Катющик и устойчивость околоземных орбит

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Александр
Администратор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #631 Александр » 28 дек 2017, 00:20

Insider писал(а):Естественно - НЕТ!!!

:shock:
Можно узнать почему?


Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #632 Insider » 28 дек 2017, 00:34

Александр писал(а): :shock:
Можно узнать почему?

Потому, что рассматривается сказочная ситуация, никак не соответствующая реальности.
На графике изображены изменения сил для круговых орбит на различных R при постоянной V.
В реальности при конкретно заданной скорости V круговая орбита возможна только на одном единственном R.
То есть, рассматривается сказочная ситуация: а что было бы, если бы при постоянной V круговые орбиты были бы возможны на любых R.

P.S.
Еще не следует забывать, что фиктивная центробежная сила не может уравновешивать реальную силу гравитации.
На орбите нет никакого силового равновесия.
Если и этого не понимать - это просто край.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #633 Геннадий_С » 28 дек 2017, 00:47

Insider писал(а):На орбите нет никакого силового равновесия.
Если и этого не понимать - это просто край.
Вы с даниэлем не дружите, у него например тоже у волны нет скорости ?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #634 Михаил Поташов » 28 дек 2017, 02:46

Insider писал(а):На орбите нет никакого силового равновесия.
Это типо нужна опора, чтобы было силовое равновесие?! :lol: мне один уже заявлял подобное! :lol:

Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 146

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #635 Kroll » 28 дек 2017, 05:27

Александр писал(а):
Insider писал(а):Естественно - НЕТ!!!

:shock:
Можно узнать почему?

Ну так чувак в халате в видеоролике сказал же, что у одного из графиков будет 1/r3.

Александр
Администратор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #636 Александр » 28 дек 2017, 10:14

Insider писал(а):Потому, что рассматривается сказочная ситуация, никак не соответствующая реальности.

Вы до этого согласились рассмотреть эту "сказочную" ситуацию и согласились что орбита круговая. А когда я представил график сил, вы от своих соглашений отказались под предлогом "это сказочная ситуация"
Вообще с Ваших слов у нас все вузы рассматривают "сказочные ситуации" не учитывают абсолютно ВСЕ силы. Можно сказать ещё что тут нету силы давления от Солнца. Земля гипоид, а не идеальная сфера, нет учёта атмосферы. и т.д. и т.д. и т.д.
Ладно... я вообще это занекропостил. Поэтому подведу итог.
Катющик в своём примере не сталкивал спутник с орбиты.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #637 Insider » 28 дек 2017, 10:36

Александр писал(а):Вы до этого согласились рассмотреть эту "сказочную" ситуацию и согласились что орбита круговая. А когда я представил график сил, вы от своих соглашений отказались под предлогом "это сказочная ситуация"

У вас абсолютно неверное понимание того, с чем я согласился, а с чем нет!
Посмотрите выше, с чем я согласился, а с чем нет.
Я с графиками Катющика не соглашался. Это косячная ситуация!

Александр писал(а):Вообще с Ваших слов у нас все вузы рассматривают "сказочные ситуации"

С моих слов это никоем образом не следует. Это ваши домыслы.
У Катющика сказочная ситуация не из-за не учета каких-то сил.
У него конкретный косяк из-за того, что у него V=const.
Уже сто раз вам повторяю, вы это ни хрена не слышите, а скорее умышлено не замечаете из-за вашей пристрастности.
И пытаетесь мне заговаривать зубы "давлениями от Солнца".

Александр писал(а):Катющик в своём примере не сталкивал спутник с орбиты.

Да не сталкивает. Успокойтесь.
Это мы уже давно проехали.
Он помещает спутник с одинаковой линейной скоростью на разные круговые орбиты.
Ваш пример выше с разными спутниками то же самое. Я с вашим примером согласился.
Только это ничего не меняет.
V=const - конкретный косяк Катющика. Из-за этого и его заблуждение по поводу невозможности орбит по Ньютону.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #638 Михаил Поташов » 28 дек 2017, 13:57

Insider писал(а):V=const - конкретный косяк Катющика. Из-за этого и его заблуждение по поводу невозможности орбит по Ньютону.
А какая разница V=const, или не const? суть вопроса в равновесии, допустим спутник летает по эллиптической орбите, и скорость его меняется, в зависимости от его положения, и влияния сил, ну и что? так или при малейшем отклонении спутник улетит или упадёт, но по вашему как я понимаю, орбита спутника просто изменится! по законам Ньютона этого быть не может!

Александр
Администратор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #639 Александр » 28 дек 2017, 14:14

Insider писал(а):P.S.
Еще не следует забывать, что фиктивная центробежная сила не может уравновешивать реальную силу гравитации.

Тогда какая сила уравновешивает силу гравитации?
Insider писал(а):На орбите нет никакого силового равновесия.

За счет чего спутник удерживаться в рамках орбиты?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #640 txela » 28 дек 2017, 14:19

Михаил Поташов писал(а):так или при малейшем отклонении спутник улетит или упадёт, но по вашему как я понимаю, орбита спутника просто изменится! по законам Ньютона этого быть не может!

Тогда решите уравнения Ньютона и продемонстрируйте, что это будет действительно так. В противном случае ваше "не может быть" не более чем балабольство.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #641 Insider » 28 дек 2017, 14:24

Александр писал(а):
► Show Spoiler

Тогда какая сила уравновешивает силу гравитации?

Никакая. На спутник действует единственная сила гравитации и она не уравновешена.

Александр писал(а):За счет чего спутник удерживаться в рамках орбиты?

За счет баланса единственной действующей на спутник гравитационной силы и инерции спутника.
Подчеркиваю, не силы инерции, а инерции.
Инерция - в данном случае способность тела сохранять равномерное и прямолинейное движение.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #642 Insider » 28 дек 2017, 14:32

Михаил Поташов писал(а):
► Show Spoiler
А какая разница V=const, или не const?

Разница в соответствии реальности.
V = const не соответствует реальности.
В реальности при изменении R буде меняться и V. Так уж мир устроен.

Михаил Поташов писал(а):суть вопроса в равновесии

Про равновесие я уже писал.

Михаил Поташов писал(а):допустим спутник летает по эллиптической орбите, и скорость его меняется, в зависимости от его положения, и влияния сил, ну и что? так или при малейшем отклонении спутник улетит или упадёт

Не верно. Смотря какая величина вашего "малейшего" отклонения.
В зависимости от величины этого отклонения тело может либо покинуть орбиту либо просто поменять параметры орбиты.

Михаил Поташов писал(а):по законам Ньютона этого быть не может!

Сначала выучите эти законы, потом рассуждайте.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #643 Михаил Поташов » 28 дек 2017, 15:43

txela писал(а):Тогда решите уравнения Ньютона и продемонстрируйте, что это будет действительно так. В противном случае ваше "не может быть" не более чем балабольство.
Какое уравнение Ньютона вам надо решить? :lol: напомню вам что математика это прикладной инструмент, и начинается она как раз с балабоства, с определений, а не с уравнений!
Ваши гуру подогнали уравнения под результат, а вы этого до сих пор понять не можете! вам доказательства нужны? естественно математически, с помощью этих ваших подогнанных уравнений, доказать что они не верные невозможно, не просто же так их подогнали! :lol:
О подгонке уравнений математики и физики, говорят их маразматические формулировки, в частности, формулировка центробежной силы, (она как бы есть, но её как бы нет :lol: ) формулировка инерции, (это как бы бездействие в движении :lol: ) что тут добавить? если исходить из этих формулировок, то всё что с этими понятиями связано является бредом, а так же ваши уравнения которые сходятся! :lol:

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #644 Insider » 28 дек 2017, 16:37

Михаил Поташов писал(а):Ваши гуру подогнали уравнения под результат, а вы этого до сих пор понять не можете!

Ну а нормальные знания по-вашему кто-нибудь может дать?
Или везде завал и жульничество?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #645 Михаил Поташов » 28 дек 2017, 18:00

Insider писал(а):Ну а нормальные знания по-вашему кто-нибудь может дать?
Или везде завал и жульничество?
Нет не везде!
Нормальное знание может сформулировать и дать только человек, но для этого надо обозначить проблему, а вы её в упор не замечаете!

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #646 Insider » 28 дек 2017, 18:03

Михаил Поташов писал(а):
► Show Spoiler
Нет не везде!
Нормальное знание может сформулировать и дать только человек

И кто же этот человек? :)
Ребята, не сочтя за труд, скажите, как его зовут? :)

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #647 Михаил Поташов » 28 дек 2017, 18:10

Insider писал(а):И кто же этот человек? :)
Ребята, не сочтя за труд, скажите, как его зовут? :)
Любой логически мыслящий человек!

txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #648 txela » 28 дек 2017, 18:12

Михаил Поташов писал(а):Какое уравнение Ньютона вам надо решить? :lol:

Безграмотное нечто сделало какое-то утверждение, при этом само не понимает терминов о которых смеет делать безграмотные утверждения. Безграмотное нечто такое безграмотное :lol:

вам доказательства нужны? естественно математически, с помощью этих ваших подогнанных уравнений, доказать что они не верные невозможно

А ваш Гуру пытается доказать это математически. Зачем он это делает, если можно было набалобилить бреда и так, как делают его коллеги типа Рыбникова?

не просто же так их подогнали! :lol:

Чтобы это утверждать надо изучить матчасть, а для этого безграмотному нечту надо как минимум закончить школу :lol:

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #649 Михаил Поташов » 28 дек 2017, 18:20

txela писал(а):А ваш Гуру пытается доказать это математически.
Так это и доказывается математически если не бредить о фиктивных силах инерции!

txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #650 txela » 28 дек 2017, 18:22

Михаил Поташов писал(а):Так это и доказывается математически если не бредить о фиктивных силах инерции!

Валяйте! Решение уравнений Ньютона, которые подтверждают ваши слова в студию! Или это у вас очередной приступ безграмотного балабольства?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #651 Insider » 28 дек 2017, 18:24

Михаил Поташов писал(а):
► Show Spoiler
Любой логически мыслящий человек!

То есть, вы таких не знаете, раз назвать не можете.
Выходит по-вашему нормальных знаний никто не может дать, коль вы таковых не знаете.
Или как?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #652 Михаил Поташов » 28 дек 2017, 18:33

Insider писал(а):То есть, вы таких не знаете, раз назвать не можете.
Выходит по-вашему нормальных знаний никто не может дать, коль вы таковых не знаете.
Или как?
По моему выходит что, любой логически мыслящий человек может дать фундаментальное знание, а что по вашему там выходит я понятия не имею!

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #653 Aleksandr G » 25 янв 2019, 14:41

Модель устойчивого равновесия самоката на его околоземной орбите
https://youtu.be/1KmhTfhaWG8
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #654 Glukaman » 05 фев 2019, 01:33

Скажите, а где-то давалось определение что такое устойчивость орбиты?

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #655 Кэтрин » 05 фев 2019, 01:53

Glukaman писал(а):Скажите, а где-то давалось определение что такое устойчивость орбиты?

Виктор в своей методичке пишет так:
"Устойчивость орбиты есть энергетическая характеристика траектории, в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"
Как это понимать я не знаю((((
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #656 Михаил Поташов » 05 фев 2019, 02:58

► Show Spoiler
Если тело толкнуть, энергия толчка перерастёт в энергию движения тела, то есть получается, что любое движущееся тело, это тело энергетически заряжено! что касается написанного К, думаю что это просто некорректно сформулировано!

Аватара пользователя
sabatini.g
Пользователь
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 17:57
Репутация: 32

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #657 sabatini.g » 05 фев 2019, 03:47

Off Topic
Катюха писал(а):
Glukaman писал(а):Скажите, а где-то давалось определение что такое устойчивость орбиты?

Виктор в своей методичке пишет так:
"Устойчивость орбиты есть энергетическая характеристика траектории, в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"
Как это понимать я не знаю((((

Здесь писало прыская слюной
столько тел, столько душ

https://youtu.be/wsCyk-8mbXc

Аватара пользователя
Shaft
Пользователь
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 13:41
Репутация: 18

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #658 Shaft » 05 фев 2019, 09:10

Михаил Поташов писал(а):Если тело толкнуть, энергия толчка перерастёт в энергию движения тела, то есть получается, что любое движущееся тело, это тело энергетически заряжено! что касается написанного К, думаю что это просто некорректно сформулировано!
А если тело остановить обратным толчком.
Энергия обратного толчка перерастет в энергию покоя? Покоящееся тело будет энергетически заряжено?
Какое отношение энергетический заряд тела имеет к устойчивости орбит?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #659 Михаил Поташов » 05 фев 2019, 10:40

Shaft писал(а):А если тело остановить обратным толчком.
Уйдёт в трение, или в другое тело, которым остановили тело номер 1! каждое действие равно такому же противодействию!
Shaft писал(а):Какое отношение энергетический заряд тела имеет к устойчивости орбит?
Если движение это энергия, а тела на орбитах двигаются, то, энергия движения имеет прямое отношение к устойчивости орбит! нет движения, нет энергии, нет орбит! Энергия движения, передаётся через БГП! так же БГП, обеспечивает устойчивость орбит!

Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #660 Glukaman » 05 фев 2019, 11:17

Катюха писал(а):Виктор в своей методичке пишет так:
"Устойчивость орбиты есть энергетическая характеристика траектории, в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"
Как это понимать я не знаю((((


Насколько я понимаю энергетическая характеристика в данном контексте, это уравнение перехода кинетической энергии в потенциальную(и наоборот) в той или иной точке орбиты при движении по ней тела.
А каково условие нахождения тела на орбите по классике, должна ли быть какая-либо устойчивость или нет?


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация