Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Рассуждения на различные темы
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 6
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #31 Aleksandr G » 05 май 2017, 22:12

depths писал(а):
kurara писал(а):Берем предмет и толкаем с верху в низ сильнее ускорения свободного падения. Предмет прижимается к толкателю.

Так это работает инерция. Вспомните опыт с выдергиванием скатерти из под посуды на столе.

масса всей вселенной создает гравитацию и инертность для объекта.


понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #32 Геннадий_С » 08 май 2017, 12:00

Insider писал(а):
ЗВТ описывает только силу с её направлением. Но не говорит о том "тянет" что-то там или "толкает".
Слово притяжение есть у Ньютона или нет ?. Если есть, то что оно означает, наверное типа "тянет " ;) , или толкает ? или приталкивает ? или оно ничего не значит ??
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0.B8.D1.8F

Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 352

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #33 Insider » 08 май 2017, 12:34

Геннадий_С писал(а):Слово притяжение есть у Ньютона или нет ?. Если есть, то что оно означает, наверное типа "тянет " ;) , или толкает ? или приталкивает ? или оно ничего не значит ??


Есть!
Insider писал(а):Такие термины как "тяготение" и "притяжение" употребляются лишь для того, чтобы коротко указать на направление действия силы и не более.
Это не значит, что что-то тянет. Напомню, что Ньютон не объяснял причины тяготения.

(viewtopic.php?f=10&t=372&start=30#p32184)

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #34 Геннадий_С » 08 май 2017, 12:43

Insider писал(а):Есть!
Что есть ? Есть в одном месте шерсть ...оно подходит, к месту там, или нет ?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #35 Геннадий_С » 08 май 2017, 12:47

Insider писал(а): лишь для того, чтобы коротко указать на направление действия силы и не более.


Его кто то просил это делать ? Может Ломоносов или Эйлер просили ? Не просили. Так я вам и говорю, что опросите 1000 человек (не нравятся подряд, выбирайте только закончивших ВУЗ) и спросите их. И они ответят что физический смысл в том , что большее тело тянет к себе меньшее. Вот и все что я хотел сказать. ПОЙНЯВ ЧЫ НЕ ?

Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 352

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #36 Insider » 08 май 2017, 13:35

Геннадий_С писал(а):Так я вам и говорю, что опросите 1000 человек (не нравятся подряд, выбирайте только закончивших ВУЗ) и спросите их.

Так я и отвечаю, что ерундой не занимаюсь.
Можете опросить сами хоть миллион. Хоть референдум устройте.
Я все равно плевать хотел на результаты опроса.
Законы физики не определяются голосованием большинства.

Геннадий_С писал(а):И они ответят что физический смысл в том , что большее тело тянет к себе меньшее. Вот и все что я хотел сказать.

"Тянет", "толкает" - это вообще не физические, а обывательские термины.
Физически правильно говорить: "Действует сила".
Есть бесспорные факты. Камень падает на Землю.
Значит, на камень действует сила в направлении Земли.
Всё.
Механизм действия гравитации закон Ньютона не описывает.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #37 depths » 08 май 2017, 16:45

Insider писал(а):Механизм действия гравитации закон Ньютона не описывает.

Т.е. мы можем предположить, что если кто-то придёт к тому же выводу другим путём, то это не будет означать, что закон Ньютона отрицает этот вывод? А этот второй путь не отрицает выводов Ньютона?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #38 Геннадий_С » 08 май 2017, 17:07

Не нужно тогда было заявлять -"Закон всемирного тяготения". Я не знаю кто вылез с этой громкой фразой, Ньютон или кто другой, мне все равно
И это в дуропедии что такое ?
"В ньютоновской теории каждое массивное тело порождает силовое поле притяжения к этому телу, которое называется гравитационным полем"

Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 352

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #39 Insider » 08 май 2017, 17:35

depths писал(а):Т.е. мы можем предположить, что если кто-то придёт к тому же выводу другим путём, то это не будет означать, что закон Ньютона отрицает этот вывод? А этот второй путь не отрицает выводов Ньютона?

К каким другим выводам?
Что на тело НЕ действует гравитационная сила?
Но она действует. Отрицать это сложно.
Другое дело, если кто-нибудь объяснит как и откуда эта сила получается, каким образом образуется гравитационное поле и т.д.,
то все будут только рады. Если это объяснение не будет противоречивым.

Кстати, с ЗВТ не все так гладко.
классическая теория тяготения непригодна для решения космологических проблем

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%BA%D1%81)

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #40 arik1959 » 08 май 2017, 17:45

Insider писал(а):Другое дело, если кто-нибудь объяснит как и откуда эта сила получается

depths в теме Ка-модель. Образы, подробности.
уже объяснил, как и откуда эта сила получается. Я пытаюсь с помощью наглядной модели показать, но почему-то всех больше интересуют междусобойчики.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #41 Геннадий_С » 08 май 2017, 18:02

Арик, только в каком то смутном приближении. Никто никогда не сможет до конца объяснить как эта сила получается. А вы говорите что кто то прямо таки уже объяснил. Может я пропустил но в объяснении должны фигурировать по крайней мере 3 термина. ИМХО

Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 352

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #42 Insider » 08 май 2017, 18:15

Геннадий_С писал(а):И это в дуропедии что такое ?
"В ньютоновской теории каждое массивное тело порождает силовое поле притяжения к этому телу, которое называется гравитационным полем"

Надо всё понимать правильно.
Согласен, что некоторые формулировки неудачны для неподготовленных людей.
И, как показала практика, сбивают таких людей с толку.

Если строже.
Сила - векторная величина.
Если сила (вектор) непрерывно действует на тело в некоторой области пространства, то имеем векторное поле.
В данном случае векторное поле представлено Гравитационным полем.
В каждой точке этого непрерывного поля сила имеет определенную величину и направление.
В случае гравитационного поля (векторного поля) величина и направление этой силы описывается ЗВТ.
Величина силы гравитации напрямую зависит от массы.
Это то, что нужно знать для правильного понимания таких терминов, как "притяжение" и "порождает".

Хотя "порождает" лично я бы вообще не употреблял, если уж такие сложности у некоторых вызывает.
Писал бы: "вблизи тел, обладающих массой, имеет место Гравитационное (векторное) поле, описанное ЗВТ".
Это факт, действительно вблизи массивных тел имеет место векторное поле. Как оно образуется (кто его порождает) другой вопрос.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #43 arik1959 » 08 май 2017, 18:16

Геннадий_С писал(а): Может я пропустил

Вот его объяснение, а подробнее у него, как и у меня встал вопрос - а надо ли дальше продолжать развёртывать информацию, если она ни до кого не доходит.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 352

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #44 Insider » 08 май 2017, 18:38

arik1959 писал(а):depths в теме Ка-модель. Образы, подробности.
уже объяснил, как и откуда эта сила получается. Я пытаюсь с помощью наглядной модели показать, но почему-то всех больше интересуют междусобойчики.

Не знаю, кого там "интересуют междусобойчики", но, если вы думаете, что я этих объяснений не заметил, то это не так.
Всё я видел. Просто помалкиваю.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #45 Геннадий_С » 12 май 2017, 23:51

arik1959 писал(а):depths в теме Ка-модель. Образы, подробности.

Там ошибка: "По какой-то неведомой причине эти два вида материи не могут проникнуть друг в друга, что приводит к вытеснению одного вида материи из места, которое занимает другой вид."

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #46 depths » 13 май 2017, 05:22

Геннадий_С писал(а):
arik1959 писал(а):depths в теме Ка-модель. Образы, подробности.

Там ошибка: "По какой-то неведомой причине эти два вида материи не могут проникнуть друг в друга, что приводит к вытеснению одного вида материи из места, которое занимает другой вид."

Что за ошибка, можно подробней?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #47 Геннадий_С » 13 май 2017, 10:30

► Show Spoiler

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #48 depths » 13 май 2017, 11:31

Геннадий_С писал(а):
► Show Spoiler

Как будет правильно?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #49 Геннадий_С » 13 май 2017, 11:39

depths писал(а):
Как будет правильно?
Ну, как ? Так, как "неправильно", только наоборот.
. Я думал Вы знаете....и сильно удивился прочитав вчера...
Не пойму что тут такого..., напишите сами.
-----------
стоп стоп стоп-или Вы намеренно (о ужас) вводите народ в заблуждение ? Ваш трудовой народ ? Братьев, можно сказать... :D

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #50 depths » 13 май 2017, 12:26

Геннадий_С писал(а):
depths писал(а):
Как будет правильно?
Ну, как ? Так, как "неправильно", только наоборот.
. Я думал Вы знаете....и сильно удивился прочитав вчера...
Не пойму что тут такого..., напишите сами.
-----------
стоп стоп стоп-или Вы намеренно (о ужас) вводите народ в заблуждение ? Ваш трудовой народ ? Братьев, можно сказать... :D

Геннадий, я написал так как думаю, возможно ошибаюсь. Для того и написал, чтобы, если ошибся, поправили.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #51 Геннадий_С » 13 май 2017, 12:42

У вещества нет никакой четкой границы. Внутри куска вещества тоже есть поле. Поверхность куска вещества это просто некий силовой уровень.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #52 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 13 май 2017, 13:51

Геннадий_С писал(а):У вещества нет никакой четкой границы. Внутри куска вещества тоже есть поле. Поверхность куска вещества это просто некий силовой уровень.

Вот это НОВОСТИ :shock: Вещества оказывается то... НЕТ! Одно ПОЛЕ не паханное, понимаешь... :o А может быть вещество - это тоже... ЭФФЕКТ на этом поле? :mrgreen:
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #53 depths » 13 май 2017, 14:05

Геннадий_С писал(а):У вещества нет никакой четкой границы. Внутри куска вещества тоже есть поле. Поверхность куска вещества это просто некий силовой уровень.

Помните разделение на:
- частицы (протокванты, принципиально неделимы)
- вещество (конгломераты частиц)
- поле (частное - вокруг протокванта, бгп - сумма всех частных полей).

Вы о чём ведёте речь? Я о протоквантах.
Если вы под веществом имеете ввиду материал протокванта, то это другой вопрос, и он открыт.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #54 Геннадий_С » 13 май 2017, 14:13

depths писал(а):Вы о чём ведёте речь? Я о протоквантах.
О конгломерате и бгп.
Получается протоквант-это объем пространства не содержащий ....чего ? Поля ?
Мир наверно действительно непознаваем (шучу)
Последний раз редактировалось Геннадий_С 13 май 2017, 14:21, всего редактировалось 1 раз.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #55 depths » 13 май 2017, 14:21

Геннадий_С писал(а):
depths писал(а):Вы о чём ведёте речь? Я о протоквантах.
О конгломерате и бгп.
Получается протоквант-это объем пространства не содержащий ....чего ? Поля ?

Ну да.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #56 Геннадий_С » 13 май 2017, 14:29

► Show Spoiler

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #57 depths » 13 май 2017, 14:36

Геннадий_С писал(а):Тогда нужно говорить о частотном процессе - иначе логическая нестыковка.

О! Это как?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #58 Геннадий_С » 13 май 2017, 14:37

Нарисуйте протоквант
У вас будет круг а внутри "плотная материя" , как вы выразились
Нужно сказать что это такое, а это , думаю, невозможно к сделать в рамках....
Последний раз редактировалось Геннадий_С 13 май 2017, 15:22, всего редактировалось 2 раза.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #59 depths » 13 май 2017, 15:17

Геннадий_С писал(а):Нарисуйте протоквант

Если вы хотите подробностей, то кроме закрашенного круга с короной как у солнца я не нарисую.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #60 arik1959 » 13 май 2017, 15:55

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Вот это НОВОСТИ :shock: Вещества оказывается то... НЕТ!

А в связи с чем сделан такой вывод?
Геннадий_С писал(а): "плотная материя"
Нужно сказать что это такое, а это , думаю, невозможно к сделать в рамках....

Почему же невозможно: плотная материя - это материя, обладающая массой.
Поле - это материя (всё та же материя) - не обладающая массой - не плотная материя - тонкая материя - ...
Ничего не евши сыт по горло


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация