу ее измерения?
Фотографий планеты со спутников не существует? Другие планеты мы не изучаем?
A-Bet писал(а):
Anrie01 писал(а):в компьютерной симуляции виртуальный мир просчитывается все равно весь до конца, просто выводится на экран лишь та область, которую должен видеть играющий своими глазами.

Весь до конца,виртуальный мир просчитывается лишь его разработчиком.Пользователь (игрок) видит только что ему позволено разработчиком,то есть не саму программу,но создаваемую ей на экране монитора иллюзию.
Вопрос в том,как не наблюдая объект целиком,вычислить каков он есть в реальности.То есть уже находясь в игре и не имея доступа к системе,просчитать все коды уже запущенной программы. :D

Наука этим и занимается - изучает закономерности, по которым "работает" наш мир.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение A-Bet »

arik1959 писал(а): в первую очередь необходимо было определить термины, приведённые в заглавии темы. До сих пор топикстартером это не сделано. Не понятно, о чём идёт речь.

Я не приводил в заглавии и в теме,слишком специфичных терминов и не изобретал собственных их значений.
Говорил уже,что следую общепринятым понятиям слов,которые легко находятся поиском,в случае если вы еще с ними не знакомы.Например вот что сразу появляется на запросы,что такое иллюзия и реальность:
Иллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман)
обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию;
Оптическая иллюзия — обман зрения
Иллюзия (эпистемология) — ошибочное представление о познаваемой действительности вообще.


Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — философский термин, употребляющийся в разных значениях как существующее вообще; объективно явленный мир; фрагмент универсума, составляющий предметную область соответствующей науки; объективно существующие явления, факты, то есть существующие действительно.
Insomnia
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 12:58
Репутация: 5

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Insomnia »

~Глядя на цилиндр с торца,мы видим круг.Скажите пожалуйста,не наблюдая объект целиком,но лишь одну его сторону,мы наблюдаем реальную форму объекта,или иллюзию?
Истинно ли будет утверждение,что наблюдаемый объект является кругом? ~


Почему сразу иллюзию??? Вы видите объект только с одной стороны, можно с уверенностью сказать, что с торца он круглый. Пока вы не покрутили его или не покрутились сами вокруг него. Вы же в не двумерной мире(иллюзии) живете или существуете.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение A-Bet »

Anrie01 писал(а):Раз мы не видим все Вселенную разом со стороны, а находимся внутри, то она иллюзия?

Если мы вдруг очнёмся в желудке удава,ни разу не увидев его снаружи,то насколько реальны будут наши представления о том месте,где мы находимся?

Anrie01 писал(а):Ваше определение "реальности" и "иллюзии" относится к ВОСПРИЯТИЮ мозгом человека, или к существованию Вселенной целиком?

Я рассматриваю как версии оба варианта.
Anrie01 писал(а):Наука этим и занимается - изучает закономерности, по которым "работает" наш мир.

Для начала надо бы выяснить,чем он на самом деле является.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение A-Bet »

Insomnia писал(а):Почему сразу иллюзию??? Вы видите объект только с одной стороны, можно с уверенностью сказать, что с торца он круглый. Пока вы не покрутили его или не покрутились сами вокруг него. Вы же в не двумерной мире(иллюзии) живете или существуете.

А у нас есть возможность посмотреть на наш вроде как трехмерный мир с другой стороны,чтобы узнать каков он в действительности?Я ведь привёл простой пример,когда наблюдение только из одной точки неизбежно порождает иллюзию.

Insomnia писал(а): можно с уверенностью сказать, что с торца он круглый

Нельзя.
Последний раз редактировалось A-Bet 17 дек 2017, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Insider »

[spoil]
A-Bet писал(а):
Иллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман)
обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию;
Оптическая иллюзия — обман зрения
Иллюзия (эпистемология) — ошибочное представление о познаваемой действительности вообще.


Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — философский термин, употребляющийся в разных значениях как существующее вообще; объективно явленный мир; фрагмент универсума, составляющий предметную область соответствующей науки; объективно существующие явления, факты, то есть существующие действительно.
[/spoil]
Потянет.

A-Bet писал(а):Для начала надо бы выяснить,чем он на самом деле является.

Замечательно!
Так наука именно этим и занимается.
Insomnia
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 12:58
Репутация: 5

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Insomnia »

A-Bet писал(а):Я ведь привёл простой пример,когда наблюдение только из одной точки неизбежно порождает иллюзию.


Почему наблюдение из одной точки порождает иллюзию, а не дает нам факт того, что он круглый с этой точки наблюдения?
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение A-Bet »

Insider писал(а):Так наука именно этим и занимается.


Если действительно занимается,то это значит что до сих пор не смогла найти ответа.Иначе незачем заниматься поиском того,что уже есть.

Insomnia писал(а):
A-Bet писал(а):Я ведь привёл простой пример,когда наблюдение только из одной точки неизбежно порождает иллюзию.


Почему наблюдение из одной точки порождает иллюзию, а не дает нам факт того, что он круглый с этой точки наблюдения?

Потому что наблюдение только из одной точки,не даёт верного представления о реальной форме 3х мерного объекта.
Геннадий_С

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Геннадий_С »

A-Bet писал(а):Потому что наблюдение только из одной точки,не даёт верного представления о реальной форме 3х мерного объекта.
Да, но пчела видит вас далеко не так как вы ее, что не помешает ей адекватно и реалистично ужалить вас по самые помидры больно.
Insomnia
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 12:58
Репутация: 5

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Insomnia »

A-Bet писал(а):Потому что наблюдение только из одной точки,не даёт верного представления о реальной форме 3х мерного объекта.

Все правильно, а при чем тут иллюзия?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение arik1959 »

A-Bet писал(а):не даёт верного представления

Даёт не полное представление и даёт не верное представление - совершенно разные вещи.
Не полное не есть не верное. Процесс познания требует определённого времени. Не возможно всё сразу познать одномоментно.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Insider »

A-Bet писал(а):[spoil]
Insider писал(а):Так наука именно этим и занимается.
[/spoil]
Если действительно занимается,то это значит что до сих пор не смогла найти ответа.Иначе незачем заниматься поиском того,что уже есть.

В отличии от шарлатанов и дегенератов, которых вы слушаете, наука действительно занимается познанием мира.
Какие ответы вам нужны?
Если вам нужен ответ на вопрос темы, то вопроса пока нет.
"Наш мир иллюзия реальности" - глупость, а не вопрос.
Глупо сформулирован. Реальность не может быть иллюзией, ибо тогда это уже нереальность.
Нереальная реальность - оксюморон.
Попробуйте корректно переформулировать вопрос темы, возможно, он сам отпадет для вас.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение A-Bet »

Insomnia писал(а):
A-Bet писал(а):Потому что наблюдение только из одной точки,не даёт верного представления о реальной форме 3х мерного объекта.

Все правильно, а при чем тут иллюзия?


При том,что глядя на цилиндр только с одной стороны,вы видите круг,но не цилиндр.То есть получаете неполные и следовательно неверные представления о его истинной форме.см определение иллюзии выше.
На этом же принципе основаны представления иллюзионистов.То есть на таком положении предметов относительно неизменной точки наблюдателя,когда у него не будет возможности правильно оценить происходящее и он увидит только интересную для него иллюзию.Хотя если бы зритель находился не в зале а на сцене рядом с иллюзионистом и имел возможность видеть с разных ракурсов,то получил бы более полную картину происходящего и понял каким образом его пытаются ввести в заблуждение.
arik1959 писал(а):Даёт не полное представление и даёт не верное представление - совершенно разные вещи.

То же.Или если вы например видите только три кубика,а на самом деле их восемь,у вас будут верные представления о их количестве?И кто будет прав из двух людей,один из которых утверждает что кубиков три (потому что видит три) а другой что их пять,потому что смотрит из другой точки и видит больше (но тоже не все)?
Цилиндр с другой стороны,как мы знаем выглядит прямоугольником.Тоже причина для разногласий между наблюдающими его с разных сторон.
Insider писал(а): Реальность не может быть иллюзией, ибо тогда это уже нереальность.

Зато наблюдаемая иллюзия запросто может казаться реальностью.Поэтому и сказано "иллюзия реальности"


PS
Что-то как-то обсуждение незаметно вышло на уровень детского сада.Извините не интересно.Хотелось более осмысленных вопросов...
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Insider »

A-Bet писал(а):Зато наблюдаемая иллюзия запросто может казаться реальностью.

Ну может что-то казаться, так что с того? То, что видит человек - отражение реальности в мозге, а не реальность.
Естественно, что это отражение может соответсвтовать реальности лишь частично.
Дело только в размере этой "частичности".
Вопрос то в чём?! А вопроса то и нет вовсе!

A-Bet писал(а):Что-то как-то обсуждение незаметно вышло на уровень детского сада.Извините не интересно.Хотелось более осмысленных вопросов...

Изначально этот "вопрос темы" - уровень детского сада.
Так что вы хотели?!
Последний раз редактировалось Insider 18 дек 2017, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Геннадий_С

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Геннадий_С »

A-Bet писал(а):Что-то как-то обсуждение незаметно вышло на уровень детского сада.Извините не интересно.Хотелось более осмысленных вопросов...
А вы извиняюсь, что, что то знаете ? Кто про реальность говорит ? Точное его устройство пожалуйста в студию. А то говорят, живое это то , что выделяет слюну :mrgreen:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение arik1959 »

A-Bet писал(а):И кто будет прав из двух ?
причина для разногласий между наблюдающими

Ддя устранения разногласий и установления правоты и используется научный метод, про который уже выше говрилось, и который основывается не на субьективных ощущениях.
Под впечатлением книжки Роджера Желязны Девять принцев Амбера ?
Ничего не евши сыт по горло
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение A-Bet »

arik1959 писал(а):научный метод

С точки зрения такой науки как биология,данные об окружающем мире поступающие в мозг человека от органов зрения и слуха,сильно ограничены физическими особенности этих органов,искажены каналами передачи и претерпевают несколько преобразований,прежде чем дойдут до наблюдения сознанием.
С точки зрения науки геометрии,наблюдение трёхмерных объектов из одной точки,не даёт верных представлений о форме этих объектов.
А с точки зрения физики,нет причин возникновения материального мира по тем физическим законам,которые ей известны.
Логика и здравый смысл говорят о том,что не может быть следствия без причины его породившей,а это значит что материальный мир в таком виде как мы его наблюдаем,не мог вдруг возникнуть сам по себе,из ничего..
И лишь несколько странных людей,которые очевидно не знакомы с этими науками,утверждают здесь нечто противоположное,да ещё и ссылаясь на "научный метод" при этом...
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Insider »

A-Bet писал(а):А с точки зрения физики,нет причин возникновения материального мира по тем физическим законам,которые ей известны.

"нет причин" - очередное враньё.
Откуда вы такую чушь берете?
Геннадий_С

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Геннадий_С »

A-Bet писал(а):А с точки зрения физики,нет причин возникновения материального мира по тем физическим законам,которые ей известны.
Логика и здравый смысл говорят о том,что не может быть следствия без причины его породившей
Это одно из мнений просто. Оно ж знаете как, смотря еще кто высказывает.
"Там кому попало выдают паспорта! А я б, например, не выдал такому, как вы! Глянул бы только раз в лицо и моментально отказал бы! "
Есть мнение что не корректно говорить о причине мира в целом , только о частных причинах можно.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение A-Bet »

Insider писал(а): очередное враньё.
Откуда вы такую чушь берете?


Ну если это враньё,то детишки уже запаслись попкорном,расселись на свои стульчики и приготовились слушать как самый честный-пречестный знаток научного метода и всего на свете,откопает в кладезе народной мудрости Википедии сногсшибательную и самую правдивую историю о том,как изучив таблицу Менделеева,всё хаотическое вещество собравшееся в одну точку вдруг ни с того ни с сего,взяло да и бабахнуло разлетевшись до бесконечности,а потом вдруг само упорядочилось и скрутилось в шарики,одни из которых зажглись,а другие договорившись между собой,заняли как и положено места на орбитах.И как по самому-пресамому научному методу,на одной из них кусочки вещества вдруг ожили,собрались в организмы и со светлым именем Чарльза Дарвина на устах,разогнав каменными топорами всех мамонтов,уселись возле компьютеров и стали рассказывать друг другу о том,кто из них самый смекалистый и лучше всех познал великий научный метод)))
Да?Или вы другую историю нашли,в которой ещё лучше все расписано по научному методу,а так же приведены результаты экспериментов,когда неживая материя берет сама и упорядочивается,складываясь и организовываясь в самые настоящие и реальные миры с разумными формами жизни на борту.

PS
Большое спасибо за участие.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение A-Bet »

Геннадий_С писал(а):Есть мнение что не корректно говорить о причине мира в целом , только о частных причинах можно.


Тогда мы никогда не узнаем механизма его появления.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Insider »

A-Bet писал(а):[spoil]
Insider писал(а): очередное враньё.
Откуда вы такую чушь берете?


Ну если это враньё,то детишки уже запаслись попкорном,расселись на свои стульчики и приготовились слушать как самый честный-пречестный знаток научного метода и всего на свете,откопает в кладезе народной мудрости Википедии сногсшибательную и самую правдивую историю о том,как изучив таблицу Менделеева,всё хаотическое вещество собравшееся в одну точку вдруг ни с того ни с сего,взяло да и бабахнуло разлетевшись до бесконечности,а потом вдруг само упорядочилось и скрутилось в шарики,одни из которых зажглись,а другие договорившись между собой,заняли как и положено места на орбитах.И как по самому-пресамому научному методу,на одной из них кусочки вещества вдруг ожили,собрались в организмы и со светлым именем Чарльза Дарвина на устах,разогнав каменными топорами всех мамонтов,уселись возле компьютеров и стали рассказывать друг другу о том,кто из них самый смекалистый и лучше всех познал великий научный метод)))
Да?Или вы другую историю нашли,в которой ещё лучше все расписано по научному методу,а так же приведены результаты экспериментов,когда неживая материя берет сама и упорядочивается,складываясь и организовываясь в самые настоящие и реальные миры с разумными формами жизни на борту.[/spoil]

PS
Большое спасибо за участие.

Послушайте, пожалуйста.
"Нет причин" и "причины неизвестны" - не одно и то же.
У вас проблема с логикой, коль вы допускаете подмену понятий.
Последний раз редактировалось Insider 18 дек 2017, 16:44, всего редактировалось 4 раза.
Геннадий_С

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Геннадий_С »

A-Bet писал(а):Тогда мы никогда не узнаем механизма его появления.
Ну да. Если оно было. Человек воистину ничтожен в бескрайних ..... 8-)
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Михаил Поташов »

A-Bet писал(а):Тогда мы никогда не узнаем механизма его появления.
Появление чего, мира что ли? у вас есть основания полагать что этот мир был не всегда?
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение A-Bet »

Михаил Поташов писал(а): у вас есть основания полагать что этот мир был не всегда?

Да.Официально он появился с даты рождения в моём паспорте,а по факту с того момента,с которого я его помню .До этого времени этот мир не существовал.
Точно так же начинается для пользователя существование любого другого виртуального мира.С даты и времени первого входа.Естественно что для разработчика он возникает несколько раньше,в начале в виде проекта,а позже в виде готового программного продукта.

PS
Если считаете что я пошутил или подвинулся рассудком,скажите что у вас этот мир появился как-нибудь иначе.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение Insider »

A-Bet писал(а):
Михаил Поташов писал(а): у вас есть основания полагать что этот мир был не всегда?

Да.Официально он появился с даты рождения в моём паспорте,а по факту с того момента,с которого я его помню .До этого времени этот мир не существовал.

Я же говорю: "Невменяемый"!
Ау! Смотрите, что у вас спрашивают!
Выделено крупным!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение arik1959 »

A-Bet писал(а):
Михаил Поташов писал(а): у вас есть основания полагать что этот мир был не всегда?

Да.Официально он появился с даты рождения в моём паспорте,а по факту с того момента,с которого я его помню .До этого времени этот мир не существовал.

Существовал, только вы об этом не знали. (спросите у своих родителей-программистов)
Ничего не евши сыт по горло
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение A-Bet »

arik1959 писал(а):Существовал, только вы об этом не знали. (спросите у своих родителей-программистов)


Они в один голос утверждают (как и все остальные люди) что их мир начинался точно так же.Не с большого взрыва и не с превращения из обезьян,а с мокрых памперсов и сказочек с цветными картинками.
Так что именно такое появление материального мира,есть подтверждённый многими очевидцами и доказанный,неоспоримый,научный ФАКТ.
Конечно же вы можете попытаться его оспорить,заявив что присутствовали при зарождении мира,которое происходило как-то иначе и не несколько десятков,но миллионы лет назад.Но тогда вы либо Бог либо...в общем вы рискуете угодить в психушку. :mrgreen:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: [Не научно]Наш мир иллюзия реальности

Сообщение arik1959 »

A-Bet писал(а):Конечно же вы можете попытаться его оспорить,Но тогда вы рискуете угодить в психушку.

Ну и зачем же вы его оспариваете, называя жизнь родителей иллюзией?
Кстати с памперсами вас обманывают - раньше никаких памперсов не было.
Последний раз редактировалось arik1959 20 дек 2017, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя