Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Рассуждения на различные темы
Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 305

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #91 Insider » 15 май 2017, 19:39

depths писал(а):точка равенства сил от Солнца и от Земли находится внутри Земной коры?

Эх, а так всё хорошо начиналось...
А теперь начинается: "Папа, а где море?"

depths писал(а):И в чем тут необычность?

Ау!
В том, что в реальности на поверхности Земли наблюдается ускорение свободного падения ~9,8 м/с2, направленное к Земле.
Если бы такая точка была под корой Земли, камень не падал бы на Землю, а улетал бы на Солнце.

Вернитесь к "истокам" (viewtopic.php?f=10&t=1257&start=60#p32675).
Там всё более-менее нормально.
Для простоты возьмите Землю и Солнце (без Луны), немного "истоки" упростите и пересчитайте.
Выйдите на пропорцию:
sqrt(Мс/Мз) = hc/hз
расстояния hc и hз возьмите от центров объектов, а не от поверхности (для простоты).
Дальше сами.



Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #92 arik1959 » 15 май 2017, 19:51

depths писал(а): Ну а что, вполне такое может быть. И в чем тут необычность?

Больше никогда глубже 5т км копать не буду.Изображение
Ничего не евши сыт по горло

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #93 depths » 15 май 2017, 19:55

arik1959 писал(а):
depths писал(а): Ну а что, вполне такое может быть. И в чем тут необычность?

Больше никогда глубже 5т км копать не буду.Изображение

Вполне рабочая гипотеза образования полостей в Земле. ..

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #94 depths » 15 май 2017, 19:59

Вот кстати подобная задача.
Пробурили мы сверх глубокую скважину в земной коре. И опускаем туда прибор, который измеряет величину ускорения свободного падения жэ. Есть две версии того что он будет показывать. Первая по версии притяжения, вторая по версии приталкивания. У кого какие варианты?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #95 arik1959 » 15 май 2017, 20:17

Изображение
Insider писал(а):Вернитесь к "истокам" (viewtopic.php?f=10&t=1257&start=60#p32675).
Там всё более-менее нормально.

Не, не , в "источниках" силы направлены к центрам масс, а сейчас они направлены от центров, поэтому "центробежка от солнца проникает в землю"
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #96 arik1959 » 15 май 2017, 20:25

depths писал(а):Вот кстати подобная задача.
Пробурили мы сверх глубокую скважину в земной коре. И опускаем туда прибор, который измеряет величину ускорения свободного падения жэ.

Вот и объяснение, почему ускорение свободного падения от поверхности к центру масс имеет линейную зависимость. А до поверхности - квадратичную.Изображение Под поверхностью ускорение вызвано центробежной силой, образующейся вращением Земли вокруг Солнца - 1 оборот за 365 дней. А от зоны баланса до поверхности действует гравитационная сила совместно с центробежной. Изображение
Последний раз редактировалось arik1959 15 май 2017, 20:49, всего редактировалось 5 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 140
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #97 Геннадий_С » 15 май 2017, 20:33

► Show Spoiler

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 305

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #98 Insider » 15 май 2017, 20:49

arik1959 писал(а):Вот и объяснение, почему ускорение свободного падения от поверхности к центру масс имеет линейную зависимость. А до поверхности - квадратичную.


g =GM/R2

Внутри поверхности Земли масса исследуемого шара меняется, так как меняется радиус R этого шара.

M (шара) = 4/3*п*R3*p
Где р - плотность

Итого: g = G*4/3*п*R3*p/R2 = G*4/3*п*p*R - т.е. линейная зависимость от R внутри поверхности Земли.
Отсюда и прямая линия графика под поверхностью Земли.

После поверхности Земли масса (и радиус планеты R) уже не меняется.
M - константа снаружи поверхности земли.
Остается только g =GM/R2 - т.е. нелинейная зависимость снаружи поверхности Земли.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #99 arik1959 » 15 май 2017, 21:13

Геннадий_С писал(а): а если она пустая внутри ?

Как это работает: Сверху от поверхности планеты под действием гравитации всё, что есть в окрестностях собирается до того места, где планета, как центрифуга, всё, что есть внутри прижимает к тому, что собралось снаружи. Думаю, что дыры должны быть в любых вращающихся системах.
Ничего не евши сыт по горло

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #100 depths » 15 май 2017, 21:21

А реальные замеры делались? Кто-нибудь знает?

По версии притягивания на прибор должны влиять слои, которые находятся над прибором. Т.е. к линейной зависимости внутри шара ещё должно добавится влияние от верхних слоёв.

По версии приталкивания вспоминаем что в монографии написано.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #101 arik1959 » 15 май 2017, 21:28

Insider писал(а):
arik1959 писал(а):Вот и объяснение, почему ускорение свободного падения от поверхности к центру масс имеет линейную зависимость. А до поверхности - квадратичную.

g =GM/R2

А куда подевалась вторая составляющая ? g = ω²r - основная!
g = g1 + g2 = GM/(R+h)2 + ω²r
Последний раз редактировалось arik1959 15 май 2017, 23:23, всего редактировалось 2 раза.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 305

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #102 Insider » 15 май 2017, 21:29

depths писал(а):По версии притягивания на прибор должны влиять слои, которые находятся над прибором. Т.е. к линейной зависимости внутри шара ещё должно добавится влияние от верхних слоёв.

Хорошее замечание. Но "верхние" слои не влияют.
Ознакомьтесь, пожалуйста: http://school.komi.com/study/lessons/07.htm

arik1959 писал(а):А куда подевалась вторая составляющая ? g = ω²R - основная!

Никуда не подевалась. Пренебрегаем. Можете добавить, если хотите. Её влияние незначительное.
Считайте, что мы замеры делаем на полюсе Земли. Там ваша любимая центробежная равна нулю.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #103 arik1959 » 15 май 2017, 22:07

Insider писал(а): Считайте, что мы замеры делаем на полюсе Земли. Там ваша любимая центробежная равна нулю.

Из-за этой цб , которая образуется от вращения земли вокруг своей оси и становится равной нулю у полюсов - имеем приплюснутую форму у плюсов. А основная давящая сила образуется цб силой, возникающей из-за вращения планеты вокруг Солнца (центра, занимающего более высокое иерархическое положение в системе)
Её влияние незначительное.

У нас есть все данные, можем посчитать как грав. силу так и цб.


P.S. Внук балуется - подбегает нажимает на кнопку выкл. компа
Ничего не евши сыт по горло

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #104 depths » 15 май 2017, 22:12

depths писал(а):А реальные замеры делались? Кто-нибудь знает?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #105 arik1959 » 15 май 2017, 22:15

depths писал(а):
depths писал(а):А реальные замеры делались? Кто-нибудь знает?

Недавно в новостях показывали, как кремлёвское руководство там какие-то замеры делало.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 305

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #106 Insider » 15 май 2017, 22:20

arik1959 писал(а):У нас есть все данные, можем посчитать как грав. силу так и цб.

Уже все посчитано

Ускорение свободного падения на поверхности Земли g (обычно произносится как «Же») варьируется от 9,780 м/с² на экваторе до 9,832 м/с² на полюсах[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 0%B8%D1%8F

Как видите, разница незначительна.

Можете посчитать центробежную от движения по орбите вокруг Солнца.
Она вообще ничтожна.
Иначе бы мы ее ощущали. Нас то отрывало бы (на внешней стороне орбиты), то наоборот прижимало бы (на внутренней стороне орбиты).
Но мы такого не замечаем.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #107 depths » 15 май 2017, 22:23

Insider писал(а):Но "верхние" слои не влияют.
Ознакомьтесь, пожалуйста: http://school.komi.com/study/lessons/07.htm

Была, была такая тема, помню. Поле загадочным образом исчезает внутри оболочки. Пусть для ньютоновой физики это будет верно, но для физики на приталкивании это не так. Поле никуда не исчезает.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #108 arik1959 » 15 май 2017, 22:27

Insider писал(а):Но мы такого не замечаем.

Я, например, замечаю приливы и отливы, когда смотрю на мировой океан.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 305

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #109 Insider » 15 май 2017, 22:57

depths писал(а):на приталкивании это не так

Эта теорема одинакова для любого направления силы.

Да и вообще вы речь вели о притяжении:
depths писал(а):По версии притягивания на прибор должны влиять слои, которые находятся над прибором. Т.е. к линейной зависимости внутри шара ещё должно добавится влияние от верхних слоёв.


depths писал(а):физики на приталкивании

Нет такой физики.
Последний раз редактировалось Insider 15 май 2017, 23:05, всего редактировалось 1 раз.

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 305

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #110 Insider » 15 май 2017, 22:59

arik1959 писал(а):Я, например, замечаю приливы и отливы, когда смотрю на мировой океан.

Центробежная сила тут не причем.
Вы всё же посчитайте центробежную силу для орбиты Земли.
Хотите, я сам посчитаю?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 140
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #111 Геннадий_С » 15 май 2017, 23:16

► Show Spoiler
Последний раз редактировалось Геннадий_С 16 май 2017, 00:16, всего редактировалось 1 раз.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #112 depths » 16 май 2017, 00:16

Insider писал(а):Нет такой физики.

Есть настоящая физика - с тёмной энергией и тёмной материей...

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #113 arik1959 » 16 май 2017, 00:54

Insider писал(а):Вы всё же посчитайте центробежную силу для орбиты Земли.

Посчитал не совсем для орбиты Земли, но имеющий косвенное отношение к орбите Земли, короче:

ω² = 1 / 9 947 716 х 10^8 об /сек² = (2¶)² / 9 947 716 х 10^8 рад / сек²

r = R - Rз = 150 295 700 км = 150 295 700 000 м

F = 1 кг * 1 502 957 / 9 947 716 000 = 0,000 151 н

F = 1 кг *(2¶)² * 1 502 957 / 9 947 716 000 = 0,0059551984 н
¶ ≈ 3,14

масса одного китайца - 50 кг

китайцев - 1 322 178 190 чел * 50 = 66 108 909 500 кг

Fк = 66 108 909 500 * 0,0059551984 = 393 691 672,080 н = 0.101971621297793 * 393 691 672,080 кГ = 40 145 378,093 кГ =

40 145,378 Т

Видите, какая на китайцев действует центробежная сила! А говорили ерунда...
Помню, ещё в советские времена как-то на работе сидели и от нечего делать вычисляли, на сколько поднимется уровень воды в озере Севан, если вдруг туда залезут все китайцы - получалось около полутора метра. :D
Последний раз редактировалось arik1959 16 май 2017, 14:06, всего редактировалось 4 раза.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 305

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #114 Insider » 16 май 2017, 11:02

arik1959 писал(а):Посчитал не совсем для орбиты Земли


Не совсем вас понял...

В итоге у вас даже заниженная центробежная сила получилась, чем у меня.

arik1959 писал(а):ω² = 1 / 9 947 716 х 10^8 об /сек

Не понял, как вы получили такие данные.
Почему об/сек, а не рад/с?
С такой размерностью (об/сек) на Ньютоны не выйдем. Надо бы в СИ (рад/с).

arik1959 писал(а):150 295 700 000 м

Согласен.

У меня получается так.
Считаем угловую скорость.
Земля совершает оборот вокруг солнца за 365 суток (это грубо!). 365 суток = 31536000 секунд
ω = 2Пи/31536000 = 1,99238 * 10-7 рад/с (радиан в секунду)
Радиус беру ваш: 150 295 700 000 м
Считаю угловое ускорение.
a = ω²*R = (1,99238 * 10-7)2*150 295 700 000 = 0,005966135 рад/с2 (радиан на секунду в квадрате)

Либо считаем угловое ускорение так:
Средняя линейная скорость Земли на орбите равна 30 000 м/c.
Ссчитаем угловае ускорение.
a = V²/R = 30 000²/150 295 700 000 = 0,005988195 рад/с2 (радиан на секунду в квадрате). Примерно тот же результат.

Теперь берем мужика массой 100 кг и считаем центробежную силу.
Fц = a*m = 0,005966135 * 100 = 0,59H (Ньютонов)

Грубо, вес (сила) 100-килограммового мужика может меняться на 60 граммов.
В плюс или минус, в зависимости от положения мужика на Земле и как следствие - на орбите Земли.
В процентном отношении вес (сила) меняется на 0,06%.

Поправьте, если я ошибся.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #115 depths » 16 май 2017, 12:42

Insider писал(а):Поправьте, если я ошибся.

Вы ещё не учли влияние темной энергии :)

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #116 depths » 16 май 2017, 12:46

Естественно, я шучу.

depths писал(а):
depths писал(а):А реальные замеры делались? Кто-нибудь знает?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #117 arik1959 » 16 май 2017, 13:10

Insider писал(а):
arik1959 писал(а):Посчитал не совсем для орбиты Земли

Не совсем вас понял...

Вступление надо было для связи произведённого расчёта с заданным вопросом, а то получилось бы, что спрашивают одно, а делают совсем другое, что в принципе и произошло, но зато с побудительной на данное действие причиной.

В итоге у вас даже заниженная центробежная сила получилась, чем у меня.
Не понял, как вы получили такие данные.
Почему об/сек, а не рад/с?
С такой размерностью (об/сек) на Ньютоны не выйдем. Надо бы в СИ (рад/с).

Замечание правильное - про радианы забыл. (исправил)
Поправьте, если я ошибся.

Серьёзных ошибок как бы нет, только 100 килограммовых китайцев найти немножко затруднительно.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #118 arik1959 » 16 май 2017, 23:30

depths писал(а):Была, была такая тема, помню. Поле загадочным образом исчезает внутри оболочки. Пусть для ньютоновой физики это будет верно, но для физики на приталкивании это не так. Поле никуда не исчезает.
Insider писал(а):Эта теорема одинакова для любого направления силы.

Это не теорема - легко показать, что силы равны только в случае разных масс, что противоречит первоначальной оговорке:
Но так как масса считается равномерно распределенной по поверхности сферы, то для масс площадочек получаем то же отношение
Просто массы на сфере разные, соответственно и на разных расстояниях силы будут сравниваться. И чему тут удивляться?
Если внутри сферы поля нет, то каким образом точки а и б "тянут тело массы т "(как там написано)? Построение "рушится", ещё не начавшись.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 305

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #119 Insider » 16 май 2017, 23:45

arik1959 писал(а):И чему тут удивляться?

Да никто вроде и не удивляется.
Sa/Sb = ra2/rb2

Но так как масса считается равномерно распределенной по поверхности сферы, то для масс площадочек получаем то же отношение
Ma/Mb = ra2/rb2
...
Fa = Fb


arik1959 писал(а):Если внутри сферы поля нет, то каким образом точки а и б "тянут тело массы т "(как там написано)? Построение "рушится", ещё не начавшись.

Элементарно. "Поля нет" и "поле уравновешено" - одно и то же с точке зрения воздействия на тело.
Напряженность поля равна нулю в любом из этих случаев.
Вы согласны, что внутри оболочки силы, действующие на тело, уравновешены?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #120 arik1959 » 17 май 2017, 00:02

Insider писал(а):Вы согласны, что внутри оболочки силы, действующие на тело, уравновешены?

Они сравниваются - как 1 кГ = 1 кГ , или 10^n кГ = 10^n кГ - в точке высокое напряжение.


Элементарно. "Поля нет" и "поле уравновешено" - одно и то же.

Если бы было одно и тоже, то не было бы взаимодействия. Не забываем, что поле - объект, существующий не зависимо от нас и наших расчётов.
Ничего не евши сыт по горло


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация