Катющик и устойчивость околоземных орбит

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #661 txela » 28 дек 2017, 18:12

Михаил Поташов писал(а):Какое уравнение Ньютона вам надо решить? :lol:

Безграмотное нечто сделало какое-то утверждение, при этом само не понимает терминов о которых смеет делать безграмотные утверждения. Безграмотное нечто такое безграмотное :lol:

вам доказательства нужны? естественно математически, с помощью этих ваших подогнанных уравнений, доказать что они не верные невозможно

А ваш Гуру пытается доказать это математически. Зачем он это делает, если можно было набалобилить бреда и так, как делают его коллеги типа Рыбникова?

не просто же так их подогнали! :lol:

Чтобы это утверждать надо изучить матчасть, а для этого безграмотному нечту надо как минимум закончить школу :lol:



Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 204
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #662 Михаил Поташов » 28 дек 2017, 18:20

txela писал(а):А ваш Гуру пытается доказать это математически.
Так это и доказывается математически если не бредить о фиктивных силах инерции!

txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #663 txela » 28 дек 2017, 18:22

Михаил Поташов писал(а):Так это и доказывается математически если не бредить о фиктивных силах инерции!

Валяйте! Решение уравнений Ньютона, которые подтверждают ваши слова в студию! Или это у вас очередной приступ безграмотного балабольства?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #664 Insider » 28 дек 2017, 18:24

Михаил Поташов писал(а):
► Show Spoiler
Любой логически мыслящий человек!

То есть, вы таких не знаете, раз назвать не можете.
Выходит по-вашему нормальных знаний никто не может дать, коль вы таковых не знаете.
Или как?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 204
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #665 Михаил Поташов » 28 дек 2017, 18:33

Insider писал(а):То есть, вы таких не знаете, раз назвать не можете.
Выходит по-вашему нормальных знаний никто не может дать, коль вы таковых не знаете.
Или как?
По моему выходит что, любой логически мыслящий человек может дать фундаментальное знание, а что по вашему там выходит я понятия не имею!

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 83
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #666 Aleksandr G » 25 янв 2019, 14:41

Модель устойчивого равновесия самоката на его околоземной орбите
https://youtu.be/1KmhTfhaWG8
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #667 Glukaman » 05 фев 2019, 01:33

Скажите, а где-то давалось определение что такое устойчивость орбиты?

Аватара пользователя
Катюха
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 162
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #668 Катюха » 05 фев 2019, 01:53

Glukaman писал(а):Скажите, а где-то давалось определение что такое устойчивость орбиты?

Виктор в своей методичке пишет так:
"Устойчивость орбиты есть энергетическая характеристика траектории, в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"
Как это понимать я не знаю((((
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 204
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #669 Михаил Поташов » 05 фев 2019, 02:58

► Show Spoiler
Если тело толкнуть, энергия толчка перерастёт в энергию движения тела, то есть получается, что любое движущееся тело, это тело энергетически заряжено! что касается написанного К, думаю что это просто некорректно сформулировано!

Аватара пользователя
sabatini.g
Пользователь
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 17:57
Репутация: 32

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #670 sabatini.g » 05 фев 2019, 03:47

Off Topic
Катюха писал(а):
Glukaman писал(а):Скажите, а где-то давалось определение что такое устойчивость орбиты?

Виктор в своей методичке пишет так:
"Устойчивость орбиты есть энергетическая характеристика траектории, в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"
Как это понимать я не знаю((((

Здесь писало прыская слюной
столько тел, столько душ

https://youtu.be/wsCyk-8mbXc

Shaft
Пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 13:41
Репутация: 7

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #671 Shaft » 05 фев 2019, 09:10

Михаил Поташов писал(а):Если тело толкнуть, энергия толчка перерастёт в энергию движения тела, то есть получается, что любое движущееся тело, это тело энергетически заряжено! что касается написанного К, думаю что это просто некорректно сформулировано!
А если тело остановить обратным толчком.
Энергия обратного толчка перерастет в энергию покоя? Покоящееся тело будет энергетически заряжено?
Какое отношение энергетический заряд тела имеет к устойчивости орбит?

sevan50
Пользователь
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 208
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #672 sevan50 » 05 фев 2019, 09:42

Катюха писал(а):
Glukaman писал(а):Скажите, а где-то давалось определение что такое устойчивость орбиты?

Виктор в своей методичке пишет так:
"Устойчивость орбиты есть энергетическая характеристика траектории, в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"
Как это понимать я не знаю((((

1. Этого не понимает никто, даже тот, кто это написал.
2. Это околонаучное словоблудие.
3. Виктор Григорьевич даёт определение Силы: "Сила - это мера воздействия одного Тела на другое".
4. Мера - это понятие условное и не Материальное, это то, что показывает Динамометр.
5. А показания прибора являются всего лишь Информацией.
6. В Природе никаких Сил не существует. Это так принято говорить, поскольку очень коротко и просто.
7. Под этим подразумевают Воздействие одного куска Материи на другой в буквальном смысле.
8. И, от Массы и скорости Движения этих Тел относительно друг друга зависит интенсивность этого Взаимодействия. Так сказать некая энергетическая характеристика.
9. И чтобы иметь количественную оценку, и направления тоже, этого Воздействия , специально ввели Условное Понятие Силы в виде вектора и его модуля.
10. Однако вскоре "забыли" про эти условности, и Сила приобрела материальный статус. Теперь она может "самостоятельно" блуждать по Пространству, и творить всё, что угодно.
11. Вас ввели в заблуждение. Почитайте, например, механику Генгиха Герца, где он вообще обходится без Понятия Силы.
12. Если не верите, то возьмите электронный микроскоп и рассмотрите точку соприкосновения Взаимодействующих тел, и ничего кроме деформации Вы не увидите. Никакой стрелки с надписью F = 10,55 Н, например :shock:
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 204
Откуда: Заволжск

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #673 Михаил Поташов » 05 фев 2019, 10:40

Shaft писал(а):А если тело остановить обратным толчком.
Уйдёт в трение, или в другое тело, которым остановили тело номер 1! каждое действие равно такому же противодействию!
Shaft писал(а):Какое отношение энергетический заряд тела имеет к устойчивости орбит?
Если движение это энергия, а тела на орбитах двигаются, то, энергия движения имеет прямое отношение к устойчивости орбит! нет движения, нет энергии, нет орбит! Энергия движения, передаётся через БГП! так же БГП, обеспечивает устойчивость орбит!

Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #674 Glukaman » 05 фев 2019, 11:17

Катюха писал(а):Виктор в своей методичке пишет так:
"Устойчивость орбиты есть энергетическая характеристика траектории, в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"
Как это понимать я не знаю((((


Насколько я понимаю энергетическая характеристика в данном контексте, это уравнение перехода кинетической энергии в потенциальную(и наоборот) в той или иной точке орбиты при движении по ней тела.
А каково условие нахождения тела на орбите по классике, должна ли быть какая-либо устойчивость или нет?

Аватара пользователя
Катюха
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 162
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #675 Катюха » 05 фев 2019, 12:15

Glukaman писал(а):
Катюха писал(а):Виктор в своей методичке пишет так:
"Устойчивость орбиты есть энергетическая характеристика траектории, в принципе не зависящая от фактической направленности приложенных к телу сил"
Как это понимать я не знаю((((


Насколько я понимаю энергетическая характеристика в данном контексте, это уравнение перехода кинетической энергии в потенциальную(и наоборот)в той или иной точке орбиты при движении по ней тела.
А каково условие нахождения тела на орбите по классике, должна ли быть какая-либо устойчивость или нет?

Совершенно верно, интеграл энергии))))
"По классике" никакой "устойчивости" нет и быть не может))). При любом возмущении орбита меняется)))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #676 Glukaman » 05 фев 2019, 12:42

Катюха писал(а):Насколько я понимаю энергетическая характеристика в данном контексте, это уравнение перехода кинетической энергии в потенциальную(и наоборот)в той или иной точке орбиты при движении по ней тела.
А каково условие нахождения тела на орбите по классике, должна ли быть какая-либо устойчивость или нет?

Совершенно верно, интеграл энергии))))
"По классике" никакой "устойчивости" нет и быть не может))). При любом возмущении орбита меняется)))[/quote]

Т.е. тело на орбите неустойчиво? Я правильно понимаю.

Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #677 Glukaman » 05 фев 2019, 12:43

Катюха писал(а):"По классике" никакой "устойчивости" нет и быть не может))). При любом возмущении орбита меняется)))


Т.е. тело на орбите неустойчиво? Я правильно понимаю.

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 83
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #678 Aleksandr G » 05 фев 2019, 12:51

Glukaman писал(а):
Катюха писал(а):"По классике" никакой "устойчивости" нет и быть не может))). При любом возмущении орбита меняется)))


Т.е.тело на орбите неустойчиво? Я правильно понимаю.

Самокат устойчив? https://youtu.be/1KmhTfhaWG8
На 3 ей минуте его даже толкнули а он устойчив ,зараза.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
hahn
Посторонний
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 09:25
Репутация: 174

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #679 hahn » 05 фев 2019, 12:56

Glukaman писал(а):Т.е. тело на орбите неустойчиво? Я правильно понимаю.

Следует различать понятия равновесия и устойчивости. Под равновесием мы понимаем скомпенсированность всех сил. Тело на орбите не находится в состоянии равновесия. Под устойчивостью обычно понимаю на сколько траектория тела будет отличаться от исходной при малом "шевелении" начальных параметров. В этом смысле орбиты конечно же устойчивы.

Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #680 Glukaman » 05 фев 2019, 12:58

Aleksandr G писал(а):Самокат устойчив? На 3 ей минуте его даже толкнули а он устойчив ,зараза.


Что Вы хотите сказать этим самокатом? С виду устойчив.
Самокат обсудим позже. Сейчас про спутники и т.д.
Последний раз редактировалось Glukaman 05 фев 2019, 13:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Катюха
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 162
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #681 Катюха » 05 фев 2019, 12:58

Glukaman писал(а):
Катюха писал(а):"По классике" никакой "устойчивости" нет и быть не может))). При любом возмущении орбита меняется)))


Т.е. тело на орбите неустойчиво? Я правильно понимаю.

Абсолютно правильно))) При любом возмущении орбита меняется))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #682 Glukaman » 05 фев 2019, 13:01

hahn писал(а):Следует различать понятия равновесия и устойчивости. Под равновесием мы понимаем скомпенсированность всех сил. Тело на орбите не находится в состоянии равновесия. Под устойчивостью обычно понимаю на сколько траектория тела будет отличаться от исходной при малом "шевелении" начальных параметров. В этом смысле орбиты конечно же устойчивы.


Не стоит выдумывать. У устойчивости есть определение.
В механике устойчивостью называется свойство конструкции сохранять при действии внешних сил заданную форму равновесия.

Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #683 Glukaman » 05 фев 2019, 13:03

Катюха писал(а): Абсолютно правильно))) При любом возмущении орбита меняется))


По определению неустойчивости возмущение будет постоянно расти во времени, следовательно орбита будет постоянно меняться?

Аватара пользователя
hahn
Посторонний
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 09:25
Репутация: 174

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #684 hahn » 05 фев 2019, 13:03

Glukaman писал(а):Не стоит выдумывать. У устойчивости есть определение.
В механике устойчивостью называется свойство конструкции сохранять при действии внешних сил заданную форму равновесия.

Я не выдумываю. Ваше определение из какой-то инженерной науки. Тем более никаких конструкций у нас нет, мы говорим об орбитах.

В математике решение дифференциального уравнения (или, шире, траектория в фазовом пространстве точки состояния динамической системы) называется устойчивым, если поведение решений, с условиями, близкими к начальным, «не сильно отличается» от поведения исходного решения


https://ru.wikipedia.org/wiki/Устойчивость_(динамические_системы)

Аватара пользователя
sabatini.g
Пользователь
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 17:57
Репутация: 32

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #685 sabatini.g » 05 фев 2019, 13:07

Aleksandr G писал(а):
Glukaman писал(а):
Катюха писал(а):"По классике" никакой "устойчивости" нет и быть не может))). При любом возмущении орбита меняется)))


Т.е.тело на орбите неустойчиво? Я правильно понимаю.

Самокат устойчив? https://youtu.be/1KmhTfhaWG8
На 3 ей минуте его даже толкнули а он устойчив ,зараза.
Угу. Щас. Каменюка рядом пролетела с планетой и улетела дальше, -всё это у них орбита.
Орби́та (от лат. orbita daniele naturale) — траектория небесного тела в гравитационном поле другого тела, обладающего значительно большей массой.

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 83
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #686 Aleksandr G » 05 фев 2019, 13:08

Glukaman писал(а):
Aleksandr G писал(а):Самокат устойчив? На 3 ей минуте его даже толкнули а он устойчив ,зараза.


Что Вы хотите сказать этим самокатом? С виду устойчив.
Самокат обсудим позже. Сейчас про спутники и т.д.

А чем самокат от спутника отличается? Путь тот же. Самокат - спутник Земли.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #687 Glukaman » 05 фев 2019, 13:16

hahn писал(а):Я не выдумываю. Ваше определение из какой-то инженерной науки. Тем более никаких конструкций у нас нет, мы говорим об орбитах

Определение прям из википедии, что ни наесть относящееся к механике. Конструкция в данном случае понимается система спутник-планета.

Аватара пользователя
hahn
Посторонний
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 09:25
Репутация: 174

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #688 hahn » 05 фев 2019, 13:19

Glukaman писал(а):Определение прям из википедии, что ни наесть относящееся к механике. Конструкция в данном случае понимается система спутник-планета.

Сергей, вы решили всех заболтать? Вы задачу о расчете траектории решили или думаете, что болтологией удастся доказать правоту? В дискорде у вас не получилось это сделать.

Вы можете понимать всё что угодно в меру вашей необразованности. Лучше послушайте что вам говорит специалист, а лучше запишите это!

Аватара пользователя
Катюха
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 162
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #689 Катюха » 05 фев 2019, 13:28

Glukaman писал(а):
Катюха писал(а): Абсолютно правильно))) При любом возмущении орбита меняется))


По определению неустойчивости возмущение будет постоянно расти во времени, следовательно орбита будет постоянно меняться?
Я не просто так взяла слово "устойчивость" в кавычки)))
Говоря про "устойчивость" я имела ввиду то, что под этим словом понимает Виктор.))) А именно: "силовые коридоры" и "возврат на прежднюю орбиту после малого отклонения"))) Так он говорит в своем видео про равновесие))
Aleksandr G писал(а):А чем самокат от спутника отличается? Путь тот же. Самокат - спутник Земли.

У спутника нет гироскопа))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Glukaman
Пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:34
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей Фролов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение #690 Glukaman » 05 фев 2019, 13:29

hahn писал(а):Сергей, вы решили всех заболтать? Вы задачу о расчете траектории решили или думаете, что болтологией удастся доказать правоту? В дискорде у вас не получилось это сделать.
Вы можете понимать всё что угодно в меру вашей необразованности. Лучше послушайте что вам говорит специалист, а лучше запишите это!

Дайте угадаю, Алексей?
Никого я не забалтываю, я четко в рамках логики рассматриваю определения.
Задачу расчета траектории я решил, и даже моделировал. Но вот фигня в чем, уравнения не соответствуют определениям данным в механике, о чем говорит Катющик. Согласно определениям, тело в неустойчивом состоянии будет все время менять свою орбиту, чего мы не наблюдаем, в том числе и рассчитав формульно.
Если Вы специалист то разберитесь в определениях, что такое неустойчивое и устойчивое состояние в механике, а не математике.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация