Катющик и устойчивость околоземных орбит

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а):
arik1959 писал(а):Скорость вращения называется угловой скоростью. Величина центробежной силы напрямую зависит от величины угловой скорости, которая в свою очередь зависит от величины перемещаемой массы.
то есть после обеда моя угловая скорость возрастёт? :lol:

Нет - обед валяется рядом на такой же орбите. Вот если погонишься за обедом - изменится
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а):Очевидно что у космических тел есть моторчик который тормозит или ускоряет тело для поддержания постоянной по катющику скорости

Для поддержания постоянной скорости нужен ум, моторы нужны тем, у кого ум отсутствует (для замены)
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):И вообще из соотношения V = Rω видно, что при константной скорости изменение радиуса ведёт к изменению угловой скорости

Это так, но это тут не при чем.
Об этом уже говорил выше.

arik1959 писал(а):Вы что, не поняли исходя из каких соображений скорость в ролике const ?
Постоянство скорости не связано с этими формулами и зависит от затраченной энергии.

Как это не связано с формулами?! Они что там просто так написаны?!
Еще раз смотрим на формулу.
Mgh = mV[sup]2[/sup]/2
Она верная? Да? Нет?
Массы в этой формуле являются константой. Это понятно.
Высота h - тоже конкретная величина перемещения груза.
Остается g (ускорение свободного падения).
И если не пренебрегать изменением g на протяжении h, то получается, что линейная скорость V будет зависеть от g (видно из формулы).
А g в свою очередь зависит от радиуса (g = GM/R[sup]2[/sup]).
Вот и получается, что V зависит от R.
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):Нет - обед валяется рядом на такой же орбите. Вот если погонишься за обедом - изменится

Я в отличие от некоторых обед употребляю внутрь.
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):Для поддержания постоянной скорости нужен ум, моторы нужны тем, у кого ум отсутствует (для замены)

Вот вот, ни одно космическое тело не летает по орбите с постоянной скоростью
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Вот и получается, что V зависит от R.

Речь не о том, из ω = V/R ---- V конечно же зависит от R. Но в то же время на сколько V зависит от R , на столько и от ω.
Поэтому и при определённых ситуациях, когда V остаётся неизменным, вместо неё меняется ω.
А так как Fц =mω²R = mωωR = mVω = const ω, то она изменяется на величину, пропорциональную изменению ω.
Таким образом получается с одной стороны сила, пропорциональная 1/R², с другой стороны сила, пропорциональная 1/R

alext писал(а):Вот вот, ни одно космическое тело не летает по орбите с постоянной скоростью

В монографии не стоит задача выявления действительных орбит - об этом уже писалось неоднократно.

alext писал(а):Я в отличие от некоторых обед употребляю внутрь.

Можешь после употребления внутрь немного пройтись, прогуляться, немного изменить свою угловую скорость
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Поэтому и при определённых ситуациях, когда V остаётся неизменным, вместо неё меняется ω.

Это так.
Когда V остается неизменным, то при изменении R меняется ω.
С этим никто не спорит.
Об этом уже говорилось много раз. Зачем опять повторять?
Речь о ситуации, когда мы не знаем, остается V неизменным или меняется.
Вот этот вопрос и выясняем в том числе и с помощью вашего ролика.
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):В монографии не стоит задача выявления действительных орбит - об этом уже писалось неоднократно.

Очевидно, что задача "монографии" это создание шума в интернете для привлечения покупателей картин. С этой задачей она отлично справляется. Художники для пиара чего только не творят. Кто-то ухо себе отрезает, кто-то мошонку к Красной Площади гвоздями прибивает ... :lol:

alext писал(а):Можешь после употребления внутрь немного пройтись, прогуляться, немного изменить свою угловую скорость

Так всё таки скорость, а не масса влияет. Что и требовалось доказать. Рад, что вы со мной согласились.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Александр »

alext писал(а):
arik1959 писал(а):В монографии не стоит задача выявления действительных орбит - об этом уже писалось неоднократно.

Очевидно, что задача "монографии" это создание шума в интернете для привлечения покупателей картин. С этой задачей она отлично справляется. Художники для пиара чего только не творят. Кто-то ухо себе отрезает, кто-то мошонку к Красной Площади гвоздями прибивает ... :lol:

всего 66 новых сообщений, а тебя снова хочется забанить :D
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Речь о ситуации, когда мы не знаем, остается V неизменным или меняется.
Вот этот вопрос и выясняем в том числе и с помощью вашего ролика.

Вопрос поставлен неверно. Вопрос в том, мы можем принять скорость неизменной, или не можем?
Виктор это может сделать, я тоже, Фёдоров Александр тоже. Но выходит, что не все это могут сделать.
Ничего не евши сыт по горло
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Александр »

arik1959 писал(а):Вопрос поставлен неверно. Вопрос в том, мы можем принять скорость неизменной, или не можем?

Тут вопрос в другом. Хотят ли люди видеть силовую картину мира?
Начните с определения, что такое устойчивая орбита.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

Александр писал(а):всего 66 новых сообщений, а тебя снова хочется забанить :D

Найдёт новый ник типа hesoaleuyu
alext писал(а):Так всё таки скорость, а не масса влияет.

Скорость чего? - Скорость массы. Что из чего вытекает масса из скорости, или скорость из массы?
Если у твоей скорости есть масса - то ты единственный в мире обладатель такого раритета, и можешь запросто этим постоянно гордиться. Поздравляю.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):[spoil]
Insider писал(а):Речь о ситуации, когда мы не знаем, остается V неизменным или меняется.
Вот этот вопрос и выясняем в том числе и с помощью вашего ролика.
[/spoil]
Вопрос поставлен неверно. Вопрос в том, мы можем принять скорость неизменной, или не можем?

Принять можно всё, что угодно. Никто вам этого не запрещает.

arik1959 писал(а):Виктор это может сделать, я тоже, Фёдоров Александр тоже. Но выходит, что не все это могут сделать.

Это могут сделать все. Но нужно это только вам, похоже. Ну так делайте на здоровье. Я не возражаю.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Это могут сделать все.

Это не есть факт.
Но нужно это только вам, похоже.

Это тоже не есть факт.

Ну так делайте на здоровье. Я не возражаю.

Я тоже не возражаю
Ничего не евши сыт по горло
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):Я тоже не возражаю

Ок. Как я сказал выше, физически это означает, что к небесному телу приделали двигатель и с помощью него тело сохраняет скорость. То есть Катющик доказывает, что тело, двигающееся по закону имени Катющика обладает неустойчивой орбитой. Да, это так, только при чем тут Ньютон и реальные космические тела?
Свободен/b
Пользователь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 23:43
Репутация: 18

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Свободен/b »

Блин, я опять дико извиняюсь за оффтоп))))) Но всё же, пока одни заняты задачей критики, другие, разобравшиеся с этим для себя так или иначе, могли бы быть заняты другим, всё так же общаясь друг с другом в разных частях форума, предусмотренных для разных форм
и смыслов взаимодействия, ненаходите? Каждую бабушку через дорогу не переведешь и не всем надо на другую сторону, видите ли, надо заниматься своим делом. Если они как-то схожи у части собравшихся, я предлагаю переставать маяться ерундой и начать менять форум по необходимости! Я же вижу, все на месте, и супер модеры и админы, и социум
[url=" viewtopic.php?f=11&t=1316 "]Повестка[/url]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а): физически это означает, что к небесному телу приделали двигатель и с помощью него тело сохраняет скорость.

Поплачь - легче станет. Любое мало-мальски уважающее себя тело всегда таскает с собой свой двигатель - массу свою.
Ничего не евши сыт по горло
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):Поплачь - легче станет. Любое мало-мальски уважающее себя тело всегда таскает с собой свой двигатель - массу свою.

Но почему-то небесные тела не знают о существовании такого двигателя и меняют свою скорость в зависимости от радиуса вопреки мнению Катющика :lol: Ладно, мы что-то отвлеклись от темы, уже 16 страниц бреда нагенерили и по факту пока никто не смог внятно объяснить в какой формуле ошибся Беглов и в чем состоит ошибка.
Геннадий_С

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Геннадий_С »

[spoil]
alext писал(а):
arik1959 писал(а):Поплачь - легче станет. Любое мало-мальски уважающее себя тело всегда таскает с собой свой двигатель - массу свою.

Но почему-то небесные тела не знают о существовании такого двигателя и меняют свою скорость в зависимости от радиуса вопреки мнению Катющика

У К. нет такого мнения. Вы "на мнении" :D

:lol: Ладно, мы что-то отвлеклись от темы, уже 16 страниц бреда нагенерили и по факту пока никто не смог внятно объяснить в какой формуле ошибся Беглов и в чем состоит ошибка.
[/spoil]

Можно сказать , что он не в формуле ошибся. В другом.
А то что он упертая бука :D это не важно :D Кто то правильно сказал, что он похож на К. Только К. умнее.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а):
arik1959 писал(а): Любое мало-мальски уважающее себя тело всегда таскает с собой свой двигатель - массу свою.
Но почему-то небесные тела не знают о существовании такого двигателя

Этот двигатель двигает любые тела независимо от того, знают о нём некоторые бессознательные тела, или не знают.
и меняют свою скорость в зависимости от

и меняют свою скорость в зависимости от силовых условий на данной территории, в которые они попадают.
Тела не регулируют расстояние между собой прибитыми друг к другу длинными регулируемыми палками.

по факту пока никто не смог внятно объяснить в какой формуле ошибся Беглов и в чем состоит ошибка.

Это не есть факт.
Он придал центробежной силе не свойственные ей характеристики. А именно:
Fц = mω²R = mωωR = mVω = Pω = PV/R
Всё остальное относится к крутящему моменту, который выражается через момент инерции или момент импульса
M = FR = I = mV² = JV/R = Jω
и к центробежной силе отношения не имеет.
И даже из соотношения крутящего момента видно, что
при постоянном моменте импульса радиус зависит от угловой скорости
F = Jω/R = const ω/R
Последний раз редактировалось arik1959 14 авг 2017, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):Это не есть факт.
Он придал центробежной силе не свойственные ей характеристики. А именно:
Fц = mω²R = mωωR = mVω = Pω = PV/R
Всё остальное относится к крутящему моменту, который выражается через момент инерции или момент импульса
M = FR = I = mV² = JV/R = Jω
и к центробежной силе отношения не имеет.

Так какая конкретно формула не верна у Беглова и почему? Вы можете указать на конкретную формулу?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а):Так какая конкретно формула не верна у Беглова и почему? Вы можете указать на конкретную формулу?


Fц ≠ J²/mR³
Почему уже передавал. Теперь нужен исправный приёмный аппарат, способный распознать переданное.
Это уже не ко мне.
Ничего не евши сыт по горло
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):Fц ≠ J²/mR³
Почему уже передавал. Теперь нужен исправный приёмный аппарат, способный распознать переданное.
Это уже не ко мне.

Где именно при выводе этой формулы произошла ошибка? Я вижу, что все вычисления у Беглова верные.
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение Kroll »

alext писал(а):
arik1959 писал(а):Fц ≠ J²/mR³
Почему уже передавал. Теперь нужен исправный приёмный аппарат, способный распознать переданное.
Это уже не ко мне.

Где именно при выводе этой формулы произошла ошибка? Я вижу, что все вычисления у Беглова верные.

Нигде. Но он берёт эту формулу и приводит ей в соответствие не верный график. Во вторых эта формула не имеет физического смысла, а является лишь математическим преобразованием.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а):
arik1959 писал(а):Fц ≠ J²/mR³
Почему уже передавал. Теперь нужен исправный приёмный аппарат, способный распознать переданное.
Это уже не ко мне.

Где именно при выводе этой формулы произошла ошибка? Я вижу, что все вычисления у Беглова верные.

1. Центробежная сила и сила сопротивления раскручиванию (сила инерции) направлены перпендикулярно и отождествлять их нельзя - это разные силы и имеют различную природу и напрвленность
2. Сопоставив два выражения можно выделить дополнительную сущность, добавленную (высосанную из пальца) в формулу силы сопротивления раскручиванию (силы инерции)
F = JV/R² = J²/mR³
Дополнительная сущность имеет вид J/mVR = const / mVR
Как видим, в формулу в знаменатель добавлен дополнительный момент импульса, "высосанный из пальца"
Последний раз редактировалось arik1959 14 авг 2017, 23:43, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):F = JV/R² = J²/mR³
Дополнительная сущность имеет вид J/mVR = const / mVR

Правильно я понимаю, что вы утверждаете, что mV^2/R != J²/mR³ ?
А где арифметическая ошибка? На каком этапе она случилась?
Как видим, в формулу в знаменатель добавлен дополнительный момент импульса, "высосанный из пальца"

Как я уже говорил выше, с помощью таких арифметических преобразований можно найти "высосанную из пальца" сущность в любой формуле и таким образом её "опровергнуть" :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а):
arik1959 писал(а):Дополнительная сущность имеет вид J/mVR = const / mVR

А где арифметическая ошибка? На каком этапе она случилась?

mVR = const не означает, что R отдельно = const, m отдельно и V отдельно const
Это выражение только в целости J = const справедливо, т. к. VR = функция от (ω)
Арифметическая ошибка в том, что не соблюдена равнозначность числителя и знаменателя.
Масса, обратно пропорциональная силе - глупость.
Ничего не евши сыт по горло
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):mVR = const не означает, что R отдельно = const, m отдельно и V отдельно const
Это выражение только в целости J = const справедливо,

J = const означает, что это выражение не меняется при изменении R.
Арифметическая ошибка в том, что не соблюдена равнозначность числителя и знаменателя.
Масса, обратно пропорциональная силе - глупость.

Вот это не понятно. При переходе с какой формулы на какую произошла арифметическая ошибка? Что такое "равнозначность числителя и знаменателя"? Я уже выше вам отвечал, что эта формула не означает, что масса обратно пропорциональна силе, так как J зависит от массы. У вас кажется память короткая.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение arik1959 »

alext писал(а):Вот это не понятно. При переходе с какой формулы на какую произошла арифметическая ошибка? Что такое "равнозначность числителя и знаменателя"?

В числителе константное выражение используется целиком, а в знаменателе использованы отдельные функциональные компоненты.
Это не математическая формула, а физическая - в знаменателе масса не допустима. Так же, как на ноль делить нельзя в математике.
Ничего не евши сыт по горло
alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Катющик и устойчивость околоземных орбит

Сообщение alext »

arik1959 писал(а):В числителе константное выражение используется целиком, а в знаменателе использованы отдельные функциональные компоненты.

И? Мы хотим получить зависимость от R, мы её получили.
Это не математическая формула, а физическая - в знаменателе масса не допустима. Так же, как на ноль делить нельзя в математике.

То есть указать на арифметическую ошибку вы не можете? У вас какая-то иррациональная боязнь m в знаменателе :lol:
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей