Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Рассуждения на различные темы
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #151 hesotekuyu » 20 май 2017, 16:12

arik1959 писал(а):Меня всё устраивает - и движение в статике в том числе.

То есть вы согласились с моим доказательством? OK!



Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #152 arik1959 » 20 май 2017, 16:13

arik1959 писал(а):
hesotekuyu писал(а):
arik1959 писал(а):Элементарная задача - две массы, между ними тело находится в равновесии! Смещаете тело ближе к одной из масс - сокращается расстояние от этой массы, и увеличивается от другой. Что получится?

Это называется передергивание. Мы говорим о конкретной задаче: движении пробного тела внутри сферической оболочки. Попрошу оставаться в рамках задачи. Также если вас что-то не устраивает, то попрошу сформулировать свою мысль максимально четко по форме как нам завещал наш гуру Катющик.

Меня всё устраивает - и движение в статике в том числе.



P.S. Я не хочу тратить своё время на разъяснение элементарных вещей - всё уже изложено, если кто-то что-то не понял, это не мои проблемы.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #153 arik1959 » 20 май 2017, 16:15

hesotekuyu писал(а):То есть вы согласились с моим доказательством? OK!

Нет! Вы даже этого не поняли!Изображение
Ничего не евши сыт по горло

hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #154 hesotekuyu » 20 май 2017, 16:20

arik1959 писал(а):P.S. Я не хочу тратить своё время на разъяснение элементарных вещей - всё уже изложено, если кто-то что-то не понял, это не мои проблемы.

Именно. Мне, например, нравится как написано у Фейнмана: http://bookre.org/reader?file=569120&pg=240
Если кратко, то там доказывается, что напряженность в точке, раположенной во вне сферы пропорциональная 1/R^2, где R это расстояние от точки до центра масс оболочки, при этом напряженность направлена в сторону центра масс. При этом напряженность во внутренней точки сферы равна нулю. Если вы не согласны с этой теоремой и/или доказательством, то это ваше право. Но если вы считаете себя сторонником _разумной_ цивилизации, то потрудитесь осмыслить доказательство или привести _разумный_ аргумент по форме Катющика.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #155 arik1959 » 20 май 2017, 16:27

hesotekuyu писал(а): Если вы не согласны с этой теоремой и/или доказательством

А как вы считаете, согласен я с этой теоремой и/или доказательством?
Ничего не евши сыт по горло

hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #156 hesotekuyu » 20 май 2017, 16:31

arik1959 писал(а):А как вы считаете, согласен я с этой теоремой и/или доказательством?

Вы мне пытаетесь заговорить зубы ? :lol: Еще раз, если вы с чем-то не согласны, то какое-то значение это может иметь только после того как вы представите конкретные аргументы по форме Катющика. Пока этого сделано не было, поэтому ваше "несогласие" похоже на несогласие плоскоземельщиков с тем, что Земля - шар :lol:

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #157 arik1959 » 20 май 2017, 16:38

hesotekuyu писал(а):ваше "несогласие"

Вы собрались за меня отвечать? Или проанализировали то, о чем я писал и, ничего не поняв, стали делать какие-то утверждения за меня?
Или наоборот, всё хорошо поняв, специально создаёте путаницу?
Ничего не евши сыт по горло

hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #158 hesotekuyu » 20 май 2017, 16:46

arik1959 писал(а):Или наоборот, всё хорошо поняв, специально создаёте путаницу?

Возможно 3 варианта
1. Вы не согласны с теоремой. Что делать я написал выше.
2. Вы согласны с теоремой, но почему-то не соглашаетесь с моимы выводами. Тогда надо четко ответить на это viewtopic.php?p=32901#p32901 по форме Катющика, при этом не надо передергивать и придумывать дополнительных условий.
3. Вы пока не имеете своего мнения, тогда надо пройти по ссылке что я дал выше и ознакомиться с теормой и доказательством

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #159 arik1959 » 20 май 2017, 16:52

hesotekuyu писал(а):
arik1959 писал(а):Или наоборот, всё хорошо поняв, специально создаёте путаницу?

Возможно 3 варианта

сюдаИзображение,Изображение,Изображение
Если с чем то не согласны, то по форме Катющика...
Ничего не евши сыт по горло

hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #160 hesotekuyu » 20 май 2017, 17:04

arik1959 писал(а):сюдаИзображение,Изображение,Изображение
Если с чем то не согласны, то по форме Катющика...


Я же просил вас по форме Катющика. Вы опять поток сознания даете:

легко показать, что силы равны только в случае разных масс, что противоречит первоначальной оговорке

1. Что вы подразумеваете под "разными массами" можете это записать на языке принятым в науке?
2. Если это "легко" показать, то я уверен, что вы сейчас это нам всем и покажете :lol:

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #161 arik1959 » 20 май 2017, 17:45

hesotekuyu писал(а):2. Если это "легко" показать, то я уверен, что вы сейчас это нам всем и покажете :lol:

Ma ≠ Mb дальше сами


P.S. Чем отличается вывод, сделанный мной (формулировка):
arik1959 писал(а):На мой взгляд должна быть формулировка- точка находится в состоянии покоя
, от вывода, сделанного в данной вами статье Законы механики (Фейнман Р., Лейтон Р., Сэндс М.) Фейнмана, Лейтона и Сендса, за спинами которых вы спрятались:
Фейнман писал(а):Внутри сферы тело не испытывает действия сил
?
Ничего не евши сыт по горло

hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #162 hesotekuyu » 20 май 2017, 20:30

arik1959 писал(а):Ma ≠ Mb дальше сами

Что это? Утверждение или доказательство? Если утверждение, то что оно утверждает? Если доказательство, то что и как оно доказывает? Я же не просто так сформулировал свой вопрос в двух частях.

Я вам напомню формулировку теоремы Ньютона:
Дано: сфера радиуса R, по сфере распределено вещество, плотность постоянна = k кг/м^2
Утверждение: в _любой_ точке пространства, такой что расстояние до центра сферы r < R, напряженность гравитационного поля равна нулю.

Я вам немного помогу привести мысли в порядок наводящим вопросом. Если я вас правильно понял, вы утверждаете, что это не теорема, так как для того чтобы напряженность равнялась нулю в какой-то точке (какой?) необходимо другое (какое?) распределение масс на сфере.
Так вот, сделайте это свое утверждение, а потом докажите его.

P.S. Чем отличается вывод, сделанный мной (формулировка):
arik1959 писал(а):На мой взгляд должна быть формулировка- точка находится в состоянии покоя
, от вывода, сделанного в данной вами статье Законы механики (Фейнман Р., Лейтон Р., Сэндс М.) Фейнмана, Лейтона и Сендса, за спинами которых вы спрятались:
Фейнман писал(а):Внутри сферы тело не испытывает действия сил
?


Тем, что состояние покоя это скорость = 0. "Не испытывает действия сил" включает еще скорость = константа (вспоминаем законы Ньютона).

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #163 arik1959 » 20 май 2017, 23:08

hesotekuyu писал(а):
arik1959 писал(а):Ma ≠ Mb дальше сами

Что это?
Это ответ на соответствующие вопросы. Делайте выводы сами для себя, и прежде, приведите в поря док свои мысли. Тут никто никому ничем не обязан.. Изображение
Последний раз редактировалось arik1959 20 май 2017, 23:50, всего редактировалось 2 раза.
Ничего не евши сыт по горло

hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #164 hesotekuyu » 20 май 2017, 23:28

arik1959 писал(а):Это ответ на соответствующие вопросы.

Я выше объяснил почему это не так
Делайте выводы сами для себя,

На счет вас я выводы уже сделал
и прежде, приведите в поря док свои мысли. Тут никто никому ничем не обязан. Изображение

Как знаете, ваше право оставаться в неведении дальше. Я лишь предложил вам сформулировать ваши утверждения более четко, так как после этого вам же станет понятна их абсурдность. Это нужно не мне, а вам самим.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #165 arik1959 » 20 май 2017, 23:41

hesotekuyu писал(а):Я выше объяснил почему это не так
Я лишь предложил вам сформулировать ваши утверждения более четко, так как после этого вам же станет понятна их абсурдность. Это нужно не мне, а вам самим.

Вот моё сформулированное утверждение:
arik1959 писал(а):На мой взгляд должна быть формулировка- точка находится в состоянии покоя

Вы считаете что это абсурд? Или дура что-то не поняла, и начала критиковать?
Ничего не евши сыт по горло

hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #166 hesotekuyu » 20 май 2017, 23:49

arik1959 писал(а):Вот моё сформулированное утверждение:
arik1959 писал(а):На мой взгляд должна быть формулировка- точка находится в состоянии покоя

Это не утверждение, а опять какой-то обрывок мысли. Для чего это утверждение делается? Где секция "дано"? Как говорит наш многоуважаемый гуру, ваши мысли прыгают как обезьяны по веткам :lol:
Вы считаете что это абсурд? Или дура что-то не поняла, и начала критиковать?

Именно, я считаю, что дура в лице вас что-то не поняла и начала критиковать. Еще ни одного корректного законченного утверждения от вас в этой ветке, только какие-то обрывочные фразы.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #167 arik1959 » 20 май 2017, 23:52

hesotekuyu писал(а): Еще ни одного корректного законченного утверждения от вас в этой ветке, только какие-то обрывочные фразы.

Зато от вас их предостаточно.

P.S. Вот и благодарность от балбесов.
Последний раз редактировалось arik1959 20 май 2017, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #168 hesotekuyu » 20 май 2017, 23:54

arik1959 писал(а):Зато от вас их предостаточно.

Я это прекрасно знаю, но всё же спасибо за комплимент.

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #169 Vitaly » 20 май 2017, 23:57

Цыгане шумною толпою толкали в поле паровоз.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #170 arik1959 » 21 май 2017, 00:01

Видимо надо сделать небольшое пояснение: в этой ветке, так же , как и в других, мы совместно пытаемся ответить на вопрос темы. Тут никто ничего и никого не критикует, а размышляет вслух.
Ничего не евши сыт по горло

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #171 Vitaly » 21 май 2017, 00:03

P.S. Вот и благодарность от балбесов.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

kurara
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 01:05
Репутация: 9
Настоящее имя: Артур Григорян
Откуда: Средняя полоса России

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #172 kurara » 21 май 2017, 00:28

А вы можете беседу перевести в конструктивное русло . А то теряеш время читаеш вашу ругань и чувствуеш себя ( ая на тот форум попал?)

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #173 Vitaly » 21 май 2017, 00:31

Галлюцинирующий персонаж "узрел" ругань и от этого пляшет. О чем с таким конструктивно можно говорить?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #174 arik1959 » 21 май 2017, 00:34

kurara писал(а):А вы можете беседу перевести в конструктивное русло . А то теряеш время читаеш вашу ругань и чувствуеш себя ( ая на тот форум попал?)

ЗДЕСЬ я пытался, но сами видите, что происходит.
Ничего не евши сыт по горло

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 26

Re: Опыты по гравитации.(отталкивание , притяжение)

Сообщение #175 Asusrom » 22 май 2017, 03:45

arik1959 писал(а):
kurara писал(а):А вы можете беседу перевести в конструктивное русло . А то теряеш время читаеш вашу ругань и чувствуеш себя ( ая на тот форум попал?)

ЗДЕСЬ я пытался, но сами видите, что происходит.


Снова боты победили.

arik1959 писал(а):Значит надо разобраться, как массы вообще оказывают какое-либо воздействие. И как можно получить ситуацию, когда малая масса будет "сильнее" воздействовать на большую.
Предлагаю рассмотреть вопрос:
Как массы оказывают воздействие. (механизм воздействия массы).


Массы оказывают влияние по средством поля. Нужно понять как это поле создается или как экранируется.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация