Катющик и устойчивость околоземных орбит

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #691 Glukaman » 06 фев 2019, 16:39

hahn писал(а):Вам надо всё повторять по 100500 раз. Из устойчивости орбит не следует равновесие. Орбита устойчива, но равновесия нет, так как силы не скомпенсированы.

У вас тело отдельно орбита отдельно. Но да ладно проехали.
hahn писал(а):Замените слово траектория словом орбита, дальше всё без изменений.

Полистал форум и увидел от вас только начало определения: Устойчивая траектория это траектория для которой при любом e существует такое N ...
Заменяю Устойчивая орбита это орбита для которой при любом e существует такое N...
Какие е? какие N? Так определения не даются.
Из Чулпанова п.2 стр. 27
В определении определяющее и определяемое должны быть двумя различными и притом самостоятельными понятиями.

А у вас устойчивая орбита это орбита
hahn писал(а):Очевидно, что не может, но какое это отношение имеет к моему определению? Опять в ход пошла демагогия?

Ну так как у Вас устойчивая орбита - это орбита, то я посмотрел определение слова орбита и увидел, что орбита - это путь(траектория) движения материальной точки ... . Соответственно заменяем точку на тело, то получаем неотрывность тела от орбиты, а следовательно тело д.б. также устойчивым на орбите (устойчива орбита - устойчиво тело), а по определению устойчивости для тела, оно должно быть в равновесии. Или не так? Дайте тогда более четкое определение.
hahn писал(а):И что?
Ну так ничего...
hahn писал(а):Там где "энергетическая характеристика ..."

Это определение построено правильно. 1. Родом является - характеристика траектории, Устойчивая орбита это характеристика траектории. 2. Видовое отличие - характеристика какая - энергетическая. А далее уже идут некоторые свойства - то что она(эта характеристика) не зависит от направления приложенных сил. Так что тут все по правилам.

hahn писал(а):Вы путаете 3 понятия. Устойчивая орбита, положение равновесия, устойчивое положение равновесия. Я напомню, что в этой теме обсуждается устойчивость орбит.


Какой смысл рассматривать орбиту без тела на ней? Кроме того, определение ВГК вполне меня устраивает. Если оно кому то не понятно, ну что же



Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 382
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #692 Кэтрин » 06 фев 2019, 17:46

Glukaman писал(а):.
hahn писал(а):Замените слово траектория словом орбита, дальше всё без изменений.

Полистал форум и увидел от вас только начало определения: Устойчивая траектория это траектория для которой при любом e существует такое N ...
Заменяю Устойчивая орбита это орбита для которой при любом e существует такое N...
Какие е? какие N? Так определения не даются.
Из Чулпанова п.2 стр. 27
А у вас устойчивая орбита это орбита

А если так?))) "Из множества орбит, Устойчивая орбита это такая
орбита для которой при любом e существует такое N...

Очень странно что вы не понимаете э́то определение, но умудрились понять "определение" Виктора, которое имхо совершенно бессмысленное))))
а по определению устойчивости для тела, оно должно быть в равновесии. Или не так?

Колебания маятника на нити явля́ются ли устойчивыми???(сопротивлением и трением пренебрегаем)
Сам колеблющийся маятник нахо́дится ли в состоянии равновесия???
Какая траектория возможна для тела находящегося в состоянии равновесия??? По определению равновесия (хоть классическому, хоть по Виктору)
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #693 arik1959 » 08 фев 2019, 08:35

Катюха писал(а):
Glukaman писал(а):Скажите, а где-то давалось определение что такое устойчивость орбиты?

Виктор в своей методичке пишет так:
"Устойчивость орбиты есть энергетическая характеристика траектории, в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"
Как это понимать я не знаю((((

Вы же вроде бы всё знаете. Как же такую простую вещь не понимаете?
Виктор даже три картинки в помощь рисует.
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #694 Михаил Поташов » 08 фев 2019, 08:42

► Show Spoiler
Вообще то у траектории нет никакой энергетической характеристики. как вы себе это представляете? траектория это путь по которому двигается тело.

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 382
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #695 Кэтрин » 08 фев 2019, 09:07

arik1959 писал(а):Вы же вроде бы всё знаете.

))))) :shock: Армен? Почему вы так решили? Я такого нигде не писала!))))
Как же такую простую вещь не понимаете?
Виктор даже три картинки в помощь рисует.

Ни расчетов "энергетической характеристики", ни вычислений энергии тела на орбите с учётом "фактической направленности приложенных к телу сил" я нигде у Виктора не увидела (((
На вопрос: почему это определение неадекватное, прекрасно ответил Хахн. Читайте внимательнее))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #696 arik1959 » 08 фев 2019, 09:36

Катюха писал(а):
arik1959 писал(а):Вы же вроде бы всё знаете.

))))) :shock: Армен? Почему вы так решили? Я такого нигде не писала!))))

Если бы написали, решение было бы другим. А что, разве нет?
Ни расчетов "энергетической характеристики", ни вычислений энергии тела на орбите с учётом "фактической направленности приложенных к телу сил" я нигде у Виктора не увидела (((
На вопрос: почему

Но картинки-то увидели. Неужели не поняли, о чём он говорит?
это определение неадекватное, прекрасно ответил Хахн. Читайте внимательнее))))

Сначала надо понять написанное, потом давать оценки.
А Хахахахахан тоже не смог определить , что Виктор имеет ввиду. Иначе показал непременно бы.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 382
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #697 Кэтрин » 08 фев 2019, 11:50

arik1959 писал(а):Но картинки-то увидели. Неужели не поняли, о чём он говорит?

)))))) Картинки? Армен это же смешно! ))))))))))) Вы видели что там нарисовано?)))))))
Если белые стрелочки это силы действующие на спутник, то траектория должна быть такая как я нарисовала красной стрелкой))))))
Изображение
arik1959 писал(а):
Катюха писал(а):
arik1959 писал(а):Вы же вроде бы всё знаете.

))))) :shock: Армен? Почему вы так решили? Я такого нигде не писала!))))

Если бы написали, решение было бы другим. А что, разве нет?.

Конечно нет!!!!!))))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #698 arik1959 » 08 фев 2019, 12:00

Катюха писал(а):
arik1959 писал(а):Но картинки-то увидели. Неужели не поняли, о чём он говорит?

)))))) Картинки? Армен это же смешно! ))))))))))) Вы видели что там нарисовано?)))))))
Если белые стрелочки это силы действующие на спутник, то траектория должна быть такая как я нарисовала красной стрелкой))))))
http://www.picshare.ru/uploads/190208/2040iNRBIk.jpg

Он зачем-то три картинки рисует. Как вы думаете, почему их три?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 382
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #699 Кэтрин » 08 фев 2019, 12:52

arik1959 писал(а):
Катюха писал(а):
arik1959 писал(а):Но картинки-то увидели. Неужели не поняли, о чём он говорит?

)))))) Картинки? Армен это же смешно! ))))))))))) Вы видели что там нарисовано?)))))))
Если белые стрелочки это силы действующие на спутник, то траектория должна быть такая как я нарисовала красной стрелкой))))))
http://www.picshare.ru/uploads/190208/2040iNRBIk.jpg

Он зачем-то три картинки рисует. Как вы думаете, почему их три?

Вообще то автор подчеркивает что к определению относятся только две из них)))))(рисунок 14 и 15)
На рисунке 15 ситуация аналогичная)))))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #700 arik1959 » 08 фев 2019, 13:12

Катюха писал(а):
arik1959 писал(а):Он зачем-то три картинки рисует. Как вы думаете, почему их три?

Вообще то автор подчеркивает что к определению относятся только две из них)))))(рисунок 14 и 15)
На рисунке 15 ситуация аналогичная)))))))

Но их (рисунков) же три. Что теперь число картинок будете оспаривать?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 382
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #701 Кэтрин » 08 фев 2019, 15:24

arik1959 писал(а):
Катюха писал(а):
arik1959 писал(а):Он зачем-то три картинки рисует. Как вы думаете, почему их три?

Вообще то автор подчеркивает что к определению относятся только две из них)))))(рисунок 14 и 15)
На рисунке 15 ситуация аналогичная)))))))

Но их (рисунков) же три. Что теперь число картинок будете оспаривать?

Ну хорошо!)) Три.(будем считать что автор про третью просто забыл)
На двух из них обозначены силы, которые приводят к равномерной прямолинейной траектории. А на третьем просто спутник на орбите)))))) как их можно связать с определением "устойчивости"? Надо быть недюжинным экстрасенсом для этого!))))))
Я не смогла))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #702 arik1959 » 08 фев 2019, 15:52

Катюха писал(а):Ну хорошо!)) Три.(будем считать что автор про третью просто забыл)
На двух из них обозначены силы, которые приводят к равномерной прямолинейной траектории. А на третьем просто спутник на орбите)))))) как их можно связать с определением "устойчивости"? Надо быть недюжинным экстрасенсом для этого!))))))
Я не смогла))))

Спрашивается, а куда вы лезете, если не можете, тем более зная, кто там требуется?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 382
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #703 Кэтрин » 08 фев 2019, 22:28

arik1959 писал(а):
Катюха писал(а):Ну хорошо!)) Три.(будем считать что автор про третью просто забыл)
На двух из них обозначены силы, которые приводят к равномерной прямолинейной траектории. А на третьем просто спутник на орбите)))))) как их можно связать с определением "устойчивости"? Надо быть недюжинным экстрасенсом для этого!))))))
Я не смогла))))

Спрашивается, а куда вы лезете, если не можете, тем более зная, кто там требуется?

А вы можете?))))) А если так:
Изображение

В определении ведь: "в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"))))>)))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #704 arik1959 » 08 фев 2019, 23:17

Если не знать, о чём идёт речь и не понимать суть сказанного, то получится так, как вы рисуете. Но он говорит совсем не об этом и рисует другие 3 (три) рисунка для лучшего понимания. (*ノ∀*)
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 382
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #705 Кэтрин » 09 фев 2019, 12:01

arik1959 писал(а):Если не знать, о чём идёт речь и не понимать суть сказанного, то получится так, как вы рисуете. Но он говорит совсем не об этом и рисует другие 3 (три) рисунка для лучшего понимания. (*ノ∀*)

))))Моя картинка определению не противоречит))). Значит на ней - устойчивая орбита))))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #706 arik1959 » 09 фев 2019, 12:37

Катюха писал(а):
arik1959 писал(а):Если не знать, о чём идёт речь и не понимать суть сказанного, то получится так, как вы рисуете. Но он говорит совсем не об этом и рисует другие 3 (три) рисунка для лучшего понимания. (*ノ∀*)

))))Моя картинка определению не противоречит))). Значит на ней - устойчивая орбита))))))

Устойчивая. Будем удивляться? (*μ_μ)
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 382
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #707 Кэтрин » 09 фев 2019, 14:33

arik1959 писал(а):
Катюха писал(а):
arik1959 писал(а):Если не знать, о чём идёт речь и не понимать суть сказанного, то получится так, как вы рисуете. Но он говорит совсем не об этом и рисует другие 3 (три) рисунка для лучшего понимания. (*ノ∀*)

))))Моя картинка определению не противоречит))). Значит на ней - устойчивая орбита))))))

Устойчивая. Будем удивляться? (*μ_μ)

))))))) Конечно!!!! Будем спорить?))))))) По вашему если спутник улетит в дальний космос навсегда то это устойчивая орбита????? Или если наоборот, шмякнется на планету????
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #708 arik1959 » 09 фев 2019, 16:00

arik1959 писал(а):
Катюха писал(а): устойчивая орбита))))))

Устойчивая. Будем удивляться? (*μ_μ)

Катюха писал(а):))))))) Конечно!!!! Будем спорить?))))))) По вашему если спутник ?

На сколько спутник является орбитой?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 382
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #709 Кэтрин » 09 фев 2019, 17:30

arik1959 писал(а):
arik1959 писал(а):
Катюха писал(а): устойчивая орбита))))))

Устойчивая. Будем удивляться? (*μ_μ)

Катюха писал(а):))))))) Конечно!!!! Будем спорить?))))))) По вашему если спутник ?

На сколько спутник является орбитой?

Это некрасиво с вашей стороны вырывать одно слово из фразы!!!!!! Я написала "улетит" или "шмякнется"!!!!!!!
Между прочим единственное место на второй "траектории" где спутник будет находится в равновесии это когда он будет валяться на планете.)))))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #710 arik1959 » 09 фев 2019, 17:52

Катюха писал(а):Это некрасиво с вашей стороны вырывать одно слово из фразы!!!!!! Я написала "улетит" или "шмякнется"!!!!!!!

Для чего? Чтоб подменить разговор об орбите разговором о спутнике?
Между прочим единственное место на второй "траектории" где спутник будет находится в равновесии это когда он будет валяться на планете.)))))))

Между прочим когда спутник валяется на планете, он продолжает находиться на орбите, но более низкой. Я это писал неоднократно. Так что эта вторая траектория такая же орбита, как и первая и тоже имеет свою энергетическую характеристику ( ◡‿◡ *)
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 382
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #711 Кэтрин » 09 фев 2019, 21:50

arik1959 писал(а):Между прочим когда спутник валяется на планете, он продолжает находиться на орбите, но более низкой

)))))))))))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5198
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 195
Откуда: Земля

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #712 Daniel » 12 фев 2019, 17:44

arik1959 писал(а):Между прочим когда спутник валяется на планете, он продолжает находиться на орбите, но более низкой.
А мне кажется, тогда нужно дать определение "находиться на орбите" или "орбита".
Например: Орбита - траектория движения одного тела вокруг другого без жёсткой связи условных поверхностей тел.
("жёсткий" - нужно бы заменить на что-то более точное)
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Shaft
Пользователь
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 13:41
Репутация: 18

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #713 Shaft » 12 фев 2019, 18:01

Daniel писал(а):
arik1959 писал(а):Между прочим когда спутник валяется на планете, он продолжает находиться на орбите, но более низкой.
А мне кажется, тогда нужно дать определение "находиться на орбите" или "орбита".
Например: Орбита - траектория движения одного тела вокруг другого без жёсткой связи условных поверхностей тел.
("жёсткий" - нужно бы заменить на что-то более точное)

Хитрожесткий.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация