Катющик и устойчивость околоземных орбит

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #601 arik1959 » 23 авг 2017, 13:56

Михаил Поташов писал(а): формулировка по типу, импульс-количество движение, некорректная формулировка,

Корректная, импульс переходит в количество движения и наоборот - количество движения формирует импульс. По сути импульс и есть толчок.
Импульс и количество движения - два разных понятия, просто они равны по величине, как переход энергии из одного вида в другую.


Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #602 Insider » 23 авг 2017, 14:05

Михаил Поташов писал(а):или сформулировать по другому!

Или разуть глаза и посмотреть, что уже сотни лет сформулировано.
Перемещение.
Хотя главное сейчас для вас с Ариком - перестать заниматься словоблудием.

Михаил Поташов писал(а):импульс-количество движение, некорректная формулировка, так как, 1) импульс это толчок. 2) количество движения, не даёт понимания, о каком именно движении идёт речь.

Еще раз могу вам сказать, ни хрена у вас не получится с этим разобраться, если вы вместо того, чтобы заниматься делом (разбираться с физикой), будете заниматься той ...рнёй, которой вы занимаетесь сейчас.
Термины (названия) не должны раскрывать никакой сути.
Названия не для этого существуют.
Учите физику. Начните с кинематики и будет вам.
Чтобы понять, что такое импульс надо посмотреть на формулу: P =mV, разобраться в физической сущности.
И самое главное - наплевать на то, как оно называется (толчок, очко, количество движения ...). Всё!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #603 arik1959 » 23 авг 2017, 14:12

Insider писал(а):Хотя главное сейчас для вас с Ариком - перестать заниматься словоблудием.

Вы не стесняйтесь, проходите присаживайтесь пожалуйста на лавочку, успокойтесь - послушайте хорошую песенку:https://www.youtube.com/watch?v=IVVtd9o-fKs
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #604 Михаил Поташов » 23 авг 2017, 14:22

arik1959 писал(а):Импульс и количество движения - два разных понятия, просто они равны по величине, как переход энергии из одного вида в другую.
Так два разных понятия, а не одно и тоже, и плевать что они равны по величине, яблоко круглое, и апельсин круглый, мы же не говорим что яблоко это апельсин, потому что они оба круглые! если это не учитывается в формулировке, и описании, то логика идёт лесом, и понять нихрена невозможно!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #605 Михаил Поташов » 23 авг 2017, 14:37

► Show Spoiler
Вы так и скажите, я предлагаю вам тупо заучивать слова, а то вы не понимаете что они значат, так не беда, вы главное выучите! надо было ещё добавить, так делают все доктора наук и академики! :lol:

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4442
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #606 arik1959 » 23 авг 2017, 14:39

Михаил Поташов писал(а):Так два разных понятия, а не одно и тоже

А у них поэтому и разные названия импульс силы (импульс) - импульс тела (количество движения).
Когда говорят одно и тоже, имеют ввиду количественное значение.
Вы когда с рынка тащите мешок в 10 кг, в котором и лук и картошка , ведь не важно, что в мешке - там может быть молоко и мясо. Для вас мешки одни и те же - десятикилограммовые.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #607 Insider » 23 авг 2017, 14:49

Off Topic
Михаил Поташов писал(а):Вы так и скажите, я предлагаю вам тупо заучивать слова, а то вы не понимаете что они значат, так не беда, вы главное выучите! надо было ещё добавить, так делают все доктора наук и академики! :lol:

Я вам предложил то, что нужно для выхода из вашего бедственного положения.
Я думал, что вылезти из толчка (пардон, импульса :) ) в ваших интересах.
Не хотите - оставайтесь там.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #608 Insider » 25 авг 2017, 20:07

Климов Павел писал(а):Извиняюсь что поднимаю старую тему. Но очень кстати )
https://hermann.is/gravity/

viewtopic.php?p=37291#p37291

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 86
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #609 димо » 01 сен 2017, 03:00

Опять у вас тут ...десят страниц сущего ада.последнюю без матюков не осилил,представляю,что в предыдущих.о дно дерьмом поливаетесь и ни какого конструктива.о каком разуме вообще можно вести речь в такой ситуации.чего непонятного то с устойчивостью орбит ? Всяк занял свое место в зависимости от массы.отталкиваются тела,не притягиваются.не могут они выпрыгнуть из зоны нахождения без увеличения массы.тут ктонить физику ваще понимает ?
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #610 Михаил Поташов » 01 сен 2017, 11:11

димо писал(а):Опять у вас тут ...десят страниц сущего ада.последнюю без матюков не осилил,представляю,что в предыдущих.о дно дерьмом поливаетесь и ни какого конструктива.о каком разуме вообще можно вести речь в такой ситуации.чего непонятного то с устойчивостью орбит ? Всяк занял свое место в зависимости от массы.отталкиваются тела,не притягиваются.не могут они выпрыгнуть из зоны нахождения без увеличения массы.тут ктонить физику ваще понимает ?
Да всё понятно, просто у некоторых в мозгах это не укладывается, им хочется чтобы устойчивость была, на основе притяжения и центробежных сил, да и при том, центробежных сил у них не существует, это фиктивные силы! :lol: фиктивный-являющийся выдумкой, фикцией; мнимый! :lol: вот они и спорят всё, спорят со здравым смыслом!

Александр
Администратор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 173
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #611 Александр » 27 дек 2017, 09:25

► Show Spoiler

Некропостинг, но всё же. В рассмотренном пример на стр 20,21. Виктор не сталкивает спутник с орбиты. Не придает импульса. Не меняет скорость.
Его пример стоит рассматривать так.
1. Есть спутник на орбите допустим(цифры от болды) массой 100 кг, радиус 42 000 км, орбитальная скорость 3,1 км/с.
Записали его состояние, убедились что спутник находится на устойчивой орбите.
2. Запустили искусственно такой же спутник массой 100 кг, с той же орбитальной скоростью 3,1 км/с., но радиус орбиты ниже, допустим 41 000 км.
Теперь рассмотрим силы которые действуют на спутник. Выясним что нет реальных сил которые вернули бы его на орбиту 42 000 км.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #612 txela » 27 дек 2017, 14:54

Александр писал(а):[Не придает импульса. Не меняет скорость.

Вы только что это сделали с помощью второго спутника
Выясним что нет реальных сил которые вернули бы его на орбиту 42 000 км.

А почему они должны быть? Это называется опровержение того, что сами выдумали, а не опровержение ньютоновской механики.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #613 Геннадий_С » 27 дек 2017, 15:17

txela писал(а): а не опровержение ньютоновской механики.
Та какое там опровержение. Никто не знает что это такое (включ. самого Н.) а у Вас прямо опровержение. Потом будешь кричать что кто то адепт. :mrgreen:

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #614 Insider » 27 дек 2017, 15:53

Александр писал(а):Его пример стоит рассматривать так.
1. Есть спутник на орбите допустим(цифры от болды) массой 100 кг, радиус 42 000 км, орбитальная скорость 3,1 км/с.
Записали его состояние, убедились что спутник находится на устойчивой орбите.
2. Запустили искусственно такой же спутник массой 100 кг, с той же орбитальной скоростью 3,1 км/с., но радиус орбиты ниже, допустим 41 000 км.

Да пожалуйста. Разницы нет, один спутник или как у вас.
Подумайте лучше, почему вдруг у Катющика V=const.
Основание???

Александр писал(а):нет реальных сил которые вернули бы его на орбиту 42 000 км.

Суть Катющековского объяснения не в том, вернется спутник обратно или нет, а в том, что по Ньютону орбиты вообще не получится.
Спутник по Ньютону либо упадет либо улетит, как считает Катющик.

Александр
Администратор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 173
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #615 Александр » 27 дек 2017, 17:01

Insider писал(а):Да пожалуйста. Разницы нет, один спутник или как у вас.
Подумайте лучше, почему вдруг у Катющика V=const.
Основание???

Представь что это пример не Катющика, а мой.
Вот пример
1. Есть спутник на орбите допустим(цифры от болды) массой 100 кг, радиус 42 000 км, орбитальная скорость 3,1 км/с. ОРБИТА КРУГОВАЯ! Не ЭЛЕПТИЧЕСКАЯ
Убедились что спутник находится на устойчивой орбите.
Получили такой график
2017-12-27.jpg
2017-12-27.jpg (19.84 КБ) 962 просмотра

2. Запустили искусственно такой же спутник массой 100 кг, с той же орбитальной скоростью 3,1 км/с., но радиус орбиты ниже, допустим 41 000 км. Вот график для второго спутника
2017-12-27 (1).jpg
2017-12-27 (1).jpg (21.08 КБ) 962 просмотра

Теперь рассмотрим силы которые действуют на спутник.
расчетное приращение центробежной силы на единицу смещения значительно меньше, чем приращение силы тяготения

Отсюда и делается вывод
Insider писал(а):Спутник по Ньютону либо упадет либо улетит, как считает Катющик.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #616 Геннадий_С » 27 дек 2017, 17:11

Уже обсуждалось...долго. Он именно сталкивает (что тут такого в этом слове ? :mrgreen: ) ) И почему скорость должна поменяться ? Что первично ? Микромилисмещение или скорость ?

Александр
Администратор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 173
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #617 Александр » 27 дек 2017, 17:12

Геннадий_С писал(а):Уже обсуждалось...долго. Он именно сталкивает (что тут такого в этом слове ? :mrgreen: ) ) И почему скорость должна поменяться ? Что первично ? Микромилисмещение или скорость ?

Прежде чем поменяется скорость должна поменяться сила и её направление.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #618 Insider » 27 дек 2017, 17:12

► Show Spoiler


Не буду придираться к некоторым неточностям, хотя они есть.
Соглашусь в общем и целом, что в рассматриваемой вами ситуации (как и у Катющика), спутник либо улетит либо упадет.
Но! Вы рассматриваете не реальную ситуацию!
Вы с Катющиком вместе рассматриваете ситуацию при которой спутник волшебным образом всегда сохраняет линейную скорость постоянной (V=const).
Последний раз редактировалось Insider 27 дек 2017, 17:35, всего редактировалось 1 раз.

Александр
Администратор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 173
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #619 Александр » 27 дек 2017, 17:35

Insider писал(а):Вы с Катющиком вместе рассматриваете ситуацию при которой спутник волшебным образом всегда сохраняет линейную скорость постоянной (V=const).

Это пример был для того что бы не ссылаться на (V=const).
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #620 Insider » 27 дек 2017, 17:43

Александр писал(а):Это пример был для того что бы не ссылаться на (V=const).

Представьте себе такую ситуацию.
Вы сообщили спутнику скорость V на высоте R от Земли перпендикулярно радиус-вектору.
Скорость оказалась большой и спутник стал улетать от Земли, т.е. расстояние R стало расти.
Если скорость V будет сохраняться равной той же величине, которую вы сообщили вначале, то спутник улетит в далекие дали, это да.
А вы допускаете, что в процессе отдаления от Земли скорость V может меняться?
Уменьшаться, например?
И что тогда произойдет?
Спутник вернется обратно?
Я вам задам повторно вопрос: на каком основании у Катющика V не изменяется?

Александр
Администратор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 173
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #621 Александр » 27 дек 2017, 17:58

Insider писал(а):Представьте себе такую ситуацию.
Вы сообщили спутнику скорость V на высоте R от Земли перпендикулярно радиус-вектору.
Скорость оказалась большой и спутник стал улетать от Земли, т.е. расстояние R стало расти.
Если скорость V будет сохраняться равной той же величине, которую вы сообщили вначале, то спутник улетит в далекие дали, это да.
А вы допускаете, что в процессе отдаления от Земли скорость V может меняться?

Допускаю
Insider писал(а):Уменьшаться, например?
И что тогда произойдет?

Скорость уменьшится
Insider писал(а):Спутник вернется обратно?

будет на орбите где будет баланс сил.
Insider писал(а):Я вам задам повторно вопрос: на каком основании у Катющика V не изменяется?

Мы рассматриваем мой пример не Катющика.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #622 Insider » 27 дек 2017, 18:17

Вы второй раз не ответили на мой вопрос.
Ну и ладно :) Я и так знал, что ответа не будет. Его просто не может быть, так как V не будет константой.
Этого-то дядя Витя и не учел.

Александр писал(а):
► Show Spoiler

Допускаю

И правильно делаете! Скорость будет уменьшаться при отдалении спутника от Земли.
Вопрос только насколько.
Если этого уменьшения скорости хватит для его возвращения, то спутник начнет возвращаться и будет в конце концов двигаться по эллиптической орбите - то улетать, то возвращаться.
Если этого уменьшения скорости не хватит для его возвращения (например, начальная скорость была задана очень большой), спутник улетит в просторы Вселенной.

Александр писал(а):Мы рассматриваем мой пример не Катющика.

Ваш пример мы уже рассмотрели. Если V = const, то спутник будет улетать или падать.

Александр
Администратор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 173
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #623 Александр » 27 дек 2017, 18:32

Insider писал(а):Вы второй раз не ответили на мой вопрос.
Ну и ладно :) Я и так знал, что ответа не будет. Его просто не может быть, так как V не будет константой.
Этого-то дядя Витя и не учел.

Неотвечал потому что хотел что бы сосредоточились на моём примере, а не на примере Катющика.
V= const потому что скорость линейная. То-есть не изменяется.
Почему? Потому что на круговой орбите она линейна и не меняется? Понятно?
Если ускорее постоянное то и его можно записать a=const
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #624 Insider » 27 дек 2017, 19:17

Александр писал(а):V= const потому что скорость линейная. То-есть не изменяется.

То, что скорость линейная, не значит, что она постоянная.
Линейная не значит постоянная.

Александр писал(а):Потому что на круговой орбите она линейна и не меняется?

Что значит, на круговой орбите скорость "линейна"???
Линейная скорость "линейна" всегда. На то она и линейная.
На круговой орбите величина линейной скорости постоянна. Это так.

Александр писал(а):Если скорее постоянное то и его можно записать a=const

Не понял фразу.

Александр
Администратор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 173
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #625 Александр » 27 дек 2017, 19:34

Insider писал(а):Я вам задам повторно вопрос: на каком основании у Катющика V не изменяется?

На том основание что орбита круговая.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #626 Insider » 27 дек 2017, 19:54

Александр писал(а):
Insider писал(а):Я вам задам повторно вопрос: на каком основании у Катющика V не изменяется?

На том основание что орбита круговая.

Величина линейной скорости постоянна только в пределах конкретной круговой орбиты.
На круговой орбите иного диаметра будет другой и величина линейной скорости.
У вас в примере (и у Катющика) величина линейной скорости не меняется от орбиты к орбите.
То есть, у вас V одинакова на любой орбите.

Например, имеем круговую орбиту с определенной скоростью V.
Если мы с этой же скоростью V поставим спутник на другую орбиту, то орбита точно уже не будет круговой.

Александр
Администратор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 173
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #627 Александр » 27 дек 2017, 20:06

Insider писал(а):Величина линейной скорости постоянна только в пределах конкретной круговой орбиты.

Вот я и предлагаю рассмотреть конкретный случай.
спутник на орбите допустим(цифры от болды) массой 100 кг, радиус 42 000 км, орбитальная скорость 3,1 км/с
Допустим с этими параметрами орбита круговая
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #628 Insider » 27 дек 2017, 20:38

Александр писал(а):Вот я и предлагаю рассмотреть конкретный случай.
спутник на орбите допустим(цифры от болды) массой 100 кг, радиус 42 000 км, орбитальная скорость 3,1 км/с
Допустим с этими параметрами орбита круговая

Допустим. И что дальше?

Александр
Администратор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 173
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #629 Александр » 27 дек 2017, 23:14

Insider писал(а):Допустим с этими параметрами орбита круговая
Допустим. И что дальше?

2017-12-27.jpg
2017-12-27.jpg (19.84 КБ) 622 просмотра

Силовая картина будет соответствовать этому графику?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #630 Insider » 27 дек 2017, 23:44

Александр писал(а):
► Show Spoiler

Силовая картина будет соответствовать этому графику?

Естественно - НЕТ!!!


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация