Физическое понимание пространства, мерность!!!

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #211 Геннадий_С » 14 апр 2018, 22:02

liman05 писал(а):Бесконечность невозможна, т.к исчезает материя.
Исчезает- исчезает....исчезает -исчезает...
"Котов душили-душили....душили-душили"
М.А. Булгаков.
https://youtu.be/_1IC7EaB94U



Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #212 liman05 » 14 апр 2018, 22:07

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):Бесконечность невозможна, т.к исчезает материя.
Исчезает- исчезает....исчезает -исчезает...
"Котов душили-душили....душили-душили"
М.А. Булгаков.

Поздравляю, у вас новая игрушка- шрифтами поиграть...А, вона у Арика, кортинге со смайликами...Он круче!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #213 arik1959 » 14 апр 2018, 22:08

Гомонова Александра писал(а):Жаль, что разговора О ЖИЗНИ В ТОНКИХ МИРАХ не будет. ВЕСНА, с природой большинству участникам трудно спорить. Их проблемы.

liman05 писал(а):
Гомонова Александра писал(а):Ещё один.

Успокойтесь.Не обращайте внимания. У них весеннее обострение.
Надо переждать

Это ответ liman05 Гомоновой Александре.
А это:
liman05 писал(а):Истинно.Надо переждать обострение

в добавлении рейтинга Гомоновой Александре.
Т.е. сначала тов. liman05 пишет про весеннее обострение
затем якобы подтверждает изречение, якобы произнесённое Гомоновой Александрой. Товарищ совсем запутался...
Как мне терь к тебе обращаться, Гомонов Александр? Или Константина Резникова? На ты, или на вы, как к liman05 ?
Изображение
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #214 Геннадий_С » 14 апр 2018, 22:10

liman05 писал(а):
Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):Бесконечность невозможна, т.к исчезает материя.
Исчезает- исчезает....исчезает -исчезает...
"Котов душили-душили....душили-душили"
М.А. Булгаков.

Поздравляю, у вас новая игрушка- шрифтами поиграть...А, вона у Арика, кортинге со смайликами...Он круче!
Когда уже она исчезнет ? В тонком мире надо полагать ?
Жизнь- есть способ существования толстых белковых тел в толстом (не тонком) мире ? :D

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #215 liman05 » 14 апр 2018, 22:17

► Show Spoiler

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #216 Геннадий_С » 14 апр 2018, 22:18

liman05 писал(а):
► Show Spoiler
Вы даже не возражаете ? Т.е. Вы "в 2 дышла" - со стационарного ПК и с айфона одновременно ? :lol:

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #217 liman05 » 14 апр 2018, 22:25

► Show Spoiler

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #218 arik1959 » 14 апр 2018, 22:43

liman05 писал(а): лишь бы дурь перестали писать.

Я дурь никогда не пишу - я её (дурь) не люблю. В отличие от вас я свои слова всегда обосновываю, и на заданные вопросы отвечаю именно как на заданные, а не на другие, хотя могу тоже, как вы переменять тему и уводить разговор.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 61
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #219 димо » 15 апр 2018, 00:51

Гомонова Александра писал(а):Жаль, что разговора О ЖИЗНИ В ТОНКИХ МИРАХ не будет. ВЕСНА, с природой большинству участникам трудно спорить. Их проблемы.

Как не будет разговора ? Вы не расскажете о чем вы хотите поговорить ? В отдельной темке. У вас к пространству есть претензии ?

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #220 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 17 апр 2018, 00:03

ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЕРНУТЬСЯ К ТЕМЕ!!! Ибо это МОЯ тема. На меня тоже влияет ВЕСНА. Под её влиянием пишу определение:

Пространство - это равновесная граница между одиночеством и суетой. Между слёз от грусти и слёз от смеха.

Реально физически не обнаружено пространство без материи. А вот материя без пространства физически вполне может существовать. Ибо все эти расстояния, промежутки и отличия - субъективны, благодаря им мы отделяем материю: помидоры от картофелин и т.д. Так нам удобнее, так нам логичнее для нашего разума. Зоны соприкосновения, качественные отличия в структурах - это всё условные субъективные разделения материи. Поэтому пространство это УСЛОВНО. Но мы не может отказаться от этой условности. Нам вообще необходимы условности. Это часть нашей логики, часть нашего разума: условности и абстракции.

Есть разные виды пространств:

1) физическое - просто мера длины, используемая в физике. Хотя надо при этом понимать, что физической сущности пространство не имеет. Мало ли какие величины используются в физике. Но парадокс заключается в том, что ВСЕ эти величины не имеют физической сущности. Ибо физика - это наука о материи - то есть о реальной природе. А единственной физической сущностью в физике являлась бы такая величина, как ТЕЛО. Реальное материальное - а потому и имеющую физическую сущность тело. Масса например тоже не имеет физической сущности, ибо масса без вещественного тела сама по себе - невозможна в природе. Заряд тоже, давление тоже, температура тоже и так далее... Если взять силу или поле или энергию - то с этими величинами всё тоже самое. Без вещества(единственной реальной материи) они - НИЧТО.

2) геометрическое - по аналогии с физикой, это мера различных, но уже АБСТРАКТНЫХ фигур, используемая в геометрии.

3) бытовое - это комфортная мера не захламлённости хламом, чтобы свободнее было дышать и благоухать в быту.

4) социальное - это мера не зависимости от влияния как себе подобных существ, так и всей экологической ниши флоры и фауны в том числе.

5) философское - это ОСМЫСЛЕННАЯ ФОРМА существования: будь то материи, будь то пустоты или других философских терминов...
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #221 Геннадий_С » 17 апр 2018, 00:15

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Пространство - это .....

А что Вы с этим пространством ? Какое то явление природы у Вас не объясняется моделью К. или Ньютона, даже моделью Эйнштейна ? ? Не может быть.
Последний раз редактировалось Геннадий_С 17 апр 2018, 01:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #222 arik1959 » 17 апр 2018, 00:27

► Show Spoiler

Вы "зачмырили" объект, благодаря которому материя имеет объективность.
В воображаеом пространстве и материя воображаемая.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #223 liman05 » 17 апр 2018, 10:18

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): материя без пространства физически вполне может существовать.

Где вы видели материю (вещество) без объема и протяженности? Это только в воображении...дедушкина гантеля и т.д. Напомню, что пространство не только придает объемы, но и запускает ( делает возможными) любые процессы, тем самым устанавливая причинно-следственную связь (логику) и включая один из инструментов измерения процессов - время.
А что касается условностей, так все, что не материально и не может нами сенсорно восприниматься, суть условности.Это, да. Уж так мы устроены..
И логика, и время - условности. Истинно.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #224 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 21 апр 2018, 01:57

Геннадий_С писал(а):А что Вы с этим пространством ? Какое то явление природы у Вас не объясняется моделью К. или Ньютона, даже моделью Эйнштейна ? ? Не может быть.

Может, Гена, может... я имею право на своё личное мнение: на авторитетов смотри(как на "гуру" или "богов"), а сам не плошай ;) Авось, когда-нибудь и в твою честь может будут обзывать ту или иную мерность :roll: 8-) Как вам: 10 хостдусёнышей, звучит? :D

arik1959 писал(а):Вы "зачмырили" объект, благодаря которому материя имеет объективность.

Не зачмырил, а указал этому месту, где ему и самое место ;) Если для вас это ваша СУБЪЕКТИВНАЯ "зачмырка", я вам сочувствую... :(

arik1959 писал(а):В воображаеом пространстве и материя воображаемая.

А причём здесь материя? :lol: РЕАЛЬНАЯ материя не имеет никакого отношения к ВООБРАЖАЕМОМУ пространству :!: :ugeek: Реальная материя танцует сама по себе, а воображаемое пространство - само по себе и они никак не связаны друг с другом. Вам снится реальная материя? ;)

liman05 писал(а):Где вы видели материю (вещество) без объема и протяженности? Это только в воображении...

Совершенно верно, реально - нигде. Но этот объём ЧЕГО? Правильно - объём материи: объём кирпича, объём планеты, объём галактики, объём вселенной... всё эти объёмы - это объёмы реальных материальных тел. Материальных тел, а не пространственных :!: Объём - это условное измерение реальных материальных тел. Как и скорость. Объём сам по себе, без реального материального объекта не существует. Как и скорость сама по себе. Как и время, само по себе... Всё это мерности МАТЕРИИ! Это уже пора давно было усвоить!

liman05 писал(а): Напомню, что пространство не только придает объемы, но и запускает ( делает возможными) любые процессы, тем самым устанавливая причинно-следственную связь (логику) и включая один из инструментов измерения процессов - время.

А вот это уже полнейшая ДИЧЬ! Процесс - это отдельное понятие, а объём (пространство) - отдельное. Объём никак не может запустить процесс (время или причинно-следственную связь) :!: Разбирайтесь... 1 закон формальной логики вам в помощь ;) Пространство - это и есть объём, оно не может запускать само себя (это вообще уловная мерность если реально - реальной материи да и всё) - вы совсем запутались :(

liman05 писал(а):А что касается условностей, так все, что не материально и не может нами сенсорно восприниматься, суть условности.Это, да. Уж так мы устроены..
И логика, и время - условности. Истинно.

ВООООТ!!!! Совершенно верно! Истинно. И пространство - поэтому тоже условность. ;) Вы сенсорно его не можете воспринять. Ч.и.Т.Д.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #225 Геннадий_С » 21 апр 2018, 02:08

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): я имею право на своё личное мнение
По поводу пространства, квадры и всерода, Вы не имеете права на свое мнение. Как разумная особь, Вы должны понимать, что по ним есть только одно правильное мнение :D IMHO

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #226 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 21 апр 2018, 02:20

Геннадий_С писал(а):По поводу пространства, квадры и всерода, Вы не имеете права на свое мнение. Как разумная особь, Вы должны понимать, что по ним есть только одно правильное мнение :D IMHO

Уже ЗАСТОЛБИЛИ типа эти понятия да? :D А как же общественность? Пространство - это общественное понятие, в отличии от квадры или всерода и мнение по поводу пространства МЕНЯЛОСЬ с течением времени... ;) Хотя казалось бы, что там понимать? Элементарнейшее понятие, но нет же... В физическом смысле - это мерность габарита материи, в других смыслах - та или иная степень свободы... :)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #227 arik1959 » 21 апр 2018, 03:09

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
arik1959 писал(а):Вы "зачмырили" объект, благодаря которому материя имеет объективность.

Не зачмырил, а указал этому месту, где ему и самое место

И где же место у пространства, в самой материи? Пространство ограничено материей? Объём воды отличается от объёма водки?
По поводу воображаемого пространства: представьте некую территорию, где течёт река и попробуйте реальным стаканом оттуда набрать воды. Если опыт удастся, я тогда представлю вас и навешаю вам реальных щелбанов.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 61
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #228 димо » 21 апр 2018, 03:52

Давайте сосредоточимся. Обычная яма на дороге имеет объем ? Объективно да. Осталось выяснить объем чего имеет яма. Объем безасфальтовости или безземелья ? Конечно,можно сказать и так,но по факту это будет объем пространства не заполненный веществом с плотностью,достаточной для удержания веса ступившего в него. Пространство - есть пустота,позволяющая возникнуть в ней чему угодно в самой вычурной форме,но при условии,что свобода выбора формы не ограничена иным возникшим чем то с большей плотностью. Вот я сейчас перенесу объем рюмки в объем желудка и чё..? Да ничё. А вот объем водовки из той же рюмки не только почую,но и ощутю как в животе,так и в мозге

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #229 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 21 апр 2018, 06:32

arik1959 писал(а):И где же место у пространства, в самой материи? Пространство ограничено материей?

Именно так. Пространство - это условный объём материи. Мера его габарита, ткскзть. Ибо куда ни тыкни, на любой объём - это окажется объём материи. Или объём мухи, или атома, или эфира. Объём поля я не приемлю, приемлю только объём вещества. Но смысл - тот же. Объём пустоты равен НУЛЮ по определению. Ну не может у пустоты быть объёма. Ибо пустота НИКАКАЯ. Пустая. А вот материя имеет объём.

arik1959 писал(а):Объём воды отличается от объёма водки?

Объём не отличается, 5 литров они и в Африке 5 литров. А вот если уронить себе на ногу пух, а потом железо - если выпить 5 литров водки или 5 литров воды - сразу почувствуешь разницу ;) Как в том анекдоте.

arik1959 писал(а):По поводу воображаемого пространства: представьте некую территорию, где течёт река и попробуйте реальным стаканом оттуда набрать воды. Если опыт удастся, я тогда представлю вас и навешаю вам реальных щелбанов.

В воображаемом пространстве не может быть реальной материи. Я с этим и не спорю. Реальная материя не находится в реальном пространстве. Вот в чём вся фишка то. Так называемое пространство для материи (реальной) - это есть тоже материя, но уже ДРУГАЯ! Материя находится в материи. Как матрёшка. Зазоры между материями - это другие матрёшки. Например: пространство комнаты представляет из себя материальный объект, состоящий из стенок этой комнаты и его начинки: атомов, эфиринок и т.д. Пространство эфиринки - это тоже целая комната, состоящая из своей оболочки и других частичек, в триллионы раз меньших... по аналогии.

Таким образом, пространство - это условное понятие, описывающее объём материи. То есть, пространство - это объём части материи. Таким образом пространство зависит от материи, так как является одной из его (материи) мерной частью. Это если брать физическое пространство.
Физическое (реальное) пространство является мерностью габарита материи. Мерностью, взятой нами УСЛОВНО. Как и любая другая мерность.

димо писал(а): Вот я сейчас перенесу объем рюмки в объем желудка и чё..? Да ничё. А вот объем водовки из той же рюмки не только почую,но и ощутю как в животе,так и в мозге

Верно, видите как всё просто. О чём это говорит? А о том, что объём пространства - воображаемый, а объём водовочки - реальный ;)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #230 arik1959 » 21 апр 2018, 08:52

► Show Spoiler

А ничего, что опыты показывают, что материя не влияет на пространство?
Раз объём и в Африке объём, то попробуйте в объём деревянного кубика залить воды. Как вы это будете делать, или у вас не получится?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #231 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 21 апр 2018, 12:54

arik1959 писал(а):А ничего, что опыты показывают, что материя не влияет на пространство?

Это какие такие опыты? Как в этих опытах понятно, что пространство - это пространство и что такое это пространство вообще? ;) Будете снова смешить опытом К. с расстоянием от носа до монитора? :lol: Пространство - это УСЛОВНАЯ отличительная особенность, благодаря которой мы принялись ОТЛИЧАТЬ одни куски материи от других. Например отличать воду от дерева, разделяя их условной границей - так наз. "пространством". На самом же деле вся существующая материя - СПЛОШНАЯ. И нет в ней никаких "дырочных" зазоров. Ибо пустота не имеет объёма. Объём пустоты равен нулю. Просто в каждом МЕСТЕ материи свойства и качества ОТЛИЧАЮТСЯ друг от друга (материя неоднородна). И именно из-за этой неоднородности материи как одну из отличительных особенностей (по её габаритам например) мы приняли условную мерность материи - пространство. Ещё материя кроме своей геометрической формы (пространства): то есть пространство - как форма существования материи, имеет и ряд других отличий на каждый кубический квант: температуру, массу, заряд и так далее... :) Пространство - это подобная такая же условная характеристика материи, как и скорость, как и всё остальное, вы понимаете эту точку зрения? ;) То есть пространство само по себе, как и скорость сама по себе, без материального объекта - объективно не существует в природе, она без него просто не может существовать!

arik1959 писал(а):Раз объём и в Африке объём, то попробуйте в объём деревянного кубика залить воды. Как вы это будете делать, или у вас не получится?

В объём ДЕРЕВЯННОГО кубика из ДЕРЕВА или в объём ПОЛОГО деревянного кубика? ;) Полость эта в деревянном кубике будет "пространством" лишь УСЛОВНО, на самом же деле вся эта полость заполнена МАТЕРИЕЙ. Вода имеет определённую плотность своего соответственно вещества и понятное дело, что если плотности резонирующие (вода и дерево), то их друг в друга не положишь (это как попытаться впихнуть невпихуемое - в маленькую дырочку предмет, который туда не влезает). Но если плотности веществ будут разительно отличаться (например вода и эфир), то вода в эфир прекрасно наливается - и никаких проблем. :) В объём эфира можно налить воду. Как-то так...
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #232 arik1959 » 21 апр 2018, 16:03

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Пространство - это УСЛОВНАЯ отличительная особенность, благодаря которой мы принялись ОТЛИЧАТЬ одни куски материи от других.

На самом же деле вся существующая материя - СПЛОШНАЯ. И нет в ней никаких "дырочных" зазоров.

Вы сами себе противоречите, говоря о кусках материи, и дновременно утверждая, что кусков материи нет - материя сплошная.
Разберитесь с мерией и веществом, потом с пространством, в котором располагается материя без зазоров, которая действительно сплошная.


В объём ДЕРЕВЯННОГО кубика из ДЕРЕВА или в объём ПОЛОГО деревянного кубика?

Никаких полостей. Вы же утверждаете, что объём кубика - это именно объём самого кубика. Так и наливайте в объём самого кубика водичку такого же объёма - объём же и в Африке объём.

Полость эта в деревянном кубике будет "пространством" лишь УСЛОВНО, на самом же деле вся эта полость заполнена МАТЕРИЕЙ. Вода имеет определённую плотность своего соответственно вещества и понятное дело, что если плотности резонирующие (вода и дерево), то их друг в друга не положишь (это как попытаться впихнуть невпихуемое - в маленькую дырочку предмет, который туда не влезает). Но если плотности веществ будут разительно отличаться (например вода и эфир), то вода в эфир прекрасно наливается - и никаких проблем. :) В объём эфира можно налить воду. Как-то так...
Такое городить разрешено только Даниелю и то, только в рыбном загоне. У вас нет прав на такое мышление тут, хотя это и ваше логово!
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #233 liman05 » 21 апр 2018, 22:46

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):Где вы видели материю (вещество) без объема и протяженности? Это только в воображении...

Совершенно верно, реально - нигде. Но этот объём ЧЕГО? Правильно - объём материи: объём кирпича, объём планеты, объём галактики, объём вселенной... всё эти объёмы - это объёмы реальных материальных тел. Материальных тел, а не пространственных :!:
СТОП!!!!
Нельзя рассматривать материю и пространство, как отдельные элементы!!Это дуальности. Как мужчина и женщина.Именно дуальности способны к самовоспроизводству в гармоническом ключе. Убери пространство из материи и все атомы, все молекулы схлопнутся в одно целое, не имеющее внутренних расстояний. Пространство дает эту возможность.Пространство позволяет появиться новому веществу. А вещество увеличивает на эту величину (мерность) пространство.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Объём - это условное измерение реальных материальных тел. Как и скорость. Объём сам по себе, без реального материального объекта не существует. Как и скорость сама по себе. Как и время, само по себе... Всё это мерности МАТЕРИИ! Это уже пора давно было усвоить!
Я и не спорю.Объем, это чисто материальное свойство, поскольку материя и пространство не перемешиваются, но и не могут друг без друга. Если у вас убрать мозг, вы не сможете мыслить и рефлексировать, убрать скелет, вы не сможете двигаться. Если убрать крОветок, не сможете существовать и т.д.Только все вместе.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а): Напомню, что пространство не только придает объемы, но и запускает ( делает возможными) любые процессы, тем самым устанавливая причинно-следственную связь (логику) и включая один из инструментов измерения процессов - время.

А вот это уже полнейшая ДИЧЬ! Процесс - это отдельное понятие, а объём (пространство) - отдельное. Объём никак не может запустить процесс (время или причинно-следственную связь) :!: Разбирайтесь... 1 закон формальной логики вам в помощь ;) Пространство - это и есть объём, оно не может запускать само себя (это вообще уловная мерность если реально - реальной материи да и всё) - вы совсем запутались :(
Я писал в скобках - делает возможным! Вспомните подвыпивших мужиков, которые требуют место для драки. Без этого самого места, невозможно запустить процесс драки в полной мере. НЕГДЕ. Только когда народ вываливается из ресторана на площадь, вот тогда и разворачиваются настоящие процессы!
Пример понятен?
А то щаз Арик прибежит и начнет вопить, про то, что драка это не хорошо и, что это не имеет отношения к мерности.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):А что касается условностей, так все, что не материально и не может нами сенсорно восприниматься, суть условности.Это, да. Уж так мы устроены..
И логика, и время - условности. Истинно.

ВООООТ!!!! Совершенно верно! Истинно. И пространство - поэтому тоже условность. ;) Вы сенсорно его не можете воспринять. Ч.и.Т.Д.
А что вы, сбвнно, доказывали? Я так и не понял.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #234 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 22 апр 2018, 01:52

arik1959 писал(а):Вы сами себе противоречите, говоря о кусках материи, и дновременно утверждая, что кусков материи нет - материя сплошная.

Деление общего на частное - это субъективное свойство нашего ума. Есть АБСОЛЮТ, а наш ум пытается его субъективно (относительно) раздробить, раздеребанить, распилить, раздискретить, разорвать, расчленить на мелкие кусочки... :twisted: Так что нету здесь противоречия. Прикол состоит в том, что АБСОЛЮТ (возвращаясь к другой теме тоже) имеет абсолютное свойство... относительности! :shock:

arik1959 писал(а):Разберитесь с мерией и веществом, потом с пространством, в котором располагается материя без зазоров, которая действительно сплошная.

уже разобрался. Материя - это только вещество и есть, а пространство - это одна из её условных мерных сравнительных свойств.

arik1959 писал(а): Так и наливайте в объём самого кубика водичку такого же объёма - объём же и в Африке объём.

Почему я должен наливать одно в другое? Объём и в Африке объём означает лишь то, что 5 кубометров (неважно какой материи) останутся такими же 5 кубометрами (неважно какой материи). Плотность - будет разная, а вот УСЛОВНО ПРИНЯТАЯ их "пространственная" или объёмная мерность - будет ЭТАЛОННОЙ!

В одном и том же объёме (смотря ещё каком) могут одновременно и однопространственно находится разные типы веществ, но не все...! Залить в дерево воду можно его намочив - дерево станет мокрым и какая-то часть воды просочится вовнутрь дерева... :) Да и что значит ТОТ ЖЕ САМЫЙ объём вещества? :shock: Ведь можно уплотнить вещество, чтобы оно занимало малюсенький объём (ногой стоптать мусорное ведро), а потом его разуплотнить... 8-)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #235 arik1959 » 22 апр 2018, 02:09

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Объём и в Африке объём означает лишь то, что 5 кубометров (неважно какой материи) останутся такими же 5 кубометрами (неважно какой материи). Плотность - будет разная, а вот УСЛОВНО ПРИНЯТАЯ их "пространственная" или объёмная мерность - будет ЭТАЛОННОЙ!

Ну так эта "УСЛОВНО ПРИНЯТАЯ их "пространственная" или объёмная мерность, которая будет ЭТАЛОННОЙ" и есть нематериальный объект - протяжённость, не зависимый от плотностей - не зависимый от материи. И вовсе это не условный объект - он объективен и реален.
Прикол состоит в том, что АБСОЛЮТ (возвращаясь к другой теме тоже) имеет абсолютное свойство... относительности!

Ну это... за изобретение - 5, а по предмету - неуд.
https://www.youtube.com/watch?v=tnYVPeJE_D0
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #236 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 22 апр 2018, 02:43

arik1959 писал(а): И вовсе это не условный объект - он объективен и реален.

И.... И... и АБСОЛЮТЕН? :lol: О МАЙ ГАД!!! Шо ж це деется? корова шариками козьими пошла... Вы бы уже ДОГОВАРИВАЛИ ДО КОНЦА... :D
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #237 arik1959 » 22 апр 2018, 09:32

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
arik1959 писал(а): И вовсе это не условный объект - он объективен и реален.

И.... И... и АБСОЛЮТЕН?

НЕТ! Тогда мы о нём ничего не знали бы - сопоставить было бы не с чем. Но ...
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #238 Геннадий_С » 23 апр 2018, 00:42

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Геннадий_С писал(а):А что Вы с этим пространством ? Какое то явление природы у Вас не объясняется моделью К. или Ньютона, даже моделью Эйнштейна ? ? Не может быть.

Может, Гена, может... .
Как может? Как говорит Димо, - Выкладывайте мысли, случаи из жизни и тд :)

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 295
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #239 liman05 » 23 апр 2018, 10:15

► Show Spoiler

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 61
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #240 димо » 23 апр 2018, 10:27

Я ведь не случайно и не по прихоти своей взываю к реальным фактам. С ними работать можно,изучать их. А с предположением какая работа ? Одно мусолить как оно могло бы быть при каком из раскладов. В область фантазирования погружаться приходится,а я за конкретику. Обнаружили нечто и айда его изучать,примерять как мы его на службу себе поставить можем,а фантазии у нас лишь время крадут,да от реальности отдаляют. Так мы уподобимся айнштайнам и всем этим мочёным,а мы тут вокруг логики да научного метода скучковались. Вот я и взываю всех размышлять над тем,что имеется и уже обнаружено,а фантазии оставить обществу литераторов,это их хлеб


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация