Опыты по гравитации (отталкивание, притяжение)

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Устроит ли вас такая формулировка: внутри сферической оболочки напряженность поля в любой точке равно нулю?

Если точку рассматривать как математическую абстракцию - безразмерная - то да, в случае, если массы вращаются по сфере синхронно с точкой.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):если массы вращаются по сфере синхронно с точкой.

Не понимаю, о чём вы. Массы по сфере не вращаются.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Не понимаю, о чём вы. Массы по сфере не вращаются.

Если массы на сфере закрепить в своих местах, то при сдвиге точки со своего первоначального положения, она будет возвращена на своё место, она уже не сможет находится в другом месте в покое. Это, как у Виктора на рисунках точка окружена не симметричной сферой.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Если массы на сфере закрепить в своих местах, то при сдвиге точки со своего первоначального положения, она будет возвращена на своё место, она уже не сможет находится в другом месте в покое. Это, как у Виктора на рисунках точка окружена не симметричной сферой.

Да не надо там ничего двигать.
Все массы на сфере на своих местах. Точки тоже двигать не надо.
Просто тыкаете пальцем в любую точку внутри сферы и везде, куда бы вы не тыкнули, напряженность поля равна нулю.

Кстати, такая же ситуация и с электростатикой. Напряженность электростатического поля внутри заряженной сферы равна нулю.
Можете в интернете справиться.
Вот просто навскидку: http://fizportal.ru/physics-book-36-7
Изображение
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):
arik1959 писал(а):Если массы на сфере закрепить в своих местах, то при сдвиге точки со своего первоначального положения, она будет возвращена на своё место, она уже не сможет находится в другом месте в покое. Это, как у Виктора на рисунках точка окружена не симметричной сферой.

Да не надо там ничего двигать.
Все массы на сфере на своих местах. Точки тоже двигать не надо.

Я не об этом, это и так понятно, что все точки находятся в равновесном состоянии - т.е. силы, действующие на любую точку, скомпенсированы.
Речь о не верном выводе, сделанном в статье : "Следовательно, внутри сферы действительно нет сил тяготения." . Внутри сферы состояние равновесия как раз из-за того,что там действуют гравитационные силы, и это легко показать, сдвинув с места любую выбранную точку. Так что внутри сферы поле себя обнаруживает при движении. А как же ещё иначе? Правильно, без движения вы поле не обнаружите.
По поводу "равно нулю" вопрос не однозначный - ведь если точку считать физическим объектом с ненулевыми размерами, то на каждую стенку такой точки действуют равные силы, сжимающие эту точку. Я не знаю, что происходит в такой точке с внутренним давлением и температурой.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):силы, действующие на любую точку, скомпенсированы.

Так и есть. Именно это и имеется в виду.

arik1959 писал(а):Речь о не верном выводе, сделанном в статье : "Следовательно, внутри сферы действительно нет сил тяготения."

Это не неверный вывод, просо формулировка такая. Имеется в виду, что результирующая сила равна нулю в каждой точке.
Я выше написал вам другую формулировку. Более точно отражающую данный момент (на мой взгляд).

arik1959 писал(а):там действуют гравитационные силы, и это легко показать

Это и показывать не надо. Это и так понятно, что они там есть. Иначе, что мы сравниваем?
F[sub]a[/sub] = F[sub]b[/sub]
Раз силы сравниваются, значит они там есть.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Я выше написал вам другую формулировку. Более точно отражающую данный момент (на мой взгляд).
Напряженность поля равна нулю в любом из этих случаев.

На мой взгляд должна быть формулировка- точка находится в состоянии покоя.
Это тоже самое, что вы написали, но (формулировка)исключает величину, которой фактически нет в данный момент - статическое равновесие и напряжённость несовместимы.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):точка находится в состоянии покоя.

Будем уточнять...
Вы о какой точке говорите?
В моей формулировке: "Внутри полой сферы напряженность в любой точке равна нулю", имеется ввиду точка пространства внутри сферы.
В состоянии покоя может быть только тело.
Формулировка "Состояние покоя" для точки пространства бессмысленно.
Пространство у нас и так в покое.

arik1959 писал(а):статическое равновесие и напряжённость несовместимы.

Опять вас не понял в этой части. Но скажу следующее.
Если мы имеем некую область пространства, в каждой точке (пространства!) которого напряженность равна нулю, то при помещении в эту область тела, тело будет находится в состоянии покоя (либо прямолинейного и равномерного движения, по I закону Ньютона).
Так как результирующая сил гравитации, действующих на тело будет рана нулю.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Будем уточнять...
Вы о какой точке говорите?

Как о какой? Точке на объекте, расположенном в точке m - вполне материальной - объекте, расположенном в пространстве.

В моей формулировке: "Внутри полой сферы напряженность в любой точке равна нулю", имеется ввиду точка пространства внутри сферы.
В состоянии покоя может быть только тело.
Формулировка "Состояние покоя" для точки пространства бессмысленно.

А что, у пространства есть свойство - напряжённость?
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):А что, у пространства есть свойство - напряжённость?

С чего это вдруг?
Напряженность есть у поля.
Напряженность поля в точке пространства.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):С чего это вдруг?

Вот же
напряженность в любой точке равна нулю", имеется ввиду точка пространства внутри сферы.

Тут про поле нет ни слова.

Напряженность есть у поля.
Напряженность поля в точке пространства.

Ладно, не суть, главное, что поле внутри сферы существует, и пока вещественная часть объекта, находящегося внутри сферы, покоится, его полевая часть себя не проявляет
(передатчик взаимодействия бездельничает - работает только на сжатие) - все вещественные образования прикреплены к окружающим их массам, и сжаты.
Тут ведь как получается - поля, образованные массами вокруг сферы находятся в суперпозиции и между собой внутри сферы не взамодействуют.
А когда мы в сферу помещаем объект, то он, взаимодействуя с массами на стенках, попадает в определённую точку равновесия в зависимости от масс, расположенных на сфере. А таких объектов может быть очень много - они могут заполнять всю внутреннюю часть сферы.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

Опыт по обнаружению поля в сферически-симметричной материальной оболочке. Изображение
Для проведения опыта потребуются приборы по обнаружению поля, которыми желательно заранее обзавестись.
Приборы не сложные, думаю доступны всем желающим. Это обыкновенный фонарик, закуска в виде колбасы (желательно вкусной) для деградирующих, или огурцов (желательно солёных) - для веганов, и, собственно, то, для чего обычно предназначается закуска. Собираем всё это в пакетик (цвет не красный, если пока ещё не приняты в администрацию!). На все вопросы окружающих отвечаем, что идём проводить очень важные секретные гравитационные опыты по выявлению полей, при проведении которых им нельзя присутствовать. Берём пакетик и направляемся вниз - в подвал (по дороге можно взять с собой группу посвящённых товарищей - "наших"). Заходим в подвал, крепко закрываем за собой двери и начинаем эксперимент - включаем фонарик. Видим, что свет всё-таки распространяется в замкнутом подвале.
Делаем вывод, что электромагнитное поле вокруг, как минимум, есть.
Изображение Приступаем к гравитационной части - используем то, для чего предназначается закуска, а затем и саму закуску по назначению.
Чувствуем, что всё зафиксировалось в определённом месте у себя внутри в ещё одной сферически-симметричной материальной оболочке. Можно повторять опыт многократно, пока внутренняя сферически-симметричная материальная оболочка будет полностью наполнена, и, по мере наполнения внутренней оболочки, наружная (подвальная) постепенно будет приобретать тоже сферически-симметричную форму. При этом у некоторых экспериментаторов может наблюдаться эффект выброса вещества из внутренней во внешнюю оболочку, в результате начавшегося сжатия внутренней, с равномерным покрытием поверхности как самого, так и всех рядом стоящих экспериментаторов выброшенным веществом.Изображение
Делаем вывод, что гравитационное поле, как вокруг, так и в самих нас есть. В конце опытов, для подтверждения выводов, можно уронить опустевший пакетик, и убедиться, что он внизу, когда мы наверху и наоборот. Возвращаемся (у кого остались силы, и больше ничего не осталось - сразу после опытов. Можно и не сразу - у кого всё ещё что-то осталось). На все вопросы окружающих отвечаем, что гравитационные опыты очень опасны, сильно влияют на психику и требуют продолжительного уединённого анализа.
Изображение Внимание! Изображение Периодическое частое повторение подобных экспериментов приводит к привыканию! Опасно! Изображение
Ничего не евши сыт по горло
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение hesotekuyu »

arik1959 писал(а): Внутри сферы состояние равновесия как раз из-за того,что там действуют гравитационные силы, и это легко показать, сдвинув с места любую выбранную точку.

Что именно случится и как именно это покажет что гравитационное поле присутствует?
Правильно, без движения вы поле не обнаружите.

Я напомню, что только ускоренное движение может являться признаком наличия гравитационного поля.
По поводу "равно нулю" вопрос не однозначный - ведь если точку считать физическим объектом с ненулевыми размерами, то на каждую стенку такой точки действуют равные силы, сжимающие эту точку. Я не знаю, что происходит в такой точке с внутренним давлением и температурой.

У точки нет размерности и какой-либо внутренней структуры, поэтому говорить о "давлении" в данном случае некорректно. Если же вы подразумеваете не точку, а малое тело, то гравитационные силы будут действовать _одинаково_ на каждую точку тела, поэтому никакого сжатия происходить не будет. Об этом даже говорил сам Катющик в одном из своих видео.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

hesotekuyu писал(а):Что именно случится и как именно это покажет что гравитационное поле присутствует?

Про что случится уже писал . Сами посчитайте.
Я напомню, что только ускоренное движение может являться признаком наличия гравитационного поля.

Кому? А мы тут что по-вашему считаем?
У точки нет размерности

Не путайте размерность с размерами!
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение Геннадий_С »

hesotekuyu писал(а): Правильно, без движения вы поле не обнаружите.


Я напомню, что только ускоренное движение может являться признаком наличия гравитационного поля.
Может движение признак наличия воздействия. Не понятно причем тут ускоренное движ. А если что то движетсяч с постоянной скоростью или "зависает" ?
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение hesotekuyu »

Геннадий_С писал(а):Движение признак наличия воздействия. Не понятно причем тут ускоренное движ. А если что то движетсяч с постоянной скоростью или "зависает" ?

Ознакомьтесь с тремя законами Ньютона и определением силы: F=ma. Если нет ускорения то нет и силы, очевидно же!
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение hesotekuyu »

arik1959 писал(а):Про что случится уже писал . Сами посчитайте.

Тело начнет двигаться равномерно прямолинейно пока не столкнется с оболочкой. Вывод: гравитационное поле отсутствует.
Геннадий_С

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение Геннадий_С »

hesotekuyu писал(а):
Геннадий_С писал(а):Движение признак наличия воздействия. Не понятно причем тут ускоренное движ. А если что то движетсяч с постоянной скоростью или "зависает" ?

Ознакомьтесь с тремя законами Ньютона и определением силы: F=ma. Если нет ускорения то нет и силы, очевидно же!
Та да, круто. А как быть со случаями когда вес не зависит от массы и расстояния ?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

hesotekuyu писал(а):Тело начнет двигаться равномерно прямолинейно пока не столкнется с оболочкой. Вывод: гравитационное поле отсутствует.

Не верный вывод - расчёт в студию!Такое впечатление, что вы читаете написанное "через слово"
Ничего не евши сыт по горло
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение hesotekuyu »

arik1959 писал(а):Не верный вывод - расчёт в студию!Такое впечатление, что вы читаете написанное "через слово"

Элементарно. F=0 (по теореме Ньютона о сферической оболочке) => a=0 (2й закон Ньютона) => следовательно v=const (по определению ускорения).
Если вы считаете, что теорема не верна, то просьба в форме Катющика это обосновать: такое-то утверждение не верно потому что ...
Последний раз редактировалось hesotekuyu 20 май 2017, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение hesotekuyu »

Геннадий_С писал(а):Та да, круто. А как быть со случаями когда вес не зависит от массы и расстояния ?

Во-первых, вес это следствие 3го закона Ньютона. Во-вторых, сформулируйте ваше утверждение полностью.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

hesotekuyu писал(а):Элементарно. F=0 (по теореме Ньютона о сферической оболочки), a=0, следовательно v=const.

Элементарная задача - две массы, между ними тело находится в равновесии! Смещаете тело ближе к одной из масс - сокращается расстояние от этой массы, и увеличивается от другой. Что получится?
Ничего не евши сыт по горло
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение hesotekuyu »

arik1959 писал(а):Элементарная задача - две массы, между ними тело находится в равновесии! Смещаете тело ближе к одной из масс - сокращается расстояние от этой массы, и увеличивается от другой. Что получится?

Это называется передергивание. Мы говорим о конкретной задаче: движении пробного тела внутри сферической оболочки. Попрошу оставаться в рамках задачи. Также если вас что-то не устраивает, то попрошу сформулировать свою мысль максимально четко по форме как нам завещал наш гуру Катющик.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

hesotekuyu писал(а):
arik1959 писал(а):Элементарная задача - две массы, между ними тело находится в равновесии! Смещаете тело ближе к одной из масс - сокращается расстояние от этой массы, и увеличивается от другой. Что получится?

Это называется передергивание. Мы говорим о конкретной задаче: движении пробного тела внутри сферической оболочки. Попрошу оставаться в рамках задачи. Также если вас что-то не устраивает, то попрошу сформулировать свою мысль максимально четко по форме как нам завещал наш гуру Катющик.

Меня всё устраивает - и движение в статике в том числе.
Ничего не евши сыт по горло
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение hesotekuyu »

arik1959 писал(а):Меня всё устраивает - и движение в статике в том числе.

То есть вы согласились с моим доказательством? OK!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

arik1959 писал(а):
hesotekuyu писал(а):
arik1959 писал(а):Элементарная задача - две массы, между ними тело находится в равновесии! Смещаете тело ближе к одной из масс - сокращается расстояние от этой массы, и увеличивается от другой. Что получится?

Это называется передергивание. Мы говорим о конкретной задаче: движении пробного тела внутри сферической оболочки. Попрошу оставаться в рамках задачи. Также если вас что-то не устраивает, то попрошу сформулировать свою мысль максимально четко по форме как нам завещал наш гуру Катющик.

Меня всё устраивает - и движение в статике в том числе.



P.S. Я не хочу тратить своё время на разъяснение элементарных вещей - всё уже изложено, если кто-то что-то не понял, это не мои проблемы.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

hesotekuyu писал(а):То есть вы согласились с моим доказательством? OK!

Нет! Вы даже этого не поняли!Изображение
Ничего не евши сыт по горло
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение hesotekuyu »

arik1959 писал(а):P.S. Я не хочу тратить своё время на разъяснение элементарных вещей - всё уже изложено, если кто-то что-то не понял, это не мои проблемы.

Именно. Мне, например, нравится как написано у Фейнмана: http://bookre.org/reader?file=569120&pg=240
Если кратко, то там доказывается, что напряженность в точке, раположенной во вне сферы пропорциональная 1/R^2, где R это расстояние от точки до центра масс оболочки, при этом напряженность направлена в сторону центра масс. При этом напряженность во внутренней точки сферы равна нулю. Если вы не согласны с этой теоремой и/или доказательством, то это ваше право. Но если вы считаете себя сторонником _разумной_ цивилизации, то потрудитесь осмыслить доказательство или привести _разумный_ аргумент по форме Катющика.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение arik1959 »

hesotekuyu писал(а): Если вы не согласны с этой теоремой и/или доказательством

А как вы считаете, согласен я с этой теоремой и/или доказательством?
Ничего не евши сыт по горло
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение hesotekuyu »

arik1959 писал(а):А как вы считаете, согласен я с этой теоремой и/или доказательством?

Вы мне пытаетесь заговорить зубы ? :lol: Еще раз, если вы с чем-то не согласны, то какое-то значение это может иметь только после того как вы представите конкретные аргументы по форме Катющика. Пока этого сделано не было, поэтому ваше "несогласие" похоже на несогласие плоскоземельщиков с тем, что Земля - шар :lol:
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей