Физическое понимание пространства, мерность!!!

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 136

Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #1 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 20 май 2017, 01:27

Есть 2 различные точки зрения, касательно физического понимания пространства.

1) Пространство, как внешняя форма, оболочка материи. С этой точки зрения понятно, как это пространство может искривляться. Как его может искривлять например, гравитация. Ведь по сути то искривляется форма материи))) Но бобрам "Великого К" этого непонятно и понятно почему! У них ДРУГОЕ физическое понимание сути пространства! Оно заключается в следующем пункте номер 2.

2) Пространство, как некая пустая с точки зрения материи субстанция, как ПУСТОЙ наполнитель (в котором находится материя) либо же как ПУСТОЙ содержатель (в материи есть пустоты и пустые расстояния между материальными объектами). Хотя все эти "пустоты" обозваны "Великим К" полем (БГП), которое ТОЖЕ есть ВИД материи и он признал лишь ОДНО пространство - то, в котором собственно говоря находится ВСЯ ВНУТРЕННЯЯ(!) материя :!:

МЕРНОСТЬ.

Вот говорят: мерность, мерность. Мерность пространства, мерность пространства. Но при этом забывают, а что такое собственно говоря эта МЕРНОСТЬ :?: :?: :?: По своему же словообразованию и бобру должно быть понятно, что такое мерность :) Это то, что измеряют, что можно измерить. Измеряют же как правило ОБЪЕКТЫ. Объекты бывают физическо-материальные. Например, вырезанная из металла цифра 8 имеет размеры по габаритам столько то сантиметров в длину, столько то в ширину, столько то в глубину. Но мы же не можем сказать, что это мерность САМОЙ восьмёрки? Восьмёрка - это просто абстрактная цифра (символизирующее количество чего-то там 8 раз), она не материальный объект сама по себе как ЦИФРА! Так почему же говорят тогда о мерности... пространства :?: А ведь логика... ТА ЖЕ!!! Да и посмотрите сами, а ЧТО собственно говоря в этом самом "пространстве" то меряют, КАК ИМЕННО "считают" эту мерность???

Вот берут одну линию и говорят, что это одно измерение... Простите, а измерение ЧЕГО??? Вы взяли одну линию посчитали её(что это будет действительно одна линия, а не две или три...), но ЧТО вы этой линией измерили, у вас линия (ПРЯМАЯ) эта в обе стороны КАКАЯ? Бесконечная? Но простите, измерять нужно что-то чисто КОНКРЕТНО, а не неопределёнными бесконечностями :lol: Что делают дальше? Дальше отмеряют от этой линии 90 градусов (ортогональность) и тут сразу сносочка (90 градусов от 360 градусов заранее отмеренной окружности, что уже дальше наводит как минимум на подозрения) проводят под этим ортогональным углом уже вторую линию и говорят что это уже второе измерение (плоскость) --> мысленно дорисовывая по первой и второй линии "бесконечное" количество таких же линий, пока не получится плоский КВАДРАТ. Что делают дальше? А вы уже и сами поняли... с этой же точки таким же макаром строят третью ортогональную линию, ну и дальше дорисовывают, пока не получится КУБ и говорят что это уже 3-е измерение... ПРОСТРАНСТВА! Что же вы сделали, УМНИКИ? Вы посчитали ортогональные линии, но не измерили своими ТАКИМИ ВОТ "построениями"... НИЧЕГО!!!

Как-то мне посчастливилось когда-то узнать ДРУГОЙ метод измерения(!) пространства (у КОНа) - коалиционного отряда наблюдателей из известной "фантастической" инопланетной брошюры "последнее обращение к человечеству"! И знаете, что самое смешное? Что этот метод измерения пространства показался мне гораздо более... ЛОГИЧНЫМ! Там говорилось о том, что наше пространство имеет мерность... ПИ! В чём же дело, не въехал я сразу? При чём же тут ПИ? Ведь ПИ - это длина окружности! И только после до меня дошло, что если под пространством понимать внешнюю форму материи и предположить, что форма эта сферическая, то тогда нет ничего удивительного в таком вот ИЗМЕРЕНИИ пространства! Этот метод действительно ИЗМЕРЯЕТ пространство и чисто КОНКРЕТНО. Ведь ПИ - это будет не просто тупой подсчёт каких-то там построений линий (ортогональность которых СЛЯМЗЕНА кстати из то же... ОКРУЖНОСТИ!), а это будет конкретное измерение длины окружности внешней формы СФЕРОИДНОЙ материи. Непостижимые законы РАВНОВЕСИЯ складывают планеты к примеру именно в сферические формы примерно, вот почему бы по такой системе не складывалась бы и ВСЯ наша Материя? И неважно, если или нет у неё там где-то внешний конец... если конец там есть, то форма её очевидно (логично) далее будет уже... ДРУГАЯ!!! :roll:

А как считают нынешние ещё оставшиеся в ЖИВЫХ форумчане? Есть ли у них СОБСТВЕННОЕ понимание мерности(!) и ФИЗИЧЕСКОГО пространства? :?: :? 8-) Или какой версии из предложенных они придерживаются и почему? :arrow:


Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 117
Откуда: Заволжск

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #2 Михаил Поташов » 20 май 2017, 01:42

► Show Spoiler

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 684
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #3 arik1959 » 20 май 2017, 02:14

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): какой версии из предложенных они придерживаются и почему? :arrow:

Никакой (из предложенных), потому, что это ваши пространства, и мне, естественно, туда попасть довольно сложно - мне инопланетяне не помогают. Так что приходится довольствоваться тем, что есть - общим пространством.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 136

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #4 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 20 май 2017, 02:23

Михаил Поташов писал(а):И вы не можете определить, какая верная? :lol:

Зря стебётесь :| Я ведь у Вас спросил за ВЕРНОЕ определение! И ПОЧЕМУ вы считаете ВЕРНОЙ ту или иную версию... ;) По каким критериям? Если не заметили, то в этих версиях совершенно РАЗНЫЙ смысловой подход... ;)
Михаил Поташов писал(а):Мерность это, абстрактное описание, реального пространства!

Стоооооп! Это куда завернули. Попридержите коней! Во-первых, разберитесь для начала с тем, ЧТО такое МЕРНОСТЬ :?: :?: :?: Какое ещё АБСТРАКТНОЕ описание? Описание очень даже КОНКРЕТНОЕ! У вас сантиметры, которыми вы измеряете абстрактные, а пространство - реальное? :lol: :lol: :lol: Противоречий в такой логике не замечаете? Меряете абстрактными единицами реальное пространство...
Михаил Поташов писал(а):не понимаю зачем вообще эта тема?!

Вот поэтому и не понимаете именно ЗДЕСЬ потому, что не хотите понять! А ведь всё так просто! Скиньте ШОРЫ, навешанные на мозг и обратитесь к ПРОСТЕЙШЕМУ словообразованию... :) Для начала... Хотя бы
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 136

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #5 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 20 май 2017, 02:26

arik1959 писал(а):
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): какой версии из предложенных они придерживаются и почему? :arrow:

Никакой (из предложенных), потому, что это ваши пространства

Простите, но во-первых, СВОИХ пространств здесь (в этой теме) я ещё не предлагал :) А во-вторых, странная у вас какая-то причина ;) Не находите? Ну да и ладно, я не заставляю, если никакой из предложенных, то КАКОЙ же именно и почему?
arik1959 писал(а):Так что приходится довольствоваться тем, что есть - общим пространством.

Вот и прекрасно! А это ваше "ОБЩЕЕ" пространство - КАКОЕ оно? :roll: Предупреждаю, оно должно отличаться от обоих предложенных - вы же сами так его обусловили!
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 684
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #6 arik1959 » 20 май 2017, 02:33

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): А это ваше "ОБЩЕЕ" пространство - КАКОЕ оно?

Никакое - это просто место, где мы находимся.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 136

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #7 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 20 май 2017, 02:38

arik1959 писал(а):это просто место, где мы находимся.

Свято место пусто не бывает... :D ;)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 300
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #8 Геннадий_С » 20 май 2017, 02:40

► Show Spoiler
К. , справедливости ради сказать, наоборот хвалил такие рассуждения, и говорил, что вы типа правильно сделали, что" туда пошли", но просто языком ляпать нужно осторожно, иначе будет ничего не понятно, ...нам бобрам тупым

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 684
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #9 arik1959 » 20 май 2017, 02:51

Геннадий_С писал(а): Что я слышу ? - Красный - это как холодновато синий.

Вы особо на эту тему не распространяйтесь, а то и этот цвет запретят.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 136

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #10 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 20 май 2017, 03:17

Геннадий_С писал(а):Пространство и форма - 2 разных понятия. Что я слышу ? - Красный - это как холодновато синий.

А по-твоему что, пространство и форма - это... синонимы? :shock: Что я слышу!
Форма — взаимное расположение границ (контуров) предмета, объекта, а также взаимное расположение точек линии. Пространство - форма материальной Вселенной. Ничего не напоминает? Или снова: папа, а где море? ;)
Геннадий_С писал(а):Такого нет у него. У него пустота это одно. А поле-другое.

вот только не надо тут ДРУГОЕ заливать! своё дряное "нлп" :lol: :x У него всё чётко: между частичками ПОЛЕ, смотри критику про эфир! И про "пустоту" у него там вообще ничего нет! А чё про неё говорить? Она же пустая :D Он же памятник, Карл!
Геннадий_С писал(а):Зря ты так.

Почему зря? Я ошибся? или неприятно? ;)
Геннадий_С писал(а):К. , справедливости ради сказать, наоборот хвалил такие рассуждения, и говорил, что вы типа правильно сделали, что" туда пошли"

Вот это поворот! Чё то я не заметил? :shock: Можно ссылку?
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 136

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #11 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 20 май 2017, 03:24

arik1959 писал(а):Вы особо на эту тему не распространяйтесь, а то и этот цвет запретят.

Уже запрещаю! Нельзя говорить красный цвет, объявляю горячий цвет! А вместо синего (кой тоже запрещаю) объявляю холодный! Да будет так! Аминь :!:
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 684
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #12 arik1959 » 20 май 2017, 03:54

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): красный цвет, объявляю горячий цвет! А вместо синего (кой тоже запрещаю) объявляю холодный! Да будет так! Аминь :!:

Проверяли кран холодной воды? Точно синяя вода пошла? Изображение
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 136

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #13 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 20 май 2017, 04:34

arik1959 писал(а):Проверяли кран холодной воды? Точно синяя вода пошла? Изображение

Да какая нам теперь разница :D У меня то РЖАВАЯ вода даже частенько идёт после длительного застоя... Бывала конечно даже и синяя один разочек (и чё они это такого туда намешали?) Нормальный цвет воды - прозрачный, но мы же теперь цвета по температуре будем мерять, да? :) Или по чём? ))) Вон РАДУЖНАЯ водичка на свету или водичка цвета пушистой... морковки :roll: А вы не знали? да... и пушистые морковки тоже... бывают :P Пух у них цвета вкусной и мягкой доброй плесени...))) Это так... ПОЭТИЧНО 8-)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 136

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #14 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 20 фев 2018, 07:20

arik1959 писал(а):
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): А это ваше "ОБЩЕЕ" пространство - КАКОЕ оно?

Никакое - это просто место, где мы находимся.


То есть вы же сами признались в том, что это ваше "общее" пространство - оно НИКАКОЕ. Раз оно НИКАКОЕ, то оно реально и не существует. Спасибо. :mrgreen:

Это ПРОСТО место, где мы находимся. ПРОСТО место. Ой, какая прелесть! Замечательно. Значит и материя тоже... ПРОСТО существует. Без всякого места. Могу я так ТОЖЕ сказать? ;) По вашей же логике? :P
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 136

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #15 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 20 фев 2018, 07:27

arik1959 писал(а): и мне, естественно, туда попасть довольно сложно - мне инопланетяне не помогают.

Они вам тоже помогают, только они вам об этом не сказали. Или вы не поняли. У вас есть курятник? А улей? Пчёлы знают о том, КТО им помогает? ;) Короче говоря не важно, посвятят вас инопланетяне в истину или нет, это ещё не означает, что вам сложно попасть в истину. Вы уже в истине. И от истины вам никуда не деться. Даже в своё воображаемое пространство. Ну не спрячетесь вы в нихрене. Я вас вижу. И вижу, что вы голый! :oops: Как тот король...
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #16 Temp » 26 мар 2018, 19:04

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Хотя все эти "пустоты" обозваны "Великим К" полем (БГП), которое ТОЖЕ есть ВИД материи и он признал лишь ОДНО пространство - то, в котором собственно говоря находится ВСЯ ВНУТРЕННЯЯ(!) материя :!:


Ай-ай-ай, какая невнимательность! :) вот поэтому из-за таких невнимательностей нет четкого понимания о чем-то, в данном случае о физическом пространстве, а в итоге искажается вся картина мира. Сегодня невнимательность по мелочи, а дальше что? Вера в плоскую Землю? :)
Виктор все эти "пустоты" не обзывал БГП. БГП - это поле, то есть линейная форма материи, с помощью которой различные объекты взаимодействуют, которая находится в пространстве, и в пространстве распространяется, пронизывая эти самые различные объекты. Пример с магнитом: если между магнитом и железкой вставить деревяшку, то магнит своим магнитным полем, которое проходит сквозь деревяшку, будет притягивать к себе железку. Так же и БГП, во-первых, это не "пустота", а материя, а во-вторых, она не находится только между объектами, заполняя какие-то "пустоты", а еще проходит сквозь все эти объекты.
ВСЯ ВНУТРЕННЯЯ(!) материя :!:

А разве есть еще какая-то внешняя материя? :)
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Как Шерлок ;) Шерлок Холмс никогда не сделал бы вывода, что если между его носом и монитором есть допустим пространство, то оно есть везде, ибо у него ДЕДУКТИВНЫЙ метод работы. Шерлок измерил бы конкретное расстояние между конкретным носом и конкретным монитором. Расстояние в конкретных шерлокометрах. И сказал бы: так, величина этого условного пространства между тем то и тем-то равна тому-то. Почему условного? Да потому что он так между собой условился: называть вещи дедуктивно и своими именами: условился о том, что пространство - это условное измеряемое расстояние между материальными объектами... И всё. И никаких выводов о бесконечности пространсвта быть не может. Ибо пространства всегда будут разные: ибо материальные объекты разные и разные между ними расстояния. Но эти расстояния всегда как отрезки: между тем-то и тем-то: конечны. Это логичный дедуктивный вывод. Без индукций. По-Шерловски. :ugeek:

Тут говорится не о пространстве как о целом, а говорится о пространстве как о части, условно разделенной поверхностями двух объектов (конкретным носом и конкретным монитором).
Почему условно? Потому что пространство имеет два основных свойства:
1. объемность (вместительность), подтверждается свободной возможностью размещения в пространстве любых объемных тел.
2. свобода перемещения (протяженность) отсутствие ограничений для перемещения тел и распространения физических явлений. Пространство никаким образом не может препятствовать перемещению тела (какие либо препятствия для перемещения тела может создавать только материя расположенная в пространстве).

Мерность
Измеряют же как правило ОБЪЕКТЫ. Объекты бывают физическо-материальные.

Возьмем для примера пустой аквариум с внутренними размерами: ширина 1м, длина 1м, высота 1м. Часть пространства, условно ограниченная стенками аквариума имеет объем 1 кубический метр (м³) и заполнена 1000 литрами воздуха. Вот так мы измерили объем части пространства и объем воздуха, находящегося в аквариуме (к воздуху и пространству мы никаких линеек не прикладывали и мерным ведром объем не мерили).
То есть получается, что часть пространства, условно ограниченная стенками аквариума имеет объем, а так как пространство неразрывное и распространяется так же за стенки аквариума, то оно имеет такие же свойства, и тоже объемно.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Дальше отмеряют от этой линии 90 градусов (ортогональность) и тут сразу сносочка (90 градусов от 360 градусов заранее отмеренной окружности, что уже дальше наводит как минимум на подозрения)

Кто заранее отмерял окружность и зачем? :)
Энциклопедический словарь, 1998 г.
ОРТОГОНАЛЬНОСТЬ (от греч. orthogonios - прямоугольный) обобщение понятия перпендикулярности, распространенное на различные математические объекты. Напр., два вектора называются ортогональными, если их скалярное произведение равно нулю.

Эти прямые применяют, например, при чертеже трехмерного объекта на плоскости.
Ортогональные прямые можно мысленно нарисовать и в центре куба, например, деревянного. А так как деревянный куб имеет ограничение по количеству в нем дерева, то от центра куба, по шести направлениям от пересечения ортогональных прямых, до его поверхностей будет n-е расстояние, где n - может быть любым количеством единиц измерения расстояния. Но физическое пространство ограничений никаких не имеет, и распространяется точно так же на n-е расстояние, которое ничем не ограничено, и в данном случае n - бесконечность.


Изображение

men
Пользователь
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 71
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #17 men » 27 мар 2018, 01:07

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Физическое понимание пространства, мерность!

А вы не можете представить Пространство без Мерности?
Могу сказать следующее:
Пространство – это объёмный не материальный физический объект, описываемый совокупностью физических величин.
Основные свойства Пространства: объёмность и бесконечная протяжённость.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 684
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #18 arik1959 » 27 мар 2018, 03:37

men писал(а):Основные свойства Пространства: объёмность и бесконечная протяжённость.

В таком определении не отражено движение (направления)
Объёмность тоже является результатом протяжённости по всем направлениям.

Свойствами пространства являются: вместительность (способность вмещать), бесконечная протяжённость по всем направлениям (объёмность) и свобода для протекания естественных процессов (свобода перемещения тел)
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 136

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #19 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 27 мар 2018, 09:02

men писал(а):Пространство – это объёмный не материальный физический объект, описываемый совокупностью физических величин.
Основные свойства Пространства: объёмность и бесконечная протяжённость.

Можно вопрос? А почему это ФИЗИЧЕСКИЙ объект? Как-то не логично у вас получается... :(
https://ru.wikipedia.org/wiki/Физика

Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — наука о материи, её структуре и движении. (проще говоря).
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #20 Temp » 27 мар 2018, 09:21

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
men писал(а):Пространство – это объёмный не материальный физический объект, описываемый совокупностью физических величин.
Основные свойства Пространства: объёмность и бесконечная протяжённость.

Можно вопрос? А почему это ФИЗИЧЕСКИЙ объект? Как-то не логично у вас получается... :(
https://ru.wikipedia.org/wiki/Физика

Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — наука о материи, её структуре и движении. (проще говоря).

Это наука о природе, о её законах. Пространство - это часть природы, реальный объект, имеющий физические величины.

men
Пользователь
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 71
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #21 men » 27 мар 2018, 13:52

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):А почему это ФИЗИЧЕСКИЙ объект? Как-то не логично у вас получается...

Не логично получается у википедии.
А физическим объектом Пространство считается хотя бы на том основании, что оно охарактеризовывается физическими величинами. Не геометрическими или математическими, а именно физическими.
arik1959 писал(а):В таком определении не отражено движение (направления)…

Да Пространству вообще по барабану вмещается в него Материя или нет, и движется она или нет.
Пространство и Материя находятся в физической суперпозиции.
Пространство везде, и там где есть Материя, и там где её нет абсолютно. Пространство абсолютно статично в своих координатах.
Свойство Пространства Объёмность полностью снимает вопрос по его мерности.
Хотите бесконечным шаром представляйте этот объём, хотите кавадратом. Соответствующие формулы вам в помощь.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 684
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #22 arik1959 » 27 мар 2018, 17:57

men писал(а):Да Пространству вообще по барабану вмещается в него Материя или нет, и движется она или нет.
Пространство и Материя находятся в физической суперпозиции.
Пространство везде, и там где есть Материя, и там где её нет абсолютно. Пространство абсолютно статично в своих координатах.
Свойство Пространства Объёмность полностью снимает вопрос по его мерности.
Хотите бесконечным шаром представляйте этот объём, хотите кавадратом. Соответствующие формулы вам в помощь.

Я такое мышление не поддерживаю - не надо говорить от имени пространства.
У пространства есть определённые свойства, которые можно выявить.
У пространства нет "своих координат". Координаты - точка отсчёта - задаются нами и имеют смысл в том случае, если существует вещество. Иначе не понятно: координаты чего заданы?
Существование вещества, а значит и материи является достаточным условием существования пространства.
Необходимым же условием существования пространнства является суждение, что оно есть.
Направление в пространстве так же важно, как и протяжённость. А объём получается из протяжённости во всех направлениях. Протяжённость в двух ортогональных направлениях даёт плоскость. В одном направлении - линию. Без направлений протяжённость отсутствует (не имеет смысла), имеем точку.
Ничего не евши сыт по горло

sevan50
Пользователь
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 192
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #23 sevan50 » 27 мар 2018, 20:09

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): ...

1. "Есть 2 различные точки зрения, касательно физического понимания пространства."
Вы оптимист, однако! Точек зрения столько, сколько на Форуме людей. :(

2. " Пространство, как внешняя форма, оболочка материи. ..."
Поскольку Форма или Оболочка может быть только из Материи, то такая точка зрения явно указывает на то, что Пространство это тоже Материя, что является не корректным.

3."Пространство, как некая пустая с точки зрения материи субстанция, как ПУСТОЙ наполнитель (в котором находится материя) либо же как ПУСТОЙ содержатель (в материи есть пустоты и пустые расстояния между материальными объектами). Хотя все эти "пустоты" обозваны "Великим К" полем (БГП), которое ТОЖЕ есть ВИД материи и он признал лишь ОДНО пространство - то, в котором собственно говоря находится ВСЯ ВНУТРЕННЯЯ(!) материя :!: "
Это как в нашем законодательстве, где сложные вещи объясняются ещё более сложными.
Почитал я умные книги и пришёл к выводу, что:
а) Есть Материя, это очень много всяких "кусочков" из чего состоит всё, что существует в действительности.
б) Каждый такой "кусочек" имеет Форму, (Объём, Внешний Вид, как то выглядит) Это Ломоносов так сказал, что всё, что Материально, должно иметь Фигуру.
в) Поскольку каждый такой "кусочек" имеет свои внешние границы, оболочку, за которой начинается то, что не является Материей, то вот Это, не Материальное назвали Пустотой, или Не Материей. Надо же было его как то назвать, иначе разговор будет беспредметным. И вот собрались самые Умные, и решили назвать эту Абсолютную Пустоту Пространством. Так решили Условно, постановили, закрепили подписями и печатями.
г) Однако нашлись ещё более Умные, которые с этим категорически не согласны, поскольку всего этого они даже не читали!
д) Однако они читали Эйнштейна, Минковского, Хокинга, земля им пухом, .. В результате из Математики в Физику перекочевало Абстрактное понятие Пространство со всякими прибабахами, которое существенно и окончательно запутало нам Ум.
е) Однако Умные люди считают, что для процесса Познание необходимо договориться, и принять Условно: Пространство - это то, что не содержит Материю, то есть Абсолютная Пустота. А если в эту Пустоту набросать "кусочков" Материи, то это Условно надо назвать Средой ( не путать с днём недели :o ).
ж) Получилось более менее, Формально, прилично: Пространство (Абсолютная Пустота) - это Среда с нулевой плотностью заполнения Материей.
з) Материя - это Пространство со сто процентной плотностью заполнения Материей.
и) В результате всё равно не договорились, и в Науке происходит то же самое, что на этом высокочтимом Форуме. :(
к) А вообще, если бы не было Материи, то о Пространстве не имеет смысла говорить, так, как оно ни с чем не Взаимодействует, ни как себя не проявляет.
л) А вот Материя, она перемещается относительно другой Материи.
м) А поскольку любая Частица Материи обладает Несопроницаемостью (Древние называли это Антитипией), не позволяет другой Частице занять её место, то наблюдается перемещение одной Частицы относительно другой в не занятом никакими Частицами месте.
н) Поэтому появилась необходимость это свободное от Материи Место назвать Пустотой. Так "обнаружили" Пустоту благодаря Движению Материи. Но этого мало, надо более детально изучать Движение Материи.
о) Взяли мысленно две неподвижные относительно друг друга Точки, и натянули между ними "бельевую верёвку" с равными нумерованными метками,с лева на право от 0 до +n. Теперь любая точка на этой оси может быть однозначно определена по номеру метки.Но не всё так просто, некоторые Точки оказались левее Точки 0. Вот и решили Условно от Точки 0 пронумеровать все метки со знаком "-". Однако не всех это устраивает по той причине, что "отрицательных" расстояний не бывает и... Получился геморрой, однако.
п) И вдруг оказалось, что есть такие Точки, которые не расположены на этой прямой. Тогда из одной такой точки опустили перпендикуляр на эту ось(кратчайшее расстояние), и переместили начало отсчёта в точку их пересечения. Так получилась ещё одна ось координат. Теперь можно описать положение Любой точки, находящейся на плоскости, образованной из этих осей.
р) Аналогично обнаружили, что есть такие Точки, которые не расположены на плоскости Координат. Тогда из одной такой Точки опустили перпендикуляр на плоскости Координат, и в Точку их пересечения перенесли Точку начала отсчёта. В 1637 году в своей работе «Рассуждение о методе», Рене Декарт впервые ввёл прямоугольную систему координат, которая позволяет однозначно описать положение любой материальной точки относительно точки начала координат, что в дальнейшем привело к возникновению и развитию такого понятия, как обобщённые координаты. Наряду с этим имеется и может быть придумано множество всевозможных систем координат - имеем полное право.
с) В принципе трёх координат вполне достаточно для практики, для Физики. Хотя при желании можно хоть сколько ввести координатных осей, поскольку все они Условно придуманы, если в этом есть такая необходимость.
т) И назвали Условно всё это Мерностью Пространства ( по аналогии с Математикой), хотя всё это придумано для Материи, можно сказать, что для Среды. И сразу же возникла неразрешимая проблема "Сколько на самом деле у Пространства Придуманных Мерностей?" Да хоть сколько! Они же все выдуманы. Мне особенно понравился комикс, где Виктор Григорьевич наглядно показывает на примере селёдки, что у Пространства на самом деле реально может быть только три выдуманных Мерности.
у) Понятие n - мерное Пространство появилось в Математике по числу неизвестных при решении системы уравнений, и там это вполне оправдано, удобно и наглядно.
ф. Затем это n - мерное Пространство перекочевало в Геометрию, и далее уже в Физику (видимо нужны были "свежие идеи").
х) Однако Пространство в Математике и Пространство в Физике, это абсолютно разные понятия, не имеющие ничего общего кроме названия.
ц) Вот так Физика погрузилась в мир буйных фантазий и математических абстракций.
ч) Всё это условности, и чем проще тем лучше, но их надо раз и навсегда принять, и не морочить голову друг другу.

Студент: ...а почему всё так сложно и запутанно?!
Профессор: ... а потому, деточка, что по другому нас просто не поймут!
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 684
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #24 arik1959 » 28 мар 2018, 00:21

► Show Spoiler

Довольно трогательно и красочно описан процесс развития пустоты, в зависимости от её содержания в головах, когда-либо пытавшихся и ныне пытающихся рассуждать о ней. Единственное - автор забыл дать определение этой пустоте. И получилось, что вся история о пустоте - пустотааа....
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 159
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #25 liman05 » 30 мар 2018, 11:41

Мои соображения по поводу пространства. В мире появилось вещество. Не станем разбирать причину его появления, но представим ситуацию, что вещество рождается из ничего в Ничего.Одно вещество появилось, второе, третье.Почему между ними должно быть расстояние? Вещество будет соприкасаться с другим, третьим и стотридцатитриллионным т.д.И все они будут соприкасаться БЕЗ ПРОСТРАНСТВА.Меж ними не будет расстояния. Тогда же, когда появилось вещество, которое появилось на основе поля, которое появилось на основе взаимодействия,как минимум, двух частиц появилось и пространство, поскольку указанные две частицы должны находиться на некоем расстоянии, чтобы появилось поле.
Вывод.
Нельзя рассматривать по отдельности пространство, поле и вещество. Все это ОДИН ПРОДУКТ ( его еще называют материей), возникший в абсолютной пустоте.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 684
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #26 arik1959 » 30 мар 2018, 12:18

liman05 писал(а):Мои соображения по поводу пространства. В мире появилось вещество. Не станем разбирать причину его появления, но представим ситуацию, что вещество рождается из ничего в Ничего.

Все рассуждения основаны на допущении, что из ничего может что-то появиться. Это не верное, безосновательное, неразумное допущение. Следовательно все дальнейшие рассуждения не верны.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 42
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #27 димо » 30 мар 2018, 12:56

Где появилось то,это самое вещество ? В каком таком мире ? Требуются пояснения

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 159
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #28 liman05 » 30 мар 2018, 13:25

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Мои соображения по поводу пространства. В мире появилось вещество. Не станем разбирать причину его появления, но представим ситуацию, что вещество рождается из ничего в Ничего.

Все рассуждения основаны на допущении, что из ничего может что-то появиться. Это не верное, безосновательное, неразумное допущение. Следовательно все дальнейшие рассуждения не верны.

Ваши допущения того, что все было всегда и всегда будет, основано точно на таком же безосновательном допущении, причем совсем с логикой не дружащем.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 159
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #29 liman05 » 30 мар 2018, 13:27

димо писал(а):Где появилось то,это самое вещество ? В каком таком мире ? Требуются пояснения

Что значит, где? Ответ, классический - естественно, в Караганде! В нашей караганде-Вселенной.Среди пустоты появилась Вселенная.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 684
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физическое понимание пространства, мерность!!!

Сообщение #30 arik1959 » 30 мар 2018, 13:55

liman05 писал(а):Ваши допущения того, что все было всегда

Это никак не относится к вашему не верному размышления - не отменяет его неверность.
Ничего не евши сыт по горло


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация