Катющик и устойчивость околоземных орбит

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а): а что такое это ваше "изменение"?

Изменение - довольно сложный, для понимания некоторых, процесс, у которых этот процесс каким-то образом заблокирован.
Прокуривание мат части им не поможет. А поисковик если до сих пор результатов не дал, то тоже не поможет.
Короче - это состояние, противоположное тому, в котором ты находишься.
Это движение.
Производная имеет конкретное четкое определение

Конкретное четкое определение в студию.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

Опера "Пирожки" - продолжение:
[spoil]
arik1959 писал(а):
alext писал(а):Нет, так дело не пойдет.

Изображение
Трам - пам - парампам, пумпумпум - ляляля -- пум.
У Катющика недавно
появился оппонент:
строит график важной силы
а в делах не абонент.
Изображение
Опа - опа, куда ни глянь - засада
эта физика с поправкой никому не нада.

Изображение
Радиус-вектор - радиус-палка
говорит нам оппонент.
Радиус-палка выручалка
очень важный компонент.

ИзображениеИзображение
Опа - опа, куда ни глянь - пипец.
Дали в руки чипа-чупс - а это леденец.
ИзображениеИзображение
Оппонент - мужик в халате
предложил эксперимент
Скорость хлама на орбите
поменялась на момент.

ИзображениеИзображение
Опа - опа, куда ни глянь - подмена
В свойствах скорости у нас крутая перемена.
ИзображениеИзображение
Спутник в небесах летает.
Абонент внутри сидит.
Палкой скорость набирает
и моментами пирдит.

ИзображениеИзображение
Опа - опа, куда ни глянь - халява
Весь космический полёт теперь одна забава.
ИзображениеИзображениеИзображение
Сила сверху - сила сбоку
равного значения.
Абонент прибудет точно
к месту назначения.

ИзображениеИзображение
Опа - опа, куда ни глянь - комфорт
Тёща пироги пекла, а оказалось - торт.
Изображение ИзображениеИзображение
Изображение
Утро вечера мудрее.
Как Катющик говорит:
спутник крутится быстрее,
если скорость не дурит.

ИзображениеИзображение
Опа - опа, кругом одна наука.
Физика без лирики - одна большая скука.
Изображение[/spoil]
Ничего не евши сыт по горло
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Александр »

Спрятал под спойлер ваше "творчество"
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

Александр писал(а):Спрятал под спойлер ваше "творчество"

А вся тема под спойлером не помещается?
Ничего не евши сыт по горло
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):Конкретное четкое определение в студию.



Определение производной

arik1959 писал(а):Короче - это состояние, противоположное тому, в котором ты находишься.

Как с помощью этого "определения" сказать конкретно чему равна сила, если известен импульс?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а):Как с помощью этого "определения" сказать конкретно чему равна сила, если известен импульс?

Так и сказать: сила - импульс, изменённый (сообщённый, отнятый) за единицу времени.
А ещё подробнее: сила - воздействие на массу, придающее ей движение (изменяющее её скорость в единицу времени)
Повторяю вопрос - где конкретное четкое определение импульса через произвдную?
Истории, типа пусть японцы сядут в самолёты - не предлагать.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Повторяю вопрос - где конкретное четкое определение импульса через произвдную?

Вы сами поняли, что спросили?
Речь шла о том, что сила - это производная от импульса по времени (F = dp/dt).
Ссылку на определение производной вам дали.
(Хотя я бы не давал. Сами искали бы. Так скоро на таблицу умножения ссылки давать надо будет.)
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Kroll »

Insider писал(а):Речь шла о том, что сила - это производная от импульса по времени (F = dp/dt).

И тут возникает каверзный вопрос: а какова пропорциональность силы ко времени?
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):Так и сказать: сила - импульс, изменённый (сообщённый, отнятый) за единицу времени.
А ещё подробнее: сила - воздействие на массу, придающее ей движение (изменяющее её скорость в единицу времени)

Это не отвечает на мой вопрос.
Повторяю вопрос - где конкретное четкое определение импульса через произвдную?

Вы уже заговариваться начали. Не импульс через производную, а силу через производную импульса по времени.
Последний раз редактировалось alext 19 авг 2017, 17:44, всего редактировалось 1 раз.
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

Kroll писал(а):И тут возникает каверзный вопрос: а какова пропорциональность силы ко времени?
Почему у вас такой вопрос возник и что он вообще значит? Что вы подразумеваете под пропорциональностью чего-либо ко времени?
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Kroll »

alext писал(а):Почему у вас такой вопрос возник и что он вообще значит? Что вы подразумеваете под пропорциональностью чего-либо ко времени?

Ну как почему? Если разобрать импульс, то он сложен из массы и скорости, а скорость сложена так же из l/t. То есть будет нечто типа F = m·l·1/t[sup]2[/sup]. Случай аналогичен со степенью обратнопропорциональности силы радиусу. Следовательно, после приведения формулы, где в знаменателе только t[sup]1[/sup], почему бы и не возникнуть вопросу? Под пропорциональностью, я подразумеваю зависимость силы от времени.
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

Kroll писал(а):Ну как почему? Если разобрать импульс, то он сложен из массы и скорости, а скорость сложена так же из l/t.

dr/dt. dt это интервал
Зависимости от dt тут на самом деле нет, так как рассматривается предел.
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Kroll »

alext писал(а):dt это интервал
Зависимости от dt тут на самом деле нет, так как рассматривается предел.

Это всего лишь форма представления. Как видите, я у себя не приписывал "дэ". Вопрос возникает про F=p/t.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

Kroll писал(а):Вопрос возникает про F=p/t.

И возникает ответ: F не равно! p/t.
Правильно так:
F = dp/dt
Производная вычисляется в точке, а не на промежутке времени.
То есть, никакого промежутка времени t нет.
F = dp/dt = d(mV)/dt
m = const
F = m*dV/dt
a = dV/dt - ускорение (производная от скорости по времени).
F = ma
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а):Вы уже заговариваться начали. Не импульс через производную, а силу через производную импульса по времени.

Повторяю ещё раз для тех, у кого заблокированы изменения и им непонятно значение слова "изменение":
Простое и понятное определение импульса, как производной в студию! Шнурками прикрываться не прокатывает, математическое определение производной учите сами - давайте сюда физическое понятное определение импульса.

Insider писал(а):И возникает ответ: F не равно! p/t.
Правильно так:
F = dp/dt

Нет такого закона сожранения количества производных.
Есть закон сохранения количества движения Ft = mv
Последний раз редактировалось arik1959 19 авг 2017, 19:02, всего редактировалось 2 раза.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):давайте сюда физическое понятное определение импульса.

В гугле забанили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 1%8C%D1%81
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):Ппростое и понятное определение импульса, как производной в студию!

У вас совсем плохо с отслеживанием нити дискуссии. Изначально мы говорили про силу, теперь вдруг вы перескочили на импульс. Как говорит Катющик, ваши мысли скачут как обезьяны по веткам.
Имупульс это производная радиус-вектора частицы на массу.
Шнурками прикрываться не прокатывает, математическое определение производной учите сами - давайте сюда физическое понятное определение импульса.

У меня математическое и физическое определение одинаковы. "Физическое" "определение" в виде портянки малограмотного непонятного словесного поноса ala Катющик я генерировать не умею, с этим проследуйте куда подальше, например в скайп к вашему гуру.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):
arik1959 писал(а):давайте сюда физическое понятное определение импульса.

В гугле забанили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 1%8C%D1%81

И где там в определении производная?
Ничего не евши сыт по горло
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):И где там в определении производная?

Кликните на ссылку с определением скорости.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а):У вас совсем плохо с отслеживанием нити дискуссии. Изначально мы говорили про силу, теперь вдруг вы перескочили на импульс. Как говорит Катющик, ваши мысли скачут как обезьяны по веткам.
Имупульс это производная радиус-вектора частицы на массу.

Я никуда не перескакивал, я поправляю за тобой твои ляпы про силы, про импульсы, про физические и математические понимания и определения. Куда скачут твои мысли, туда и за тобой мои скачут - не нравится, не скакай и не увиливай от вопросов.

У частицы нет радиус-вектора. Импульс - количество движения. Импульс - скорость массы.
Последний раз редактировалось arik1959 19 авг 2017, 19:20, всего редактировалось 2 раза.
Ничего не евши сыт по горло
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):Я никуда не перескакивал, я поправляю за тобой твои ляпы про силы, про импульсы, про физические и математические понимания и определения.

Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили, поэтому попрошу обращаться на вы. Во-вторых, как раз наоборот, это я поправляю ваши ляпы. Вы, кстати, до сих пор не сказали ни одного конкретного понятного определения и кстати, до сих пор не смогли опровергнуть видео, которое мы обсуждаем
Куда скачут твои мысли, туда и за тобой мои скачут - не нравится, не скакай и не увиливай от вопросов.

Мне вас уже надо физиономией тыкнуть в ваше же сообщение первоначально про то что сила это изменение импульса? Изначально мы говорили об определении силы, но вы почему-то это забыли и перескочили на импульс.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

[spoil]
arik1959 писал(а):
Insider писал(а):
arik1959 писал(а):давайте сюда физическое понятное определение импульса.

В гугле забанили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 1%8C%D1%81

И где там в определении производная?
[/spoil]
Уже говорили вам, что изначально говорилось о силе, об определении силы как производной от импульса, а не об определении импульса. С чего вы вдруг на определение импульса переключились, думаю, для вас самого загадка.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Уже говорили вам, что изначально говорилось о силе, об определении силы как производной от импульса, а не об определении импульса. С чего вы вдруг на определение импульса переключились, думаю, для вас самого загадка.

А я про что говорил? Что опять всё перевернули? Или мои вопросы фильтруете по-своему?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а): до сих пор не смогли опровергнуть видео, которое мы обсуждаем

Даже указал на ошибку, хотя и не обязан был копаться в неверном выражении.
У скорости нет приписанных ей свойсв - скорость не равна отношению импульса к массе с радиусом.
В электротехнике есть аналогичная ситуация - сопротивление не равно отношению напряжения к току.
Я это обстоятельство отметил в своём творчестве, ЗДЕСЬ, которое твой помощник Александр скрыл от посторонних глаз под спойлер.


Физиономией придётся тыкнуть сюда viewtopic.php?p=37080#p37080, откуда всё началось
Последний раз редактировалось arik1959 19 авг 2017, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):У скорости нет приписанных ей свойсв - скорость не равна отношению импульса к массе с радиусом.

На видео доказано, что равна. Опровергнуть вы не осилили.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а):
arik1959 писал(а):У скорости нет приписанных ей свойсв - скорость не равна отношению импульса к массе с радиусом.

На видео доказано, что равна. Опровергнуть вы не осилили.

Не доказана, сила другая - не центробежная - вот так вот.
Ничего не евши сыт по горло
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):Не доказана, сила другая - не центробежная - вот так вот.

О как! Если эту силу называет Катющик, то она центробежная, а если Беглов, то она внезапно какая-то другая :lol: Более того, не совсем ясно какое это отношение имеет к выводу зависимости скорости от момента импульса. Ваши мысли опять скачут как обезьяны по веткам :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а):О как! Если эту силу называет Катющик, то она центробежная, а если Беглов, то она внезапно какая-то другая :lol: Более того, не совсем ясно какое это отношение имеет к выводу зависимости скорости от момента импульса. Ваши мысли опять скачут как обезьяны по веткам :lol:

Сосредоточься, там не одна ошибка, а куча.
А врать не надо - Катющик и все остальные, кроме городничего, не эту силу называют центробежной, а ту, которая направлена от оси вращения.
Ничего не евши сыт по горло
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):Сосредоточься, там не одна ошибка, а куча

Я этому рад, но вы не указали ни одной.
А врать не надо - Катющик и все остальные, кроме городничего, не эту силу называют центробежной, а ту, которая направлена от оси вращения.

Внезапно, Беглов тоже называет центробежной силой ту которая направлена от оси вращения. Я также рад, что вы наконец осознали, что говорить "центр вращения" это безграмотно и стали говорить "ось".
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а):Я этому рад, но вы не указали ни одной.

Центробежная сила не зависит от момента импульса, прямо пропорциональна массе, и вызвано угловым ускорением - это одно из составляющих углового ускорения.
Внезапно, Беглов тоже называет центробежной силой ту которая направлена от оси вращения. Я также рад, что вы наконец осознали, что говорить "центр вращения" это безграмотно и стали говорить "ось".

Значит умышленно подменяет силу, направленную от центра вращения на силу, направленную перпендикулярно к радиусу.
Ничего не евши сыт по горло
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей