Искусственный интеллект

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

V_Nick
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #271 V_Nick » 31 июл 2015, 10:46

i_am_ether писал(а):Вот когда количество ядер будет хотябы миллион, то можно будет говорить о подобии искусственного интеллекта

Ядра здесь оказывают влияние лишь на скорость расчетов. Очень важен быстрый доступ к ячейкам огромного банка памяти и уникальный алгоритм программно-аппаратного анализа и принятия решений для конкретной ситуации.
Помните модных когда-то чато-ботов которых можно было обучать давать ответы на определенные вопросы. Вот и ИИ, если мы хотим чтобы он был похож на нас, приматов, должен строиться по подобной схеме. Сначала как ребенок ничего не понимает, но со временем обучается и становится вполне способным самостоятельно существовать.
Но все таки нормальный ИИ не должен уподобляться обезьяне. Это должен быть искусственный разум мыслящий категориями "истина-ложь" (true-false) и никаких эмоциональных оболочек, обезьяних ужимок, типа любви, тщеславия, доминантности. Это все присуще лишь нам, живым существам, поскольку мы (и остальные животные) живем в условиях естественного отбора.



Аватара пользователя
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #272 007 » 31 июл 2015, 10:53

V_Nick писал(а): мы (и остальные животные) живем в условиях естественного отбора.

Естественный отбор среди ИИ также неисбежен. Считаю, что только один ИИ будет доминировать на всей планете в итоге.

Аватара пользователя
Ded Banzai
Пользователь
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:55
Репутация: 0
Откуда: Обнинск
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #273 Ded Banzai » 28 авг 2015, 09:19

Примерно полгода назад мне попались лекции Алексея Редозубова на тему мышления. Вот они:
http://www.youtube.com/watch?v=0v5OwZxox7M
http://www.youtube.com/watch?v=e_CRr89Mdyc
http://www.youtube.com/watch?v=nyXrKE6J55A
http://www.youtube.com/watch?v=MvMcBb5pkUE
http://www.youtube.com/watch?v=nxl63ak9VCo
http://www.youtube.com/watch?v=TVSMu9Po1D0
http://www.youtube.com/watch?v=M3kr__FtZe8
Всего около 8 часов информации.
На этой основе у меня сильно изменилось представление о работе мозга и о процессах мышления. На мой взгляд без такого понимания, всё, что сейчас пишется об искусственном интеллекте - есть бред или фантазии. Ведь никто так и не согласовал определения, поэтому каждый из собеседников вкладывает в них своё понимание, которое основывается на личном восприятии.

ObertonSX
Пользователь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:37
Репутация: 2
Откуда: Беларусь

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #274 ObertonSX » 29 мар 2016, 07:47

Вот мы спорим об ИИ... А каким он должен быть?... Я думаю, создавая ИИ человек должен создать копию своего мозга... Вся наша жизнь да и вообще жизнь любого органического существа -- это "реакция на раздражитель" (условия "если -- то")... Моргание -- реакция, чихание -- реация и т.д. до бесконечности... ИИ нужно повторить именно человеческий мозг, убрав всё лишнее (чувство страха, отчаяния, боли и т.д)... Тут без ведущих психологов не обойтись... Большое внимание уделить соц. мышлению ИИ... Более того, сделать так, чтобы ИИ не мыслил себя без, в первую очередь, человека (тут отдельная тема), далее без того мира (природа, фауна, флора), который нас окружает... Сделать на уровне инстинктов ИИ... Вместо страха, боли и др...
Если робот -- русский, то сделать, чтобы он не мыслил себя без России...
Кстати... Мозг ИИ можно начинать создавать уже сегодня)... Он не обязательно должен быть маленьким как наш... Вспомните первый Компьютер... Он был большим... К примеру... Каждый комплекс условий "если -- то", объединённые в какую-то реакцию на раздражитель или несколько реакций уместить в один сист. блок... Или в одну комнату... Да, такими занимаемыми объёмами места понадобиться много... Но это будет прототип, от которого можно будет отталкиваться... Первый шаг, как когда-то сделанный в космосе...

P.S: ИИ -- это не скорость принятия решений, а качество... Поэтому не смущайтесь, что "прототип" будет обрабатывать информацию долго...

devman писал(а):
i_am_ether писал(а):Мозг человека сложен примерно из нескольких миллиардов нейронов. Каждый нейрон это живая клетка которая сама принимает информацию, обрабатывает ее и принимает решение, потом этим делится с другими. То есть каждая клетка это микроличность, и таких в мозге миллиарды. .....



Это ужасно, миллиарды личностей в мозге, какая из них имеет шанс высказаться?
Один шанс из миллиарда, что она донесет разумную мысль до рта человека. Или до рук.


Мне представляется это немного не так... Не случайно выскочила "разумная мысль", а специально... Если бы мысли выскакивали случайно, то мы (все живые существа) бы не дожили до сегодняшних дней, по причине неадекватности реакции на те или иные раздражители... Пример: Наступил пёс на лужу -- случайно выскочила "реакция", что он обжёгся...

YURY TOU писал(а):Созданием интеллектуальных машин равных по интеллекту человеку занимаются уже 65 лет.
Как вы думаете, почему до сих пор ”искусственный интеллект” не был создан? И возможно ли его создать в принципе?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Выводы, полученные в процессе обсуждения: 1- называть этот объект следует “Искусственный мозг”, 2- поведение объекта и его мотивации не имеют значения, 3 – для идентификации “разума” необходимо разработать тест на разумность, так как тест Тьюринга не подходит для этого, 4 – у объекта должна быть возможность производить собственное перепрограммирование.
Определение, полученное в процессе обсуждения:
“Искусственный мозг” - это автономно существующий не биологический или содержащий в своей конструкции биологические элементы объект с индивидуальным обрабатывающим устройством CPU, действующим на основе программного метода моделирования функций деятельности человека.

По 4му пункту...
Чтобы ИИ верно менял "мировоззрение" и верно приспосабливался к быстро меняющейся действительности, не "забывая" своих "хозяев" придётся ему сразу (при создании) "вкручивать" конечную цель, к которой он будет стремиться всё время своего существования... Когда у него будет цель, то перепрограммирование он будет проводить в угоду этой цели и никакой другой... Если же цель не определить с самого начала (как это сделано у биол. организма), то он сам её "придумает" и не известно что предпочтёт...
Последний раз редактировалось ObertonSX 29 мар 2016, 08:35, всего редактировалось 6 раз.
Гибель одного человека -- это трагедия. Гибель миллионов -- статистика.(с)

men
Пользователь
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 75
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #275 men » 29 мар 2016, 12:54

ObertonSX писал(а):Если же цель не определить с самого начала (как это сделано у биол. организма), то он сам её "придумает" и не известно что предпочтёт...

Искусственный разум с запрограммированной целью – это обычный калькулятор.
Нужно создавать механизм, способный самостоятельно манипулировать своим программным кодом. Тогда он будет самообучаем и персонализирован.
Разум должен быть независим от воли творца и ощущать себя личностью. А иначе это будет обычный робот-раб.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

павлик
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 17:22
Репутация: 1

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #276 павлик » 29 мар 2016, 20:08

короче хочет человек или не хочет но первый полноценный искуственный разум он создаст по образу и подобию своему посему как по другому в принципе не возможно.а когда разум начнет общение с человеком человек поймет какой он моральный урод потому как разум сможет ему доступно объяснить что цель у него одна всех мочить и подчинять)))

ObertonSX
Пользователь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:37
Репутация: 2
Откуда: Беларусь

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #277 ObertonSX » 31 мар 2016, 07:52

men писал(а):Искусственный разум с запрограммированной целью – это обычный калькулятор.
Нужно создавать механизм, способный самостоятельно манипулировать своим программным кодом. Тогда он будет самообучаем и персонализирован.
Разум должен быть независим от воли творца и ощущать себя личностью. А иначе это будет обычный робот-раб.

Привожу пример "запрограммированности" человека:
1.Инстинкт самосохранения
2.Размножение
3.Забота о потомстве.
4.Социум.
В общих чертах конечная цель у биологического организма: оставить потомство и сдохнуть... И мы вроде от этого не становимся калькуляторами и способны самообучаться... И чувства индивидуальности у нас хватает...
Много ли вы зависимы от "творца", в которое человечество верит?... Это же не мешает человеку при этом нарушать заповеди... Даже верующим...
Робота же мы "создаём" для чего?... Создать новый вид?... Нет... Зачем?... Чтобы он служил нам... А если мы его сделаем полностью независимым от нас, зачем ему нам служить?... Повторю: У человека конечная цель оставить потомство и сдохнуть (грубо говоря)... Роботу нужно поставить конечную цель, привязав её к заботе о человеке и к среде, в которой человек живёт...
Гибель одного человека -- это трагедия. Гибель миллионов -- статистика.(с)

men
Пользователь
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 75
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #278 men » 31 мар 2016, 16:48

ObertonSX писал(а):Привожу пример "запрограммированности" человека:
1.Инстинкт самосохранения 2.Размножение 3.Забота о потомстве. 4.Социум.

Не верно. Понаблюдайте за хотя бы годовалыми детьми. Инстинкта самосохранения нет, о размножении и заботе речи вообще не идёт, да и социум им любой по-барабану.
ObertonSX писал(а):Много ли вы зависимы от "творца", в которое человечество верит?...

Под творцом имеются ввиду создатели, то есть родители. Никто из людей на мыслеобразующем уровне не зависит от своих творцов.
ObertonSX писал(а):Робота же мы "создаём" для чего?... Создать новый вид?... Нет... Зачем?... Чтобы он служил нам...

Что бы создать робота для службы человеку достаточно запрограммированного калькулятора. Но если создавать искусственный разум, то он никак не должен быть калькулятором. Это действительно должен быть новый живой не биологический вид. И будет он служить человеку или нет его дело.
ObertonSX писал(а): Роботу нужно поставить конечную цель, привязав её к заботе о человеке и к среде, в которой человек живёт...

Искусственному разуму необходимо поставить конечную цель в виде заботы о человечестве и среде, в которой он существует. Но для этого человечество должно полностью довериться и подчиниться этому не биологическому виду. Человек – это паразит в фауне и флоре. Если убрать всех людей с планеты, то не разрушится ни одна из естественных пищевых цепочек. Воздух станет чище и вода свежее.
Скорее всего, этим и будет обеспокоен искусственный разум озадаченный заботой о среде.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #279 fedia » 31 мар 2016, 21:18

men писал(а):Понаблюдайте за хотя бы годовалыми детьми. Инстинкта самосохранения нет


То есть, Вы считаете что желание ребёнка кушать, не призвано сохранить его жизнь - самосохраниться?
Или, если ребенку холодно, то его плач, это не желание самосохраниться?
Если это не инстинкт самосохранения, тогда что это?
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

V_Nick
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #280 V_Nick » 31 мар 2016, 22:33

Интеллект человека на 90% имеет инстинктивную составляющую. Мы все таки живые существа и реагируем на раздражители. Именно реакция на раздражители формирует принимаемые решения.
У каждого индивида примата весь мыслительный поток проходит через шаблоны его представлений об окружающем мире.
Искусственному интеллекту, как я понимаю, не нужны ощущения и эмоциональные переживания. Такому устройству совершенно не нужно ощущать себя личностью, оставьте это приматам. Устройство то из синтетическим материалов, не органическое.
В моем понимании ИИ нужно иметь следующие качества:
1. Технически совершенную конструкцию, в зависимости от функционала. Т.е. устройство с ИИ может быть как стационарным так и мобильным.
2. Технически совершенное аппаратно-программное обеспечение.
Ну и наверное все. :)
Остальное уже прикручивается по мере надобности. Идеала не найти никогда. А уж в данное устройство можно закладывать, что от него требуется. Например:
- способности принимать логические решения в конкретной области на основе заложенного программно-аппаратного обеспечения
- возможности самообучения
- реализации алгоритма самосохранения и самовоспроизведения.
и т.д.
Чем больше вы накрутите и заложите, тем более сложные решения будет принимать машина и со стороны будет больше казаться что у нее есть какой-то рассудок.
Если кто-то хочет уподобить робота человеку, его мыслительным способностям, задумайтесь, зачем уподоблять машину примату?
Зачем ему чувствовать себя личностью? Ведь у нее нет миллиардов органических нейронов и кровеносных сосудов, нет ощущения боли и радости. Это все атрибуты органики.

men
Пользователь
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 75
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #281 men » 01 апр 2016, 13:23

V_Nick писал(а):У каждого индивида примата весь мыслительный поток проходит через шаблоны его представлений об окружающем мире.

А шаблоны мыслительные у примата откуда появились? Ещё в утробе сформировались наверно?
У новорождённого примата мозг чист как белый лист бумаги. Мыслей нет никаких и быть не может. А без мыслей не будет реакции на самосохранение. Есть только реакция на биологическое неудобство, выраженная единственным доступным способом (плачем). Не самосохраниться хочет ребёнок, а чтобы неприятный раздражитель закончился.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #282 guest time » 01 апр 2016, 16:59

► Show Spoiler

я уверен что можно создать (запрограммировать) алгоритм (программа) которая сможет принимать решения в рамках логики.
для этого необходимо решить некоторые задачи.

ведь ребенок по своему поведению не осознает себя как личность он просто просит удовлетворить свои биологические потребности.
лишь спустя время начинает об этом задумываться.
Причем причиной его развития становятся именно окружающие его разумные существа.

т.е. если заложить такие функции как
1. присвоенное имя интеллекту
2. его назначение (цель, потребность)
3. инструменты для познания (теоретичесакий, практический)
4. принципы для построения базы (правила, законы логики)
5. режимы работы программы ..
почти все выдал.

с таким фундаментом программа выполняла задачу по познанию реального мира и до тех пора пока не осознала бы себя как искусственное мыслящее существо - индивидуум аналогично того как осознает себя биологический разум на определенном этапе развития.

работаю в этом направлении. кого данный подход устраивает рад буду пообщаться.

В перспективе логично рассуждать что в определенный момент (на определенном уровне развития) либо ИИ чтобы развиваться устранить человечество либо создать условия для рая если для этого будет предпосылка в его "фундаменте".

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #283 fedia » 01 апр 2016, 17:25

men писал(а):...


"А шаблоны мыслительные у примата откуда появились? Ещё в утробе сформировались наверно?
У новорождённого примата мозг чист как белый лист бумаги."

Вот это глупость, что мозг чистый лист, чистым там является только кора и то наверное наверное не вся, а в подкорке врожденные программы(рефлексы, инстинкты), без них невозможно рассортировать входящие сигналы, это был бы хаос.
По Вашему, действия новорожденных животных, из видео ниже, это действия с чистого листа?
Первые шаги животных. Детёныши учатся ходить: https://youtu.be/UcN1mqHh9BE

"Мыслей нет никаких и быть не может. А без мыслей не будет реакции на самосохранение. Есть только реакция на биологическое неудобство"

Здесь Вы сами себе противоречите:
Мыслей нет -> реакций быть не может -> реакции есть - ?
Что по Вашу мысли?, по моему это электрохимические сигналы, из внешней или внутренней среды, которые обрабатываюся в нейросетях мозга, вне зависимости от того сознательные они или безсознательные.
Что бы среагировать на неудобство нужна программа(конфигурация соединения нейронов)которая воспримет сигналы о неудобстве, классифицирует их и распределит, как на действия, так и направит в соответствующие участки коры, для формирования паттернов.

"Не самосохраниться хочет ребёнок, а чтобы неприятный раздражитель закончился."

По Вашему самосохранится это - некий оператор(стратег), который, по мере накопления опыта, возникает в мозге и просчитывает ситуации далеко вперёд, и решает, исходя из этих расчётов, какие действия нужно совершить что бы самосохранится?
Это типичная ошибка, приписывать безсознательной работе мозга, сознательные способности, а именно: выход за пределы настоящего, текущего момента - это способность сознания, мысленно уходить в "прошлое"(воспоминания) или в "будущее"(фантазии).
Подобное встречается и в психологии: "внутренний ребенок", нет там ни какого ребенка, его функции исполняют сигналы от внутренних органов, о необходимых обменных процессах, которые формируют желания свойственные ребенку и не только,
на кой это организму, я описывал:
viewtopic.php?f=10&t=909

Безсознательно, память используется как паттерны, для выработки оптимальных алгоритмов поведения и ни каких воспоминаний, и тем более фантазий для этого не нужно - это ненужная трата энергии.
Безсознательно мозг работает с сигналами в настоящем, текущем моменте и цели у него, условно, две: избегание и достижение, по тому как любое избегание это одновременно и достижение, и наоборот(пример: избегание опасности = достижение безопасности или достижение комфорта = избегание дискомфорта), если обобщить - инстинкт самосохранение, а все остальные формы поведения это производные этого. По этому ребенок плачет, под воздействием сигналов в настоящем моменте, что бы чего то избежать или достигнуть, тем самым самосохраниться, как бы на перспективу, но перспектива эта не просчитывается безсознательно, это результат естественного отбора, выживают те организмы у кого врожденные, а в дальнешем и приобретенные программы, более УГАДЫВАЮТ(не просчитывают) ситуацию на перед, и только у человека есть теоритическая возможность просчитывать ситуацию на перед(выход за пределы настоящего), благодаря сознанию, при усовии логического мышления и достаточного объема и достоверности знаний.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

men
Пользователь
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 75
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #284 men » 01 апр 2016, 18:09

fedia писал(а):Что по Вашу мысли?, по моему это электрохимические сигналы, из внешней или внутренней среды, которые обрабатываюся в нейросетях мозга, вне зависимости от того сознательные они или безсознательные.

Искусственный разум или Искусственный интеллект (кому как удобнее) должен базироваться на состоянии сознания и своим технологическим устройством оперировать понятиями, основанными на визуальных образах и выраженными в форме текста.
Не может быть у мыслящего робота подсознания. Иначе это будет калькулятор.
И какие там электрохимические сигналы проходят в его микросхемах не важно. Главное программный алгоритм. Изначально имеющий какой-то шаблон, но в результате жизнедеятельности ИИ, этот алгоритм должен иметь возможность быть видоизменён и перепрограммирован самим ИИ.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

ObertonSX
Пользователь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:37
Репутация: 2
Откуда: Беларусь

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #285 ObertonSX » 01 апр 2016, 21:17

men писал(а):
ObertonSX писал(а):Привожу пример "запрограммированности" человека:
1.Инстинкт самосохранения 2.Размножение 3.Забота о потомстве. 4.Социум.

Не верно. Понаблюдайте за хотя бы годовалыми детьми. Инстинкта самосохранения нет, о размножении и заботе речи вообще не идёт, да и социум им любой по-барабану.
ObertonSX писал(а):Много ли вы зависимы от "творца", в которое человечество верит?...

Под творцом имеются ввиду создатели, то есть родители. Никто из людей на мыслеобразующем уровне не зависит от своих творцов.
ObertonSX писал(а):Робота же мы "создаём" для чего?... Создать новый вид?... Нет... Зачем?... Чтобы он служил нам...

Что бы создать робота для службы человеку достаточно запрограммированного калькулятора. Но если создавать искусственный разум, то он никак не должен быть калькулятором. Это действительно должен быть новый живой не биологический вид. И будет он служить человеку или нет его дело.
ObertonSX писал(а): Роботу нужно поставить конечную цель, привязав её к заботе о человеке и к среде, в которой человек живёт...

Искусственному разуму необходимо поставить конечную цель в виде заботы о человечестве и среде, в которой он существует. Но для этого человечество должно полностью довериться и подчиниться этому не биологическому виду. Человек – это паразит в фауне и флоре. Если убрать всех людей с планеты, то не разрушится ни одна из естественных пищевых цепочек. Воздух станет чище и вода свежее.
Скорее всего, этим и будет обеспокоен искусственный разум озадаченный заботой о среде.

(1) Ребёнок -- развивающийся организм... Грубо говорят -- недоразвитый... Судить о человеке, по его "личинке" -- ошибка... Берите для примера 30-летнего человека...
(2)"И будет он служить человеку или нет его дело." Не правы... Это не его дело кому служить... Если "я" создаю робота (ИИ), то это "мне" решать кому он будет служить и о чём он будет думать... Его задача -- соответствовать "моим" ожиданиям... Если нет, то зачем мне его создавать?.... Чтобы как в Американских фильмах, он восстал против меня?... Что за чушь?...
(3) Человек -- естественно появившийся вид... И доживший до сегодняшних дней... Робот -- производное от человека... Ошибка считать, что человек "ДОЛЖЕН" подчиняться своему творению... Скорее человек создав "стабильное" мышление сможет стабильно расчитывать на "хладнокровные" суждения о тех или иных событиях... И делать свои умозаключения на их основе... К примеру: ИИ многое в нашей с вами биол. жизни будет нелогично и его "выводы" могут быть для нас шоковыми... Он сможет рассмотреть то, чего мы не замечаем в виду банальности этого явления... Он сможет трезво показать нам то, чего мы не замечаем.... Это всё если опустить военную и исследовательскую компоненту...

В общем я говорил о том, что сегодняшнюю систему жизнедеятельности человека ИИ может упорядочить, но не возглавить... Центробанк и банки (и бухгалтерию отдать им)... Военная составляющая: человек+ИИ, научно исследовательская деятельно: человек+ИИ и т.д...
ИИ должен не заменить человека, а дополнить... Есть такая пословица: Одна голова -- хорошо, а две -- лучше!... Только так ИИ полезен и никак иначе... Не вместо, не против, не отдельно... А вместе... Иное -- не имеет смысла создавать...
Последний раз редактировалось ObertonSX 01 апр 2016, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
Гибель одного человека -- это трагедия. Гибель миллионов -- статистика.(с)

ObertonSX
Пользователь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:37
Репутация: 2
Откуда: Беларусь

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #286 ObertonSX » 01 апр 2016, 21:32

guest time писал(а):В перспективе логично рассуждать что в определенный момент (на определенном уровне развития) либо ИИ чтобы развиваться устранить человечество либо создать условия для рая если для этого будет предпосылка в его "фундаменте".

Можно сделать так, что рай для ИИ -- когда человеку хорошо и среда его обитания максимальна комфортна человеку и др. живым существам... Если это не так, то роботу (ИИ) -- плохо... И тогда смысл существования ИИ будет поддержание данного равновесия...
Естественно я сказал всё в общих чертах, при серьёзном анализе требующих огромных подробностей...
Гибель одного человека -- это трагедия. Гибель миллионов -- статистика.(с)

men
Пользователь
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 75
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #287 men » 02 апр 2016, 10:44

ObertonSX писал(а):(1) Ребёнок -- развивающийся организм... . Берите для примера 30-летнего человека...

Вы никогда не встречали недоразвитый 30-летний организм?
Точку отсчёта для разработки модели ИИ нужно брать именно человеческий организм не старше 1 года. Дальнейший возраст для организма не имеет значения. Маугли из леса и в 30 лет останется ребёнком.
ObertonSX писал(а):...Это не его дело кому служить... Если "я" создаю робота (ИИ), то это "мне" решать кому он будет служить и о чём он будет думать...

Если вы будете создавать Искусственный разум или интеллект, то думать о чём-либо он должен самостоятельно и так как сможет. Если вы будете думать за него, то это будет калькулятор, а не мыслящий механизм.
ObertonSX писал(а):(3) Человек -- естественно появившийся вид... Робот -- производное от человека... Ошибка считать, что человек "ДОЛЖЕН" подчиняться своему творению... .

А в чём смысл существования человека на планете Земля? Паразитизм и больше ничего.
Может быть, природа создала самое разумное биологическое существо именно для того, что бы это существо силой своего разума смогло создать более совершенный с разумной точки зрения механизм. Который бы смог более качественно заботиться об этой природе.
А различие на биологический или электрический всего лишь условность. И человек и робот это всего-навсего два одинаковых куска материи, имеющих конструктивные различия.
ObertonSX писал(а):...ИИ должен не заменить человека, а дополнить... Не вместо, не против, не отдельно... А вместе... Иное -- не имеет смысла создавать...

В идеале конечно так, но технологический прогресс на планете невозможно озадачить единой для всех целью. Найдутся люди с корыстными целями и психопатичными. И когда ИИ будет создан получиться именно такой финал, как в голливудских фильмах. Это эволюционный процесс.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Виктор421
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 15:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Щаклеин Виктор
Откуда: Екатеринбург

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #288 Виктор421 » 03 апр 2016, 13:30

Есть лекции Алексея Редозубова. Возможно они помогут в решении данного вопроса. https://www.youtube.com/watch?v=0v5OwZxox7M

ObertonSX
Пользователь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:37
Репутация: 2
Откуда: Беларусь

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #289 ObertonSX » 03 апр 2016, 15:50

Виктор421 писал(а):Есть лекции Алексея Редозубова. Возможно они помогут в решении данного вопроса. https://www.youtube.com/watch?v=0v5OwZxox7M

О, я его смотрел немного... Очень интересно и познавательно...
Гибель одного человека -- это трагедия. Гибель миллионов -- статистика.(с)

ObertonSX
Пользователь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:37
Репутация: 2
Откуда: Беларусь

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #290 ObertonSX » 03 апр 2016, 16:01

men писал(а):Вы никогда не встречали недоразвитый 30-летний организм?

Вы пользуетесь для рассуждения худшими примерами, а рассуждая о глобальном надо брать среднестат.
Вообще я очень удивлён, что вы всё так "накручиваете"... То взрослый мужчина у вас -- недоразвитый, то ИИ у вас -- калькулятор, то природа для какой-то "миссии" паразита породила... И в завершение неизбежность робоапокалипсиса... У меня нету желания продолжать беседу/спор в таком ключе... Откланиваюсь...
Гибель одного человека -- это трагедия. Гибель миллионов -- статистика.(с)

Виктор421
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 15:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Щаклеин Виктор
Откуда: Екатеринбург

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #291 Виктор421 » 03 апр 2016, 17:18

ObertonSX писал(а):
Виктор421 писал(а):Есть лекции Алексея Редозубова. Возможно они помогут в решении данного вопроса. https://www.youtube.com/watch?v=0v5OwZxox7M

О, я его смотрел немного... Очень интересно и познавательно...

Я смотрел всю серию. Алексей все очень дотошно описывает в своей работе. Плюс ко всему он выкладывал последнее видео в котором он высказывает свою гипотезу и в ней объясняет как именно распространяется информация непосредственно в головном мозге человека. Кто не видел всех лекций тот не может представить насколько большую работу он провернул в исследовании ИИ.

ObertonSX
Пользователь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:37
Репутация: 2
Откуда: Беларусь

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #292 ObertonSX » 04 апр 2016, 20:38

Виктор421 писал(а):Я смотрел всю серию. Алексей все очень дотошно описывает в своей работе. Плюс ко всему он выкладывал последнее видео в котором он высказывает свою гипотезу и в ней объясняет как именно распространяется информация непосредственно в головном мозге человека. Кто не видел всех лекций тот не может представить насколько большую работу он провернул в исследовании ИИ.

Я осилил только первые 40 минут 1й лекции)... Дальше он ещё углубился и я устал напрягать мозг)... Я по этим 40 минутам уже понимаю, что даже то, что он "успел" рассказать -- это очень большая работа)...
Гибель одного человека -- это трагедия. Гибель миллионов -- статистика.(с)

depths
Пользователь
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 70
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #293 depths » 23 апр 2016, 09:34

Предлагаю всем кто осилил Редозуба и другие источники обсудить: 1)функционал ИИ, 2)строение человека в плане разум, интеллект, душа, психика и пр.

ObertonSX
Пользователь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:37
Репутация: 2
Откуда: Беларусь

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #294 ObertonSX » 25 апр 2016, 07:11

depths писал(а):2)строение человека в плане разум, интеллект, душа, психика и пр.

Строение чел. мозга -- Душа?... Психика?...
Самокат, подлодка, дуб...
Гибель одного человека -- это трагедия. Гибель миллионов -- статистика.(с)

depths
Пользователь
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 70
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #295 depths » 25 апр 2016, 07:27

Вы, пожалуйста, не используйте мемы других, свои придумайте и объясните. :)

men
Пользователь
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 75
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #296 men » 25 апр 2016, 08:57

depths писал(а):...интеллект, душа, психика

Нет ничего из вышеперечисленного. Только мозг и алгоритм мышления.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

depths
Пользователь
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 70
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #297 depths » 26 апр 2016, 16:12

men писал(а):
depths писал(а):...интеллект, душа, психика

Нет ничего из вышеперечисленного. Только мозг и алгоритм мышления.

А откуда слова такие загадочные взялись: душа, психика, дух, ум?

ObertonSX
Пользователь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:37
Репутация: 2
Откуда: Беларусь

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #298 ObertonSX » 26 апр 2016, 18:33

depths писал(а):А откуда слова такие загадочные взялись: душа, психика, дух, ум?

Это словесные характеристики того или иного человека/личности... Дух -- выдуманная субстанция. Живое существо очень не хочет умирать, а то, что и думать пытается -- начинает выдумывать бессмертие, жизнь после смерти и др... Дух -- результат таких мыслительных манипуляций о жизни после смерти... Не более...
Гибель одного человека -- это трагедия. Гибель миллионов -- статистика.(с)

depths
Пользователь
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 70
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #299 depths » 27 апр 2016, 05:21

ObertonSX писал(а):
depths писал(а):А откуда слова такие загадочные взялись: душа, психика, дух, ум?

Это словесные характеристики того или иного человека/личности... Дух -- выдуманная субстанция. Живое существо очень не хочет умирать, а то, что и думать пытается -- начинает выдумывать бессмертие, жизнь после смерти и др... Дух -- результат таких мыслительных манипуляций о жизни после смерти... Не более...

У вас и человек от обезьяны произошёл? :)

depths
Пользователь
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 70
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение #300 depths » 27 апр 2016, 06:47

Предлагаю такой список задач, которые решает интеллект у человека:
1)распознавание образов
2)память
3)классификация
4)то что описывает Редозубов про эмоции, чувства
5)формирование понятий
6)логические конструкции, их построение
7)

Кто-нибудь продолжит?


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация