Катющик и устойчивость околоземных орбит

Рассуждения на различные темы
Александр
Администратор
Сообщения: 983
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Александр »

Insider писал(а):Естественно - НЕТ!!!

:shock:
Можно узнать почему?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

Александр писал(а): :shock:
Можно узнать почему?

Потому, что рассматривается сказочная ситуация, никак не соответствующая реальности.
На графике изображены изменения сил для круговых орбит на различных R при постоянной V.
В реальности при конкретно заданной скорости V круговая орбита возможна только на одном единственном R.
То есть, рассматривается сказочная ситуация: а что было бы, если бы при постоянной V круговые орбиты были бы возможны на любых R.

P.S.
Еще не следует забывать, что фиктивная центробежная сила не может уравновешивать реальную силу гравитации.
На орбите нет никакого силового равновесия.
Если и этого не понимать - это просто край.
Геннадий_С

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):На орбите нет никакого силового равновесия.
Если и этого не понимать - это просто край.
Вы с даниэлем не дружите, у него например тоже у волны нет скорости ?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):На орбите нет никакого силового равновесия.
Это типо нужна опора, чтобы было силовое равновесие?! :lol: мне один уже заявлял подобное! :lol:
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Kroll »

Александр писал(а):
Insider писал(а):Естественно - НЕТ!!!

:shock:
Можно узнать почему?

Ну так чувак в халате в видеоролике сказал же, что у одного из графиков будет 1/r[sup]3[/sup].
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Александр »

Insider писал(а):Потому, что рассматривается сказочная ситуация, никак не соответствующая реальности.

Вы до этого согласились рассмотреть эту "сказочную" ситуацию и согласились что орбита круговая. А когда я представил график сил, вы от своих соглашений отказались под предлогом "это сказочная ситуация"
Вообще с Ваших слов у нас все вузы рассматривают "сказочные ситуации" не учитывают абсолютно ВСЕ силы. Можно сказать ещё что тут нету силы давления от Солнца. Земля гипоид, а не идеальная сфера, нет учёта атмосферы. и т.д. и т.д. и т.д.
Ладно... я вообще это занекропостил. Поэтому подведу итог.
Катющик в своём примере не сталкивал спутник с орбиты.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

Александр писал(а):Вы до этого согласились рассмотреть эту "сказочную" ситуацию и согласились что орбита круговая. А когда я представил график сил, вы от своих соглашений отказались под предлогом "это сказочная ситуация"

У вас абсолютно неверное понимание того, с чем я согласился, а с чем нет!
Посмотрите выше, с чем я согласился, а с чем нет.
Я с графиками Катющика не соглашался. Это косячная ситуация!

Александр писал(а):Вообще с Ваших слов у нас все вузы рассматривают "сказочные ситуации"

С моих слов это никоем образом не следует. Это ваши домыслы.
У Катющика сказочная ситуация не из-за не учета каких-то сил.
У него конкретный косяк из-за того, что у него V=const.
Уже сто раз вам повторяю, вы это ни хрена не слышите, а скорее умышлено не замечаете из-за вашей пристрастности.
И пытаетесь мне заговаривать зубы "давлениями от Солнца".

Александр писал(а):Катющик в своём примере не сталкивал спутник с орбиты.

Да не сталкивает. Успокойтесь.
Это мы уже давно проехали.
Он помещает спутник с одинаковой линейной скоростью на разные круговые орбиты.
Ваш пример выше с разными спутниками то же самое. Я с вашим примером согласился.
Только это ничего не меняет.
V=const - конкретный косяк Катющика. Из-за этого и его заблуждение по поводу невозможности орбит по Ньютону.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):V=const - конкретный косяк Катющика. Из-за этого и его заблуждение по поводу невозможности орбит по Ньютону.
А какая разница V=const, или не const? суть вопроса в равновесии, допустим спутник летает по эллиптической орбите, и скорость его меняется, в зависимости от его положения, и влияния сил, ну и что? так или при малейшем отклонении спутник улетит или упадёт, но по вашему как я понимаю, орбита спутника просто изменится! по законам Ньютона этого быть не может!
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Александр »

Insider писал(а):P.S.
Еще не следует забывать, что фиктивная центробежная сила не может уравновешивать реальную силу гравитации.

Тогда какая сила уравновешивает силу гравитации?
Insider писал(а):На орбите нет никакого силового равновесия.

За счет чего спутник удерживаться в рамках орбиты?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение txela »

Михаил Поташов писал(а):так или при малейшем отклонении спутник улетит или упадёт, но по вашему как я понимаю, орбита спутника просто изменится! по законам Ньютона этого быть не может!

Тогда решите уравнения Ньютона и продемонстрируйте, что это будет действительно так. В противном случае ваше "не может быть" не более чем балабольство.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

Александр писал(а):[spoil]
Insider писал(а):P.S.
Еще не следует забывать, что фиктивная центробежная сила не может уравновешивать реальную силу гравитации.
[/spoil]
Тогда какая сила уравновешивает силу гравитации?

Никакая. На спутник действует единственная сила гравитации и она не уравновешена.

Александр писал(а):За счет чего спутник удерживаться в рамках орбиты?

За счет баланса единственной действующей на спутник гравитационной силы и инерции спутника.
Подчеркиваю, не силы инерции, а инерции.
Инерция - в данном случае способность тела сохранять равномерное и прямолинейное движение.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):[spoil]
Insider писал(а):V=const - конкретный косяк Катющика. Из-за этого и его заблуждение по поводу невозможности орбит по Ньютону.
[/spoil]А какая разница V=const, или не const?

Разница в соответствии реальности.
V = const не соответствует реальности.
В реальности при изменении R буде меняться и V. Так уж мир устроен.

Михаил Поташов писал(а):суть вопроса в равновесии

Про равновесие я уже писал.

Михаил Поташов писал(а):допустим спутник летает по эллиптической орбите, и скорость его меняется, в зависимости от его положения, и влияния сил, ну и что? так или при малейшем отклонении спутник улетит или упадёт

Не верно. Смотря какая величина вашего "малейшего" отклонения.
В зависимости от величины этого отклонения тело может либо покинуть орбиту либо просто поменять параметры орбиты.

Михаил Поташов писал(а):по законам Ньютона этого быть не может!

Сначала выучите эти законы, потом рассуждайте.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Михаил Поташов »

txela писал(а):Тогда решите уравнения Ньютона и продемонстрируйте, что это будет действительно так. В противном случае ваше "не может быть" не более чем балабольство.
Какое уравнение Ньютона вам надо решить? :lol: напомню вам что математика это прикладной инструмент, и начинается она как раз с балабоства, с определений, а не с уравнений!
Ваши гуру подогнали уравнения под результат, а вы этого до сих пор понять не можете! вам доказательства нужны? естественно математически, с помощью этих ваших подогнанных уравнений, доказать что они не верные невозможно, не просто же так их подогнали! :lol:
О подгонке уравнений математики и физики, говорят их маразматические формулировки, в частности, формулировка центробежной силы, (она как бы есть, но её как бы нет :lol: ) формулировка инерции, (это как бы бездействие в движении :lol: ) что тут добавить? если исходить из этих формулировок, то всё что с этими понятиями связано является бредом, а так же ваши уравнения которые сходятся! :lol:
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):Ваши гуру подогнали уравнения под результат, а вы этого до сих пор понять не можете!

Ну а нормальные знания по-вашему кто-нибудь может дать?
Или везде завал и жульничество?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Ну а нормальные знания по-вашему кто-нибудь может дать?
Или везде завал и жульничество?
Нет не везде!
Нормальное знание может сформулировать и дать только человек, но для этого надо обозначить проблему, а вы её в упор не замечаете!
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):[spoil]
Insider писал(а):Ну а нормальные знания по-вашему кто-нибудь может дать?
Или везде завал и жульничество?
[/spoil]Нет не везде!
Нормальное знание может сформулировать и дать только человек

И кто же этот человек? :)
Ребята, не сочтя за труд, скажите, как его зовут? :)
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):И кто же этот человек? :)
Ребята, не сочтя за труд, скажите, как его зовут? :)
Любой логически мыслящий человек!
txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение txela »

Михаил Поташов писал(а):Какое уравнение Ньютона вам надо решить? :lol:

Безграмотное нечто сделало какое-то утверждение, при этом само не понимает терминов о которых смеет делать безграмотные утверждения. Безграмотное нечто такое безграмотное :lol:

вам доказательства нужны? естественно математически, с помощью этих ваших подогнанных уравнений, доказать что они не верные невозможно

А ваш Гуру пытается доказать это математически. Зачем он это делает, если можно было набалобилить бреда и так, как делают его коллеги типа Рыбникова?

не просто же так их подогнали! :lol:

Чтобы это утверждать надо изучить матчасть, а для этого безграмотному нечту надо как минимум закончить школу :lol:
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Михаил Поташов »

txela писал(а):А ваш Гуру пытается доказать это математически.
Так это и доказывается математически если не бредить о фиктивных силах инерции!
txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение txela »

Михаил Поташов писал(а):Так это и доказывается математически если не бредить о фиктивных силах инерции!

Валяйте! Решение уравнений Ньютона, которые подтверждают ваши слова в студию! Или это у вас очередной приступ безграмотного балабольства?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):[spoil]
Insider писал(а):И кто же этот человек? :)
Ребята, не сочтя за труд, скажите, как его зовут? :)
[/spoil]Любой логически мыслящий человек!

То есть, вы таких не знаете, раз назвать не можете.
Выходит по-вашему нормальных знаний никто не может дать, коль вы таковых не знаете.
Или как?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):То есть, вы таких не знаете, раз назвать не можете.
Выходит по-вашему нормальных знаний никто не может дать, коль вы таковых не знаете.
Или как?
По моему выходит что, любой логически мыслящий человек может дать фундаментальное знание, а что по вашему там выходит я понятия не имею!
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Aleksandr G »

Модель устойчивого равновесия самоката на его околоземной орбите
[bbvideo=560,315]https://youtu.be/1KmhTfhaWG8[/bbvideo]
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Glukaman »

Скажите, а где-то давалось определение что такое устойчивость орбиты?
Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Кэтрин »

Glukaman писал(а):Скажите, а где-то давалось определение что такое устойчивость орбиты?

Виктор в своей методичке пишет так:
"Устойчивость орбиты есть энергетическая характеристика траектории, в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"
Как это понимать я не знаю((((
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Михаил Поташов »

[spoil]
Катюха писал(а):
Glukaman писал(а):Скажите, а где-то давалось определение что такое устойчивость орбиты?

Виктор в своей методичке пишет так:
"Устойчивость орбиты есть энергетическая характеристика траектории, в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"
Как это понимать я не знаю((((
[/spoil]Если тело толкнуть, энергия толчка перерастёт в энергию движения тела, то есть получается, что любое движущееся тело, это тело энергетически заряжено! что касается написанного К, думаю что это просто некорректно сформулировано!
Аватара пользователя
sabatini.g
Пользователь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 17:57
Репутация: 32

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение sabatini.g »

[offtopic]
Катюха писал(а):
Glukaman писал(а):Скажите, а где-то давалось определение что такое устойчивость орбиты?

Виктор в своей методичке пишет так:
"Устойчивость орбиты есть энергетическая характеристика траектории, в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"
Как это понимать я не знаю((((

Здесь писало прыская слюной
столько тел, столько душ

[youtube]https://youtu.be/wsCyk-8mbXc[/youtube][/offtopic]
Аватара пользователя
Shaft
Пользователь
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 13:41
Репутация: 18

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Shaft »

Михаил Поташов писал(а):Если тело толкнуть, энергия толчка перерастёт в энергию движения тела, то есть получается, что любое движущееся тело, это тело энергетически заряжено! что касается написанного К, думаю что это просто некорректно сформулировано!
А если тело остановить обратным толчком.
Энергия обратного толчка перерастет в энергию покоя? Покоящееся тело будет энергетически заряжено?
Какое отношение энергетический заряд тела имеет к устойчивости орбит?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Михаил Поташов »

Shaft писал(а):А если тело остановить обратным толчком.
Уйдёт в трение, или в другое тело, которым остановили тело номер 1! каждое действие равно такому же противодействию!
Shaft писал(а):Какое отношение энергетический заряд тела имеет к устойчивости орбит?
Если движение это энергия, а тела на орбитах двигаются, то, энергия движения имеет прямое отношение к устойчивости орбит! нет движения, нет энергии, нет орбит! Энергия движения, передаётся через БГП! так же БГП, обеспечивает устойчивость орбит!
Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Glukaman »

Катюха писал(а):Виктор в своей методичке пишет так:
"Устойчивость орбиты есть энергетическая характеристика траектории, в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"
Как это понимать я не знаю((((


Насколько я понимаю энергетическая характеристика в данном контексте, это уравнение перехода кинетической энергии в потенциальную(и наоборот) в той или иной точке орбиты при движении по ней тела.
А каково условие нахождения тела на орбите по классике, должна ли быть какая-либо устойчивость или нет?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей