Физическое понимание пространства, мерность!!!

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #91 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 07 апр 2018, 00:33

Геннадий_С писал(а):наличествовать

Давайте рассуждать логически. ДА и НЕТ. Примитивнейшая дихотомичная логика.

Есть ПОЛНОТА. То есть полнота - да.
Нет ПУСТОТЫ. То есть пустота - нет.

Нужно ли нам "нет"? "Нет" бреем бритвой Хостдусёныша. Эта бритва острее Оккамы. Нет нам не нужно. Ибо нет и так нет. Ибо на нет и суда нет. Наличествует только полнота. А пустота не наличествует. Пространство от полноты не наличествует. То есть свойство пространства - НЕ наличествовать. То есть нет свойств у пространства. И то есть у свойств нет пространства. То есть пространство нам не нужно. О нём можно забыть. И выкинуть эту лишнюю мысль из мозгов.

Только не нужно меня давить в телефонной будке. Как Катющик. Без пространства. Ибо то, что кажется вам свободой, неким пространством - это всё тоже материя. Просто эта материя на вас не так сильно давит. Она вас не раздавливает. Это материя комфортного для вас давления. Вас не давит кислород и иные газы, которые вы вдыхаете, вас не давит эфир, в поле которого вы находитесь, вас не давит иная материя, которую напрямую вы не ощущаете, но эта разрежённая материя имеет место быть! Как видите, пространсвто мне не нужно, чтобы не быть раздавленным. :) Поэтому это ЛИШНЕЕ пространство можно сбрить, как БРЕД. Как мусор.


Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #92 Геннадий_С » 07 апр 2018, 00:50

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Ибо то, что кажется вам свободой, неким пространством - это всё тоже материя.
Нет. Я не согласен. Но не буду спорить. Это всеравно что спорить с поющими Харе Кришна.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Только не нужно меня давить в телефонной будке. Как Катющик.
Да он тут ни при чем.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Без пространства
Ничего не построите вообще без него , не предскажите и не посчитаете. У Вас наверно гуманитарное образование. И это такая модель. Пространство и материя. Это модель мира, если хотите постулат.
Отрицать пространство это не радикализм :) , у меня может симпатия к еще более радикальным взглядам, но я же молчу :) .
Последний раз редактировалось Геннадий_С 07 апр 2018, 01:25, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #93 Геннадий_С » 07 апр 2018, 01:08

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Есть ПОЛНОТА
Это просто наличие чего то в пространстве. В одном кубе пространства может быть вещество а через секунду только поле.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):ПУСТОТЫ
Пустоты, как отсутствия всего не существует в физике. Может она есть где то в эзотерике не знаю.

Аватара пользователя
Жека
Пользователь
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:04
Репутация: 58
Настоящее имя: Евгений Беликов
Откуда: Москва

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #94 Жека » 07 апр 2018, 16:42

Определение пространству давно дано, чего вы новые городите?

men
Пользователь
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 80
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #95 men » 07 апр 2018, 16:52

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):В физике допущена логическая ошибка.

Очень смешно. Аргументы в студию на счёт геометрической Длины.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Если бы пространство было непрерывно, то не существовало бы материи, об которую обрывается пространство. Причём пространство обламывает зубы об материю ВЕЗДЕ.

Что за ересь? У вас Пространство физчески взаимодействует с Материей?
Оно именно непрерывно и не дискретно вне зависимости от присутствия Материи. И там где есть Материя и там, где абсолютно нет Материи, Пространство присутствует всегда и везде.
Единственный в природе феномен физической суперпозиции двух физических объектов.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):А пространство - это и есть пустота. Ибо не пустота - это материя.

А я вам ещё раз повторяю, Пустота это характеристика Пространства, а не самостоятельный объект для рассмотрения.
Пространство абсолютно без Материи пустое, то есть там, в том месте Пространства пусто, там Пустота. Но не сама по себе, а Пустота в Пространстве, как Движение в Материи.
Пустота хоть и имя существительное, но беспредметное. Это как прилагательное, только в форме существительного. (Русский язык.)
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Пустота - это отсутствие полноты (то есть плотности, то есть материи).

Да, Пустота это отсутствие Материи. Но не само по себе, а в Пространстве.
Отсутствие полноты это худоба. (Русский язык.)
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Глупость не говорите.

Вам формула объёма шара известна? Четыре третьих помножить на пи и на радиус в кубе.
Так вот для вычисления объёма всего Пространства достаточно только одной бесконечной прямой. Не надо даже заморачиваться насчёт его трёхмерности, если конечно для вас Пространство не представляется в виде куба или ромба.
А на счёт бесконечной Длины протяжённости Пространства, не надо стесняться. Бесконечное число это тоже число, с которым можно производить вычисления. Только результат будет заведомо равен бесконечно большому числу.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #96 Temp » 07 апр 2018, 17:53

Представьте темноту. Просто темнота, и ничего другого. Так выглядит пространство без материи.
А теперь представьте объемный предмет, например, куб. Представьте его освещенным, а то ведь не увидите в темноте :)
Покрутите этот куб и посмотрите на него со всех сторон. Увеличьте куб в размерах.
Добавьте еще несколько кубов. Покрутите тоже эти кубы, посмотрите на них со всех сторон.
Так пространство проявляет объемность (вместительность).

А теперь эту кучку кубиков подвигайте вправо/влево, вверх/вниз, вперед/назад.
Передвиньте их на 5 см, потом на 1м, потом на 1км.
Так пространство проявляет протяженность.

Передвиньте их на 1000000000000000000000000000000000000000000¹ºººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººкм, а потом еще 500 тыщ раз по столько же :)
Так пространство проявляет безграничность, бесконечность.

И на какое бы расстояние не передвинули воображаемые предметы, ни в какую воображаемую стенку они не упрутся и не закончится воображаемое пространство потому что наше воображение безгранично. Точно так же и безгранично реальное физическое пространство, и ни от какой материи оно не зависит, и может существовать вообще без материи.

Можете размеры и количество кубиков умножить на 1000000000000000000000000000000000000000000¹ººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººº
Примерно так можно представить бесконечность материи.
А вот материя без пространства существовать не может.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 293
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #97 liman05 » 07 апр 2018, 21:54

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а): Пространство имеет свойства? Имеет.

Пространство не имеет свойств. Пространство - это свобода от материи. Какие оно может иметь свойства? Непонятно... :?
Свобода сразу же и немедленно, получиться не может. Вначале, когда вы выбираетесь из болота, вы вытаскиваете ногу, потом руку, потом.., что у вас там есть.., хвост, крылья и т.д. Так и здесь. Поле, это свобода от материи(вещества)? Это конкретная зависимость от нее, но не она сама.В поле, мягко говоря, материи маловато, но, это тот самый хвост, который вы-таки освободили из болота. Это спектр, в котором вначале, ничего не представлено, потом, чего-то чуть-чуть представлено, затем появилось все в разнообразии.И тоже не сразу, а вначале- газы, затем жидкости, а уж только потом железяки и алмазы.Но, в начале, ничего не было, потом, появилось пространство и поле, затем вещество.Вернее, это наша вещественная логика нам диктует такой порядок. На самом деле, поле "рождает" вещество, а вещество , чтобы иметь законченность, должно иметь объем и расстояния между другими веществами. Свойства пространства, придавать любому внесенному в него веществу протяженность, объем, дискретность, псс. Пространство запускает любой процесс.Без него процессов быть не может.


Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Пространство как и пустота имеет только 1 свойство - это отсутствие материи. Физическое пространство - это не материя. Но физика занимается только материей. Поэтому с физической точки зрения важно выяснить, чем физика не занимается. Пространством. С физической точки зрения. :)
А свойство неограниченно вмещать имеется у пространства? А если в ведро вмещать картошку, то она будет туда вмещаться строго прилипая к кожуре предыдущей картошки.С чего бы в ведре появились расстояния между картошками, если его туда никто не положил ( предположим, что там все было засыпано рыхлым песком ).И между картошками будет только то, что там было.Песок.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):В чём проблема определиться и дать определение абсолютно ЛЮБОМУ понятию? Пустота - дихотомия полноты. А если мы отказываемся от дихотомии, то и нечего тогда выдумывать... всякие пустоты и пространства... :) Нечего о них и говорить. НИОЧЁМ. Без предметной логики.
Интересно, а как вы сможете отказаться от дихотомии? Как можно отказаться от противоположностей?Это данность и ее следует учитывать и изучать.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):Пространство это возможность для любого вновь рожденного вещества получить объем и расстояния между ним и другими веществами.

Так не пойдёт. Или вы вводите МНОГО РАЗНЫХ пространств или КОНКРЕТНО определяете и даёте определение ОДНОМУ пространству... :!:
Если вы бросаете в воду предметы, то у каждого предмета свое персональное водяное окружение будет? Только свой ПЕРСОНАЛЬНЫЙ водяной узел сделает вещь мокрой? В любом месте водоема, вода станет действовать на вмещенный в нее объект одинаково. Другое дело- сколько в природе водоемов? Это совсем другой вопрос.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):Сущность, это смысл рассматриваемого явления , то, что оно есть само по себе.

Сущность - это то, что существует. Это самостоятельно существующий объект. Смысл сущностью не является. Это разные понятия.

А как понять, что существует что-то или не существует? Критерий истинности существования каков? Научный метод? Но, применимость научного метода ограничена пространством же...Мы не можем установить истину там, куда мы не протащим свои провода и приборы и не установим их в нужном месте. А, что, без этого истины быть не может? Может. По косвенным признакам которых в научном методе нет.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 293
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #98 liman05 » 07 апр 2018, 22:05

Геннадий_С писал(а): Пустоты, как отсутствия всего не существует в физике. Может она есть где то в эзотерике не знаю.

А энтропия, существует? Мера, тскть,необратимого рассеивания энергии...Это чево? Это почему она себя так ведет.Есть себе энергия и есть..., чо к ней прицепились? За что ее бедную, чморить надо непременно..?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #99 Геннадий_С » 07 апр 2018, 22:49

liman05 писал(а):
Геннадий_С писал(а): Пустоты, как отсутствия всего не существует в физике. Может она есть где то в эзотерике не знаю.

А энтропия, существует? Мера, тскть,необратимого рассеивания энергии...Это чево? Это почему она себя так ведет.Есть себе энергия и есть..., чо к ней прицепились? За что ее бедную, чморить надо непременно..?
Энтропия, ....это когда кирпичи впыль рассыпались и что дальше ? Пыль слежалась и образовалось сразу миллион кирпичей, красота, ну Вы комик . Вам все равно что пустота что э. - лишь бы поговорить :)

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 293
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #100 liman05 » 08 апр 2018, 00:08

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):
Геннадий_С писал(а): Пустоты, как отсутствия всего не существует в физике. Может она есть где то в эзотерике не знаю.

А энтропия, существует? Мера, тскть,необратимого рассеивания энергии...Это чево? Это почему она себя так ведет.Есть себе энергия и есть..., чо к ней прицепились? За что ее бедную, чморить надо непременно..?
Энтропия, ....это когда кирпичи впыль рассыпались и что дальше ? Пыль слежалась и образовалось сразу миллион кирпичей, красота, ну Вы комик . Вам все равно что пустота что э. - лишь бы поговорить :)

Лучше быть комиком, хоть народ посмешить, настроение поднять, чем ворчливым пердуном, отравляющим атмосферу и называющим сие действо божией благодатью....
ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ КИРПИЧИ РАССЫПАТЬСЯ В ПЫЛЬ?
Варианты:
1.А.С.Пушкин
2. Ю.Г.Рыбников
3. Какая-то сила, которая, как минимум равна, или превышает силу взаимодействия частиц кирпича.
4.Среда или условия, в которых взаимодействие частиц кирпича, перестают работать.

ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ КИРПИЧНУЮ ПЫЛЬ СЛЕЖАТЬСЯ И ОБРАЗОВАТЬ СРАЗУ МИЛЛИОН КИРПИЧЕЙ?
Варианты:
1.Традиционно на 1 месте-А.С. Пушкин.
2.Идиотизм предполагающего сие действие
3.Пример пустыни Сахара, где все это как раз и произошло и весь мир оттедова по сей день кирпичи возит...Халява-с....

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 293
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #101 liman05 » 08 апр 2018, 00:16

Temp писал(а):
Передвиньте их на 1000000000000000000000000000000000000000000¹ºººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººкм, а потом еще 500 тыщ раз по столько же :)
Так пространство проявляет безграничность, бесконечность.
А гзе здесь безграничность и бесконечность? Это, просто охреневающая величина, но она конечна.
НЕТ В ПРИРОДЕ БЕСКОНЕЧНОСТИ. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.ЭНТРОПИЯ ЗАГРЫЗЕТ.
Temp писал(а):И на какое бы расстояние не передвинули воображаемые предметы, ни в какую воображаемую стенку они не упрутся и не закончится воображаемое пространство потому что наше воображение безгранично. Точно так же и безгранично реальное физическое пространство, и ни от какой материи оно не зависит, и может существовать вообще без материи.
Не упрутся, но разрушатся, когда Вселенная закончится.
Temp писал(а):Можете размеры и количество кубиков умножить на 1000000000000000000000000000000000000000000¹ººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººº
Примерно так можно представить бесконечность материи.
Простите, но именно так можно представить глупость.Вот она, реально, бесконечна....
Temp писал(а):А вот материя без пространства существовать не может.

Истинно.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #102 Temp » 08 апр 2018, 01:29

liman05 писал(а):...

это я написал как можно представить бесконечность, если по-другому ее представить не получается.
По логике Вселенная разрушиться не может. Вам надо все лекции Катющика посмотреть :)
https://www.youtube.com/watch?v=LEBuvAxcRP4
https://www.youtube.com/watch?v=2d2E5pCujS8
https://www.youtube.com/watch?v=A2M60TiJvG8
https://www.youtube.com/watch?v=osFDYwm8SJg

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #103 Геннадий_С » 08 апр 2018, 02:02

liman05 писал(а):
НЕТ В ПРИРОДЕ БЕСКОНЕЧНОСТИ. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.ЭНТРОПИЯ ЗАГРЫЗЕТ.
.
Энтропия в ход пошла. Вы хоть посмотрите что это за слово и откуда оно взялось. Квадра, Пустота , теперь Энтропия. Интересно что дальше будет. Что дальше в продаже ?

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 61
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #104 димо » 08 апр 2018, 02:16

Важней осознать,что за красочность описания и мудрёность сказания награды сыскать не здесь,но можно.тут,как бы,уметь представлять себе то,о чем думаешь пригодится,да хитрить бестолку.
Давайте лучше за то,чтоб паска не крошилась,да подольше глазурью заливаласи,а ййчки стукались,да не бились.харя вкришну

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 293
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #105 liman05 » 08 апр 2018, 09:25

Temp писал(а):
liman05 писал(а):...

это я написал как можно представить бесконечность, если по-другому ее представить не получается.
По логике Вселенная разрушиться не может. Вам надо все лекции Катющика посмотреть :)

:D А мне, как бывшему коммунисту, надо вам предложить почитать курс Марксистко-Ленинской политэкономии для обретения полного щазтья.
Спасибо, все это я видел неоднокартно, но, в отличи от вас, ничего на веру не принимаю. Думать надо, а не цитаты выискивать- таково мое кредо.
Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):
НЕТ В ПРИРОДЕ БЕСКОНЕЧНОСТИ. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.ЭНТРОПИЯ ЗАГРЫЗЕТ.
.
Энтропия в ход пошла. Вы хоть посмотрите что это за слово и откуда оно взялось. Квадра, Пустота , теперь Энтропия. Интересно что дальше будет. Что дальше в продаже ?
Злой вы..уйду я от вас.
Другой бы спасибо сказал, что глазоньки ему открыли...

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 179
Настоящее имя: Сергей

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #106 Temp » 08 апр 2018, 11:01

liman05 писал(а):
Спасибо, все это я видел неоднокартно, но, в отличи от вас, ничего на веру не принимаю. Думать надо, а не цитаты выискивать- таково мое кредо.

Мы тоже на веру ничего не принимаем. Только научный метод и логика :)
В чём Виктор не прав? Он ведь всё по полочкам раскладывает, на примерах показывает работу всяких штук. Вот если отклоняться от логики, то можно нафантазировать много чего, с реальностью не имеющего ничего общего.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 293
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #107 liman05 » 08 апр 2018, 12:47

Temp писал(а):
liman05 писал(а):
Спасибо, все это я видел неоднокартно, но, в отличи от вас, ничего на веру не принимаю. Думать надо, а не цитаты выискивать- таково мое кредо.

Мы тоже на веру ничего не принимаем. Только научный метод и логика :)
В чём Виктор не прав? Он ведь всё по полочкам раскладывает, на примерах показывает работу всяких штук. Вот если отклоняться от логики, то можно нафантазировать много чего, с реальностью не имеющего ничего общего.

Вот и укажите, где я отклонился от логики.КОНКРЕТНО.Приму с благодарностью.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #108 Геннадий_С » 08 апр 2018, 13:01

liman05 писал(а):Вот и укажите, где я отклонился от логики.КОНКРЕТНО.Приму с благодарностью.
Летели мысленно по пространству...и бац, - конец. Прервали и свое существование и свободу перемещения других...особей. Грех это, - Бог не простит. :)

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 293
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #109 liman05 » 08 апр 2018, 14:17

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):Вот и укажите, где я отклонился от логики.КОНКРЕТНО.Приму с благодарностью.
Летели мысленно по пространству...и бац, - конец. Прервали и свое существование и свободу перемещения других...особей. Грех это, - Бог не простит. :)

Кощунствовать на эту тему, это долбоклюизм. Вы, долбоклюй? Да\нет?
Если лодка идет по морю, то в этом процессе принимают участие несколько факторов- двигатель, работающий на бензине крутящий винт, способность лодки не тонуть и водоизмещаться, способность лодки скользить по воде, способность капитана направлять туда, куда НАДО. Убери чтонть, и ХАНА! Приехали, девочки.... Так и во Вселенной, ехать она может, когда все ее "органы" работают.Только так этот процесс может существовать и плыть по волнам мироздания. Что же касается- прерывания существования, то мне сложно представить, чтобы мы смогли вырваться за пределы Вселенной. Наверняка есть "защита от дурака".К тому ж, если и удастся вырваться, то это вы утратите свою сущность, а всем другим особям, ничего не грозит - ушел Максим, и... сущность , с ним.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #110 Геннадий_С » 08 апр 2018, 14:26

liman05 писал(а):Кощунствовать на эту тему
Вам показалось, я может еще более верующий чем Вы, откуда Вы знаете.
liman05 писал(а):то мне сложно представить, чтобы мы смогли вырваться за пределы Вселенной.
Опишите этот предел. Для одного знаете ли преграда, а для другого прозрачное решето . Арик был прав -Вам нужно на философско -религиозный форум. Там можете верить в конечный мир, и то - сильно сомневаюсь что Вас поймут. ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 293
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #111 liman05 » 08 апр 2018, 21:55

Геннадий_С писал(а):Опишите этот предел. Для одного знаете ли преграда, а для другого прозрачное решето .
Вы можете описать предел поля? Это достаточно просто- предел там, где он неуловим ни приборами, ни действием на иные объекты. Где предел веществу, понятно.
Где предел пространству?
Там, где исчезают расстояния. Т.е для того, чтобы обрести пустоту, не надо миллиарды лет лететь на ракете в край Ойкумены.Она всегда здесь.
Рядом.
Только выключи поле, вещество и пространство. Выключи расстояния.
Энтропия работает везде. Она всегда рядом.Она разрушит и ваш кирпич, и ваши взгляды , и вашу память, если вы ей ничего не противопоставите.
Геннадий_С писал(а):Арик был прав -Вам нужно на философско -религиозный форум. Там можете верить в конечный мир, и то - сильно сомневаюсь что Вас поймут.

У вас с Ариком мозги сенсориков. Это не хорошо, ни плохо.Это данность.Как леворукие и праворукие, как голубоглазые и кареглазые, как высокие и низкие и т.д. Вы- материалисты. Вы не можете понять, что бесконечности существовать не может,, но самое главное , вы не можете себе и представить, что такое бесконечность, поскольку этого представить невозможно, но вы представляете себе это явление, как некий вещественный объект и, тем самым, закрываете тему, поскольку далее вы двигаться не в состоянии.
Вы не можете оперировать сущностями не физическими, т.е не сенсорными, но не понимаете, что оперировать этими сущностями исключительно ТОЛЬКО нефизическими представлениями, как предлагаете вы на форумах философов, тоже нельзя. Надо исключительно в суперпозиции...ну, дальше вы знаете. Надо, чтобы учитывалась и сенсорика, и логика и этика.А еще и интуиция. Это производная сенсорики, логики и этики, как является гравитация, производной сильных, слабых и электромагнитных взаимодействий, производной вещества, пустоты и пространства. Все связано. Все работает только вместе.
Последний раз редактировалось liman05 08 апр 2018, 22:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #112 Геннадий_С » 08 апр 2018, 22:04

liman05 писал(а):Где предел пространству?
Там, где исчезают расстояния
По наносекундам распишите этот процесс, -исчезновение расстояния. Такого нет и не было и не будет. Я Вам говорю- это для форума по эзотерике Ваши высказывания.
Словоиграния оставьте для благодарных слушателей, мне они не нужны.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 293
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #113 liman05 » 08 апр 2018, 22:21

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):Где предел пространству?
Там, где исчезают расстояния
По наносекундам распишите этот процесс, -исчезновение расстояния. Такого нет и не было и не будет. Я Вам говорю- это для форума по эзотерике Ваши высказывания.
Словоиграния оставьте для благодарных слушателей, мне они не нужны.
Я сам решу, для какого форума мои высказывания. Нужны ли они вам, мне глубоко фиолетово. Вы не самый интересный собеседник здесь.Точнее, самый не интересный...
Я просто думаю вслух.Это главное.
А насчет расписания по наносекундам...это вы спросите тех, кто побывал ТАМ. И что они ТАМ ощутили и как переходили.
Последний раз редактировалось liman05 08 апр 2018, 22:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #114 Геннадий_С » 08 апр 2018, 22:23

liman05 писал(а):
Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):Где предел пространству?
Там, где исчезают расстояния
По наносекундам распишите этот процесс, -исчезновение расстояния. Такого нет и не было и не будет. Я Вам говорю- это для форума по эзотерике Ваши высказывания.
Словоиграния оставьте для благодарных слушателей, мне они не нужны.
Я сам решу, для какого форума мои высказывания. Нужны ли они вам, мне глубоко фиолетово. Вы не самый интересный собеседник здесь.Точнее, самый не интересный...
Я просто думаю вслух.Это главное.
Не позорьтесь, хотя Вы сами решите, позориться или нет :)

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 293
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #115 liman05 » 08 апр 2018, 22:26

Геннадий_С писал(а): Не позорьтесь, хотя Вы сами решите, позориться или нет :)

Истинно.Но, главное в том, что я считаю вашу шерстяную тролльную деятельность истинным позором этого форума, поскольку от вас ничего толкового не исходит, но лишь гадости и переходы на личности.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 293
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #116 liman05 » 09 апр 2018, 16:47

Насчет перехода по наносекундам...Дали же задачку. Все думается и все больше мыслей рождается...Мы говорим о том, что в здоровом теле должен быть здоровый дух. Т.е. сенсорика должна работать с духовной триадой. Когда же все это безобразие разрушается в тот момент, когда мы склеиваем ласты, почим в Бозе, перекидываемся, крякаем и даем дуба...Что происходит?
Наше время останавливается, как останавливаются все наши процессы, мы перестаем иметь форму, объем, исчезают расстояния и притяжение- отталкивание.Та самая самоидентичность, некая сингулярность или самость, или, как физики говорят - суперпозиционарная дискретность, перестает существовать.Этот мир, который был заключен в человека, его Вселенная, противостоящая внешним воздействиям и всяческим гадостям ( типа Арика..кстати, чота пропал..заболел штоле? А я предупреждал, что зло возвращается...) разрушается и переходит в иные процессы, не всегда благовидные.
Очень наглядно и более-менее понятно.
Все тоже самое происходит и в разрушении всех иных квадр, если это квадра, а не число четыре из общей кучи.В этой связи линию пространства в квадрах, можно более детально рассматривать и понимать.Скажем, пространству в человеческом понимании, соответствует логика.Если ее не станет, человек не сможет опираться на причинно-следственную связь. Все смыслы начнут разваливаться и вся квадра рухнет.
И-то верно, ведь алогичные люди долго не живут. Разве не так?

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #117 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 09 апр 2018, 17:41

Геннадий_С писал(а): Пустоты, как отсутствия всего не существует в физике. Может она есть где то в эзотерике не знаю.

Значит и пространства в физике тоже не существует. Ибо пространство - это отсутствие материи. А что, в физике обнаружено что-то ещё, кроме материи? ;) Именно в физике, а не в эзотерике, прошу заметить! :?:

Жека писал(а):Определение пространству давно дано, чего вы новые городите?

Городим, ибо не видим в том, что дано, логики. И пытаемся найти подходящее определение. Кем дано? Что за определение? :?

men писал(а): Аргументы в студию на счёт геометрической Длины.

Геометрия - наука о ПРОСТРАНСТВЕННЫХ отношениях. Вот главный аргумент. Отношениях как действительного, так и виртуальных (модулируемых) миров. Это уже по выбору, что измерять: реальный кирпич или модель чего-то.

men писал(а):У вас Пространство физически взаимодействует с Материей?

У меня - нет. А вот у тех, кто постулирует пространство физическим объектом - ДА. Во всяком случае ДОЛЖНО! По логике. ;) Поэтому у них и логическая ошибка: с одной стороны они постулируют физичность пространства, с другой же - физическое НЕ взаимодействие с материей. Такого быть не может. По логике. Если пространство - физический объект и материя - тоже физический объект, то тогда по логике они просто обязаны взаимодействовать друг с другом! Но эти (... олени, бобры - как вам будет угодно: это отрицают) Вот где собака порылась и накакала.

men писал(а):Оно именно непрерывно и не дискретно вне зависимости от присутствия Материи.

Ой, какая прелесть! Тогда и рассматривайте ваше пространство ВНЕ физики. Вне зависимости от физики. :) Чтобы по справедливому было. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. ;) Ибо физика - наука ЧИСТО о материальных отношениях. Чисто о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ материи.

men писал(а):И там где есть Материя и там, где абсолютно нет Материи, Пространство присутствует всегда и везде.

Так не пойдёт. Это противоречит 1 закону формальной логики. Ибо в 1 и том же месте и в одно и то же время не может находиться более одного объекта. Так что или там пространство или материя. ИЛИ - или, а вместе - никак. Ибо не логично. То есть пространство не может присутствовать там, где присутствует материя. Кирпич - это или материальный кирпич или пространственный кирпич. А тут помню, а тут не помню - не пойдёт. Тут кирпич - материальный, а тут кирпич - пространственный - не получится. Это только в комедии так получится. :) Так что очищайте свои мозги от ереси - пока я добрый ;) Хотя мне выгодно, чтобы ереси у вас в мозгах было побольше ;) :lol:

men писал(а):Единственный в природе феномен физической суперпозиции двух физических объектов.

Если какой-то феномен противоречит логике, то РЕАЛЬНО существовать он не может. ;) Или всё смешиваем в кучу - в суперпозицию или отличаем одно от другого. Или карточку и помидор крестим свяченой водичкой на Песах и получаем картошечную помидорность (пространственную материальность в суперпозиции) или отличаем их друг от друга. Третьего не дано. Пришло время выбирать, Гордон Фримен. Что вы выбираете? ;) Пришло время выбирать... Синюю или красную таблеточку? Зелёных нет...

men писал(а):А я вам ещё раз повторяю, Пустота это характеристика Пространства, а не самостоятельный объект для рассмотрения.

Не нужно мне полный бред ещё раз повторять. Он для меня не съедобный! Не заставите вы меня его жрать!!! Повторяйте хоть до усрачки.

men писал(а):помножить на пи и на радиус в кубе.
Так вот для вычисления объёма всего Пространства достаточно только одной бесконечной прямой.

Вы забыли радиус ;) Смотрите выше формулу.

men писал(а):Не надо даже заморачиваться насчёт его трёхмерности, если конечно для вас Пространство не представляется в виде куба или ромба.

Для меня пространство представляется в виде пустоты. С НУЛЕВЫМ объёмом. Понимаете? ;) Если объём не нулевой - то это объём материи, а не пространства. Вы не можете РЕАЛЬНО измерить не нулевой объём пространства. Таким образом вы объёмно (РЕАЛЬНО) измеряете материю! 5 кубометров воздуха (смеси материальных газов) или другой материальной хрени. Но не 5 кубометров пространства! Даже 5 кубометров вакуума будут на самом деле или 5 кубометров эфира или чего-то ещё, но обязательно МАТЕРИАЛЬНОЙ среды!!!

men писал(а):А на счёт бесконечной Длины протяжённости Пространства, не надо стесняться.

У пространства НУЛЕВАЯ протяжённость. Ибо его НЕТ. Его нет реально физически. Не обнаружено, как сущности. Когда обнаружите - просвятите. А пока нехрен разводить гнилой базар... :D

Temp писал(а):Представьте темноту. Просто темнота, и ничего другого. Так выглядит пространство без материи.

Я не могу себе представить темноту. Когда закрываю глаза - белые точки в темноте. То есть это уже не темнота. С открытыми глазами в абсолютно тёмном углу тоже вокруг белые точки мелькают. Как и в моём представлении... Не могу и представить темноту без света :( Темнота, если даже это пространство, не может иметь цвет. Цвет присущ материи. А темнота имеет чёрный цвет. Прозрачность тоже присуща материи. Вы же не будете обзывать прозрачное стекло - пространством? ;) Так что темнота не проканает... Дальше... :arrow:

Temp писал(а):И на какое бы расстояние не передвинули воображаемые предметы, ни в какую воображаемую стенку они не упрутся и не закончится воображаемое пространство потому что наше воображение безгранично.

Воображение ограничено. Ну да ладно... Вы не можете вообразить РЕАЛЬНО даже объём в 50 метров...

Temp писал(а):Точно так же и безгранично реальное физическое пространство

Бредовый вывод, ничем реально логично не обоснован... :( Аналогии - это не метод логики, тем более аналогии на гора, без аргументов.

Temp писал(а):А вот материя без пространства существовать не может.

Пространство - это НОЛЬ без палочки, пространство - это НИЧТО, пустота. Я прекрасно существую без пустоты. Она мне не нужна. :)

liman05 писал(а):Интересно, а как вы сможете отказаться от дихотомии? Как можно отказаться от противоположностей?Это данность и ее следует учитывать и изучать.

Отказаться от дихотомии, от противоположностей на самом деле очень просто. :) Это не данность, всё дело в философском отношении к данности. ;) Конечно, отказываясь от чего-то, нужна ему замена. По закону сохранения. Чем заменить дихотомию? Представьте себе такую картинку: есть ЦЕЛОСТНОСТЬ и есть её ЧАСТИ. Например: есть ЦЕЛЬНАЯ некая СИСТЕМА ВИДА. Её части: мужчина и женщина. Это уже не дихотомии получаются. А ЧАСТИ одного ЦЕЛОГО. Я это к чему? А к тому, что частей может быть не 2, а больше... ;) Теоретически... Поэтому не нужно зацикливаться именно на дихотомиях, противоположностях, квадрах и тому подобное. Ибо это всё ЧАСТИ единого ЦЕЛОГО. Это смотря как на них посмотреть и как философски рассматривать ;)

Можно вообще философски изменить дихотомичное отношение к данности. Польза это или вред? Боль это или кайф? Всё это можно было бы ВЫБИРАТЬ! Отношением к данному. Нет худа без добра, а добра без худа. Во всём можно найти как плюсы, так и минусы. По ВЫБОРУ!!! ;)

liman05 писал(а):А как понять, что существует что-то или не существует? Критерий истинности существования каков? Научный метод?

Да, это в 2-х словах.

liman05 писал(а):Но, применимость научного метода ограничена пространством же...

Что? С чего вы сделали такой вывод? Давайте по порядку. С определений научного метода, пространства и так далее... чтобы я смог понять логику, АДЕКВАТНУЮ логику, адекватно ли вы сделали такой вывод? ;)

liman05 писал(а):Мы не можем установить истину там, куда мы не протащим свои провода и приборы и не установим их в нужном месте.

Без мозга, никакие провода и приборы не имеют смысла. Я сказал СМЫСЛА? О, да! :D Существование может быть в том или ином КАЧЕСТВЕ. Только и всего. А то, что нами не обнаружено, реально не обнаружено, об этом, согласно научному методу, мы и судить не можем. Наши фантазии тоже ограничены. Обычно иногда в науке обнаруживается ТАКАЯ реальность, что она меняет мозг! То есть то, что никак нельзя было бы даже нафантазировать(ведь любые фантазии - имеют РЕАЛЬНЫЙ источник), но она обнаруживается! И расширяет мозг, расширяет сознание... :roll:

liman05 писал(а):А, что, без этого истины быть не может? Может. По косвенным признакам которых в научном методе нет.

Истина - это субъективная оценка. На основании имеющихся данных НАУЧНОГО метода. Сегодня истина - одна, а завтра откроется ДРУГОЕ откровение. :roll: Просто научный метод - это самый лучший метод оценки ОБЪЕКТИВНОСТИ. Лучшего пока люди не придумали... :)

Короче говоря, объективная истина - это то, до чего никогда не дотянется меняющийся мозг... будут меняться методы, криптография, в зависимости от экологии и условий выживания да и комфорта... но это всегда будет субъективная оценка реальной объективности. То есть истины. То есть истину познать до конца никогда невозможно. Истина - это собственный хвост, за которым ты гоняешься по кругу, пытаясь его укусить.

liman05 писал(а):НЕТ В ПРИРОДЕ БЕСКОНЕЧНОСТИ. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.ЭНТРОПИЯ ЗАГРЫЗЕТ.

Есть ведь и обратный процесс энтропии тоже ;) Создание звёзд и планет из пыли. Ну да ладно. Суть то вот в чём: В природе всё течёт, всё меняется. Именно изменчивость делает невозможным наращивание бесконечности. Переход из одного качества в другое. Но именно в этом и состоит бесконечность. :) Вы согласны с бесконечными ЦИКЛАМИ у природе? ;) С бесконечными циклами причинно-следственных явлений? 8-) В этом и заключается природная бесконечность. В своих циклах. Циклах без начал и концов. Что я хочу сказать? Все мы смертны. И рано или поздно умрём и будем мертвы. Но все мы живы. И рано или поздно родимся и снова будем жить. Бесконечные циклы жизней и смертей. Но смерти - это жизни в других мирах. Только и всего... :) Жизнь - это само течение Вселенной! Она БЕСКОНЕЧНА. Бесконечность её заключается в бесконечном количестве переходов из одного качества в другое, из одной формы материи в другую...)))

liman05 писал(а):
Temp писал(а):А вот материя без пространства существовать не может.

Истинно.

Нет, не истинно. Ибо я - материя и существую без пространства :shock: ОДНАКО! Пространство вокруг и внутри меня - КАЖУЩЕЕСЯ мне таковым (пространством), на самом же деле я плаваю в океане материи. И сам состою из этого океана материи. из этой СРЕДЫ.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #118 Геннадий_С » 09 апр 2018, 17:48

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Ибо пространство - это отсутствие материи
Не. У нас не так.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): А что, в физике обнаружено что-то ещё, кроме материи?
Расстояние между телами например или их размеры.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #119 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 09 апр 2018, 18:01

Геннадий_С писал(а): Не. У нас не так.

А как? Вы согласны с тем, что пространство - это НЕ материя :?: Стало быть пространство - это отсутствие материи. Что не так то? :shock:

Геннадий_С писал(а): Расстояние между телами например или их размеры.

Это не физические величины. А геометрические. Расстояние между телами - это всё тоже утыканные тела. ДРУГИЕ тела. Между этими телами расстояние других тел. Размеры чего? Тел или расстояний? Расстояния эти - условны, ОТНОСИТЕЛЬНО ДАННЫХ тел. Сами же эти расстояния битком утыканы телами. И размеры могут быть только у ТЕЛ.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #120 Геннадий_С » 09 апр 2018, 18:10

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):А как? Вы согласны с тем, что пространство - это НЕ материя Стало быть пространство - это отсутствие материи. Что не так то?
Не так то, что Вы наверно как бы хотите познать мир при помощи определений и рассуждений. Мне то в общем все равно "что это" .


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация