Перемещение в пространстве

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 175
Откуда: Заволжск

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #571 Михаил Поташов » 30 окт 2018, 21:24

Oldman писал(а):...
А насколько корректно с точки зрения геометрии назвать кривую отрезком? синий этот ваш "отрезок"



Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 114
Откуда: Земля

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #572 Daniel » 30 окт 2018, 21:24

Asusrom писал(а):ВГК доказал что притяжение по Ньютону не состоятельно!

Вывод по несостоятельности - верный, но затем вкрутил ту же лженауку под новым соусом.
Мате́рия (materia «вещество»), природное электровещество - materia naturale electrica.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #573 arik1959 » 30 окт 2018, 21:26

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Не надо безконца вкл нет. Нет, так нет. Мне это больше всех не надо.

Не надо, так не включайте.
Впрочем дело Ваше.
Если будет желание продолжить разговор, то начните с ответа на это сообщение:
viewtopic.php?p=62657#p62646

У вас слово "любой" имеет другой смысл, у меня другой.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 114
Откуда: Земля

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #574 Daniel » 30 окт 2018, 21:27

Бульбаш писал(а):Наверно вы будете рады если я назову ЭВ, но к сожалению, я придерживаюсь научной терминологии. Поле и вещество разделяю.
Т.е. Вы шарлатан, так как в науке нет такой терминологии. Во всяком случае, Вам не удалось пока доказать, что озвучиваемая терминология относится к научной.
Последний раз редактировалось Daniel 30 окт 2018, 21:33, всего редактировалось 1 раз.
Мате́рия (materia «вещество»), природное электровещество - materia naturale electrica.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Oldman
Пользователь
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 138

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #575 Oldman » 30 окт 2018, 21:32

arik1959 писал(а):У вас слово "любой" имеет другой смысл, у меня другой.

Если для Вас синий отрезок не подпадает под "любой", то мне Вас жаль.
Всё-таки я пока буду думать, что Вы прикидываетесь.
У лжеца есть шанс на исправление, а у тупого - нет.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 160

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #576 Relictum zooid » 30 окт 2018, 21:33

Daniel писал(а):
Asusrom писал(а):ВГК доказал что притяжение по Ньютону не состоятельно!

Вывод по несостоятельности - верный, но затемвкрутилту же лженауку
Можете даже
► Show Spoiler

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #577 arik1959 » 30 окт 2018, 21:45

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):У вас слово "любой" имеет другой смысл, у меня другой.

Если для Вас синий отрезок не подпадает под "любой", то мне Вас жаль.
Всё-таки я пока буду думать, что Вы прикидываетесь.
У лжеца есть шанс на исправление, а у тупого - нет.

То же самое я могу говорить про вас.
Синий отрезок не любой, а выбранный, при чём вами выбранный.
А любой означает - хоть большой, хоть маленький, хоть вами выбранный, хоть мной, хоть кем угодно, хоть где угодно, и требование всегда должно удовлетворять поставленному условию.
Последний раз редактировалось arik1959 30 окт 2018, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 114
Откуда: Земля

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #578 Daniel » 30 окт 2018, 21:46

Relictum zooid писал(а):конкретизировать, где вытеснение, где якорь, где мотор, где манипуляция ?

Было не раз уже озвучено, берите что угодно, хоть ложь про силы с массами, хоть материи с полями.
Мате́рия (materia «вещество»), природное электровещество - materia naturale electrica.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Бульбаш
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 16

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #579 Бульбаш » 30 окт 2018, 21:50

Daniel писал(а):
Бульбаш писал(а):4 х и боле мерный куб ...В физике не может, в геометрии может.

Вы, бредите, прочитайте определение геометрии.

МНОГОМЕРНАЯ ГЕОМЕТРИЯ
- геометрия пространств размерности, большей трех.
Это вы бредите.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 138

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #580 Oldman » 30 окт 2018, 21:51

Михаил Поташов писал(а):
Oldman писал(а):...
А насколько корректно с точки зрения геометрии назвать кривую отрезком? синий этот ваш "отрезок"

С точки зрения геометрии - некорректно.
В геометрии отрезок - участок прямой.

Просто в данном контексте так называем участок линии.
Кривой или нет - неизвестно.
Мы тут это и выясняем.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 160

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #581 Relictum zooid » 30 окт 2018, 21:54

Бульбаш писал(а):геометрия пространств размерности, большей грех
Это верно, верно...помолимся.
https://youtu.be/SKdfpfzeGVk
Последний раз редактировалось Relictum zooid 30 окт 2018, 21:57, всего редактировалось 1 раз.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 138

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #582 Oldman » 30 окт 2018, 21:57

arik1959 писал(а):То же самое я могу говорить про вас.

Говорите, что угодно!!!

У Вас с логикой большие проблемы. Если бы только с логикой!

Вот два утверждения, противоречащих друг другу:

arik1959 писал(а):А любой означает - хоть большой, хоть маленький, хоть вами выбранный, хоть мной, хоть кем угодно, хоть где угодно, и требование всегда должно удовлетворять поставленному условию.


arik1959 писал(а):Синий отрезок не любой, а выбранный, при чём вами выбранный.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 114
Откуда: Земля

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #583 Daniel » 30 окт 2018, 21:59

Бульбаш писал(а):МНОГОМЕРНАЯ ГЕОМЕТРИЯ

Есть геометрия (наука), хрюметрия наукой не является.
Мате́рия (materia «вещество»), природное электровещество - materia naturale electrica.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #584 arik1959 » 30 окт 2018, 22:02

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):То же самое я могу говорить про вас.

Говорите, что угодно!!!

У Вас с логикой большие проблемы. Если бы только с логикой!

Вот два утверждения, противоречащих друг другу:

arik1959 писал(а):А любой означает - хоть большой, хоть маленький, хоть вами выбранный, хоть мной, хоть кем угодно, хоть где угодно, и требование всегда должно удовлетворять поставленному условию.


arik1959 писал(а):Синий отрезок не любой, а выбранный, при чём вами выбранный.

Они не противоречат. Отрезок должен быть такой, что и вами и мной выбранному удовлетворял. Вы значение слов вообще понимаете?
Я не говорю о любом выбранном, я говорю о любом - это более обобщённое понятие, такое, как вещество и материя.
Отрезок должен быть обьективным и не зависеть от выбора выбирающего. Я сейчас оформлю более приемлемое определение.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #585 arik1959 » 30 окт 2018, 22:09

Прямая линия - это не замкнутая, непрерывная линия, такая, что любые, принадлежащие ей отрезки, независимо от размеров и расположения, в общих точках с соседними образуют угол в 180 градусов.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 138

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #586 Oldman » 30 окт 2018, 22:16

arik1959 писал(а):Они не противоречат. Отрезок должен быть такой, что и вами и мной выбранному удовлетворял. Вы значение слов вообще понимаете?
Я не говорю о любом выбранном, я говорю о любом - это более обобщённое понятие, такое, как вещество и материя.
Отрезок должен быть обьективным и не зависеть от выбора выбирающего. Я сейчас оформлю более приемлемое определение.

:) Это что-то!
Вот представьте ситуацию.
Я У Вас на дне рожденья, например.
Вы говорите: "Угощайтесь тортом."
Я спрашиваю: "Какой кусок я могу отрезать".
Вы отвечаете: "Отрезайте любой".
Я выбрал да отрезал.
А Вы мне: "Куда! Я Вам сказал любой, а Вы выбранный отрезали!".
:lol:
Последний раз редактировалось Oldman 30 окт 2018, 22:21, всего редактировалось 1 раз.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 138

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #587 Oldman » 30 окт 2018, 22:20

arik1959 писал(а):Прямая линия - это не замкнутая, непрерывная линия, такая, что любые, принадлежащие ей отрезки, независимо от размеров и расположения, в общих точках с соседними образуют угол в 180 градусов.

Можно слово "отрезок" заменить на "участок линии". А то там Поташов придирается не без основания.
А в остальном Ваше определение не изменилось по сути.
Слова "независимо от размеров и расположения" лишние, так как они подпадают под определение "любые".

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #588 arik1959 » 30 окт 2018, 22:24

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Они не противоречат. Отрезок должен быть такой, что и вами и мной выбранному удовлетворял. Вы значение слов вообще понимаете?
Я не говорю о любом выбранном, я говорю о любом - это более обобщённое понятие, такое, как вещество и материя.
Отрезок должен быть обьективным и не зависеть от выбора выбирающего. Я сейчас оформлю более приемлемое определение.

:) Это что-то!
Вод представьте ситуацию.
Я У Вас на дне рожденья, например.
Вы говорите: "Угощайтесь тортом."
Я спрашиваю: "Какой кусок я могу отрезать".
Вы отвечаете: "Отрезайте любой".
Я выбрал да отрезал.
А Вы мне: "Куда! Я Вам сказал любой, а Вы выбранный отрезали!".
:lol:

Отрезайте любой - это сокращённоё обращение.
Полное выглядело бы так
1. Отрезайте любой, какой вам захочется
2. Отрезайте любой, какой мне захочется
И как вы тут сориентируетесь, по стереотипу?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 152
Настоящее имя: Сергей

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #589 Temp » 30 окт 2018, 22:52

Бульбаш писал(а):МНОГОМЕРНАЯ ГЕОМЕТРИЯ
- геометрия пространств размерности, большей трех.

Геометрия.
Гео - земля.
Метрия - мера, измерять.
Получается землемерение.
Судя по названию, можно предположить, что когда-то возникла необходимость измерять участки земли. То есть построение и измерение фигур на плоскости. От измерения плоских фигур перешли к измерению объёмных.
Ключевое слово - измерение.
Мы можем измерить любой реальный объект, и даже реальное пространство.
Длина × ширина × высота = объём³
∞ × ∞ × ∞ = ∞³
Объём пространства - это бесконечность в кубе.
Из всего объёма пространства можно выделить часть, например 1м³.
Делается это просто. Нужно нарисовать квадрат на горизонтальной плоскости со сторонами 1м, и по углам вертикально поставить линейки с отметками 1м.
Получаем кубометр пространства, заполненного кубометром воздуха.
---
А вот как предлагаете измерять реальные объекты в рамках многомерных геометрий, а так же кривыми прямыми?

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 114
Откуда: Земля

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #590 Daniel » 30 окт 2018, 23:08

Temp писал(а):А вот как предлагаете измерять реальные объекты в рамках многомерных геометрий

В нематематических методиках счёта допустимо использовать многомерные кривометрии, однако они не являются наукой, перенос на природный объект недопустим.
Мате́рия (materia «вещество»), природное электровещество - materia naturale electrica.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #591 arik1959 » 30 окт 2018, 23:24

Oldman писал(а):Можно слово "отрезок" заменить на "участок линии". А то там Поташов придирается не без основания.
А в остальном Ваше определение не изменилось по сути.
Слова "независимо от размеров и расположения" лишние, так как они подпадают под определение "любые".

Тогда "любые" заменяем на "все", а "отрезки" на "участки"

Прямая линия - это не замкнутая, непрерывная линия, такая, что все, принадлежащие ей участки, независимо от размеров и расположения, в общих точках с соседними образуют угол в 180 градусов.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 138

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #592 Oldman » 30 окт 2018, 23:43

arik1959 писал(а):Прямая линия - это не замкнутая, непрерывная линия, такая, что все, принадлежащие ей участки, независимо от размеров и расположения, в общих точках с соседними образуют угол в 180 градусов.


Ну так тоже самое.
Смотрим рисунок.
Общая точка, в которой соединяются синий и красный участки.
► Show Spoiler

В этой точке участки соединяются под 180 градусов.
И так будет в любой точке этой линии.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #593 arik1959 » 30 окт 2018, 23:57

Oldman писал(а):И так будет в любой точке этой линии.

С чего вы взяли, что на кривой во всех точках участки составляют 180 градусов?
Это такая теорема есть?
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 138

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #594 Oldman » 31 окт 2018, 00:19

arik1959 писал(а):
Oldman писал(а):И так будет в любой точке этой линии.

С чего вы взяли, что на кривой во всех точках участки составляют 180 градусов?
Это такая теорема есть?

Нет. Я взял это из того, что касательная является наклоном кривой в точке касания.
А раз точка общая для дух соседних участков, то и у каждого участка в этой точке будет одинаковый угол наклона.
Но я не настаиваю, на своей правоте.
Достаточно пока, чтобы Вы хотя бы поняли о чем я.

Бульбаш
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 16

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #595 Бульбаш » 31 окт 2018, 00:22

Temp писал(а):
Бульбаш писал(а):МНОГОМЕРНАЯ ГЕОМЕТРИЯ
- геометрия пространств размерности, большей трех.

Геометрия.
Гео - земля.
Метрия - мера, измерять.
Получается землемерение.
Судя по названию, можно предположить, что когда-то возникла необходимость измерять участки земли. То есть построение и измерение фигур на плоскости. От измерения плоских фигур перешли к измерению объёмных.
Ключевое слово - измерение.
Мы можем измерить любой реальный объект, и даже реальное пространство.
Длина × ширина × высота = объём³
∞ × ∞ × ∞ = ∞³

Объём пространства - это бесконечность в кубе.
Из всего объёма пространства можно выделить часть, например 1м³.
Делается это просто. Нужно нарисовать квадрат на горизонтальной плоскости со сторонами 1м, и по углам вертикально поставить линейки с отметками 1м.
Получаем кубометр пространства, заполненного кубометром воздуха.
---
А вот как предлагаете измерять реальные объекты в рамках многомерных геометрий, а так же кривыми прямыми?

Геометрия- часть математики. Математика- наука. Математические модели используются не только для описания реальных объектов.
Если вы с этим не согласны, это ваше дело.

Бульбаш
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 16

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #596 Бульбаш » 31 окт 2018, 00:27

Daniel писал(а):
Temp писал(а):А вот как предлагаете измерять реальные объекты в рамках многомерных геометрий

В нематематических методиках счёта допустимо использовать многомерные кривометрии, однако они не являются наукой, перенос на природный объект недопустим.

Многомерная геометрия - это часть математики. То, что она не математика- это ваше частное ( маргинальное) мнение.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #597 arik1959 » 31 окт 2018, 00:33

Oldman писал(а):Нет. Я взял это из того, что касательная является наклоном кривой в точке касания.
А раз точка общая для дух соседних участков, то и у каждого участка в этой точке будет одинаковый угол наклона.
Но я не настаиваю, на своей правоте.
Достаточно пока, чтобы Вы хотя бы поняли о чем я.

Вы ввели понятие "наклон кривой" и дали определение касательной исходя из этого понятия.
Но у касательной есть другое определение,
google.com писал(а):прямая, имеющая общую точку с кривой, но не пересекающая её

а так же одинаковый угол наклона вовсе не утверждает, что он будет отличен от 0 градусов.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #598 arik1959 » 31 окт 2018, 00:59

Бульбаш писал(а):Многомерная геометрия - это часть математики.

Многомерная геометрия - это выдумки фантазёров, которые очень нравятся вислоухим, хотя они и не могут её ни понять, ни представить без помощи наркотических средств.
Ну ка нарисуйте-ка простейшую четырёхмерную фигуру, к примеру четырюб.
Последний раз редактировалось arik1959 31 окт 2018, 01:05, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 160

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #599 Relictum zooid » 31 окт 2018, 01:04

Бульбаш писал(а):что она не математика- это ваше частное ( маргинальное) мнение.
Золотые слова, дорогой Вы мой человек.
► Show Spoiler

Oldman
Пользователь
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 138

Re: Перемещение в пространстве

Сообщение #600 Oldman » 31 окт 2018, 01:09

arik1959 писал(а):Вы ввели понятие "наклон кривой" и дали определение касательной исходя из этого понятия.

Ничего я не вводил и определения не давал.
Просто констатировал факт, что у кривой есть наклон (переменный).
И этот наклон кривой совпадает с углом наклона касательной в точке её касания.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация