Искусственный интеллект

Рассуждения на различные темы
Reegool
Основные
Сообщения: 49
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

Евгений Грызунов писал(а):Хорошо, чтобы решить поставленную задачу необходимо определиться:
1. какова цель создание ИИ
2. какой функционал будет реализован в качестве доминирующего (механизмы мотивации)
3. как ИИ будет обучаться, каков механизм хранения и выборки информации, а так же тип носителя
4. необходимые сенсоры и их типы
5. необходимые активаторы и их типы
6. источник энергии и системы распределения оной

только после определения вышеперечисленных пунктов можно развивать эту тему дальше.

Позвольте уточнить :)

0. Что такое ИИ
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Евгений Грызунов »

Reegool писал(а):Позвольте уточнить :)

0. Что такое ИИ


Точно, совсем про этот пункт забыл :D
Хотя, что такое искусственный интеллект(ИИ) все равно ни кто не знает. Так, красивое словосочетание. Но это великая тайна, ни кому не раскрывайте ее :lol:
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Reegool писал(а):...Ваш ход.

Мыслить - Рассуждать, сопоставлять мысли, данные опыта и делать из них выводы.
Самоидентифицироваться - Определить свое положение, свое значение, то есть понять, что ты есть.
Личность - Совокупность свойств, присущих определенному разумному существу и составляющих его индивидуальность.
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

Евгений Грызунов писал(а):Точно, совсем про этот пункт забыл :D
Хотя, что такое искусственный интеллект(ИИ) все равно ни кто не знает. Так, красивое словосочетание. Но это великая тайна, ни кому не раскрывайте ее :lol:

Чорт побери! Где вы были раньше? Несколькими постами ранее я её пытался раскрыть :) Слвав Богу, меня не поняли :)
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Serg1975 писал(а):...сама написать алгоритм не способна...

Можно составлять алгоритм из готовых программных модулей.
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

YURY TOU писал(а):Можно составлять алгоритм из готовых программных модулей.

Это называется "полиморфизм". К интеллекту или разуму отношения не имеет. Учим матчасть.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Reegool писал(а):...Учим матчасть.

Может вы уже наконец-то скажите, как на вашем языке будет называться искусственно созданный человеком объект, который будет мыслить и самоидентифицироваться как личность.
И дайте пожалуйста этому объекту определение и краткий комментарий.
Мыслить - Рассуждать, сопоставлять мысли, данные опыта и делать из них выводы.
Самоидентифицироваться - Определить свое положение, свое значение, то есть понять, что ты есть.
Личность - Совокупность свойств, присущих определенному разумному существу и составляющих его индивидуальность.
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

YURY TOU писал(а):Может вы уже наконец-то скажите, как на вашем языке будет называться искусственно созданный человеком объект, который будет мыслить и самоидентифицироваться как личность.

Не раньше чем вы родите внятные определения терминов, о которых я говорил ранее.
То, что вы тут написали, а именно:
YURY TOU писал(а):И дайте пожалуйста этому объекту определение и краткий комментарий.
Мыслить - Рассуждать, сопоставлять мысли, данные опыта и делать из них выводы.
Самоидентифицироваться - Определить свое положение, свое значение, то есть понять, что ты есть.
Личность - Совокупность свойств, присущих определенному разумному существу и составляющих его индивидуальность.

является полной ахинеей.
Я не просто так предупредил вас о том, что определения должны быть четкими, логичными и однозначными.

"Рассуждать" - термин не раскрыт. Что значит "рассуждать"? Каковы критерии оценки, что вот ЭТО является рассуждением, а вот ЭТО не является таковым.
"Мыслить" - сопоставлять мысли. Это масло масленое. Выражение не имеет смысла в силу своей абсурдности.
"Данные опыта" - что такое "данные опыта". Что это за тип данных? Какова структура этих данных?

"Определить свое положение" - по GPS? Или по звёздам? Что имеется в виду? Положение в чём? Положение где?
"Свое значение" - значение для чего или для кого? Или тут про математическое значение?
"то есть понять" - что значит "понять"? Как вы определите, что ваш разум что-то понял? Если он записал что-то в память - ото он так понял? Нет, А что тогда означает "понял"?

"Совокупность свойств, присущих определенному разумному существу" Какому такому "определенному разумному существу" ? Кто его определил, на каком основании? Совокупность свойств полная? Без исключений? Если у "определенного разумного существа" есть свойство "быть идиотом" - это мы тоже будем пихать в наш "искусственный разум"? Нет? Тогда уточняйте - все свойства, кроме свойств таких-то и таких-то.
"Составляющих его индивидуальность" - что такое "индивидуальность"?

Вы заменили одни абстрактные термины кучей других абстрактных терминов. Все эти слова допустимо использовать в философии. Но когда речь заходит о точных науках, потрудитесь предельно четко изложить тот смысл, который вы в них вкладываете.

Формулировки не приняты. Пишите еще.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Reegool писал(а):...Пишите еще.

Официально заявляю, что вы сударь ДЕМАГОГ, не имеющий своих мыслей.
Занимать позицию ВЕЛИКОГО ОБСЕРАТЕЛЯ в беседах неблагородное занятие.
Не имею более ни малейшего желания слушать ваш бестолковый бред и отвечать отныне вам не считаю нужным.
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

YURY TOU писал(а):
Reegool писал(а):...Пишите еще.

Официально заявляю, что вы сударь ДЕМАГОГ, не имеющий своих мыслей.
Занимать позицию ВЕЛИКОГО ОБСЕРАТЕЛЯ в беседах неблагородное занятие.
Не имею более ни малейшего желания слушать ваш бестолковый бред и отвечать отныне вам не считаю нужным.

Да ладно!
И кто тут теперь на личности переходит?
Аргументы кончились, начались оскорбления? Стыдно должно быть. Очень стыдно. поведение, достойное скудоумного примата, но никак не человека. А ведь я всего-лишь попросил раскрыть суть терминов, которые вы используете. Например, как нибудь так:

Мышление искусственного разума это процесс обработки информации о текущем состоянии окружающей среды, включая все объекты среды, в совокупности с ранее накопленной информацией об объектах окружающей среды, их свойств и методов, направленный на выработку эффективных алгоритмов достижения поставленной цели.

Это не есть определение мышления. Это есть есть пример определения, как такового. То есть - что, как и зачем.

Даже на такую простую и далеко не полную трактовку вы оказались не способны.

Увы, сударь, но чтобы создавать искусственный разум, нужно, как минимум, иметь собственный.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Евгений Грызунов писал(а):...чтобы решить поставленную задачу необходимо определиться:
0. Что такое ИИ
1. какова цель создание ИИ
2. какой функционал будет реализован в качестве доминирующего (механизмы мотивации)
3. как ИИ будет обучаться, каков механизм хранения и выборки информации, а так же тип носителя
4. необходимые сенсоры и их типы
5. необходимые активаторы и их типы
6. источник энергии и системы распределения оной ...

0. Определение, полученное в процессе обсуждения:
“Искусственный разум” - это автономно существующий не биологический или содержащий в своей конструкции биологические элементы объект с индивидуальным обрабатывающим устройством CPU, действующим на основе программного метода моделирования функций деятельности человека.
1. Например, сохранить память о человечестве. В любом случае цель не должна быть меркантильной.
2. Не понятен вопрос. О каком функционале идёт речь?
3. Обучение самостоятельное, хранение и обработка информации с помощью компьютерной технологии.
4. Для начала обработка только текстовой формы данных.
5. Не понятен вопрос. О каких активаторах идёт речь?
6. Для начала энергия компьютера.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

В названии объекта “Искусственный разум” ключевое слово “разум”.
Разум - это способность логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания. Продукт деятельности мозга, выражающийся в речи.
Мыслить - Рассуждать, сопоставлять мысли, данные опыта и делать из них выводы.
Мысль - Мыслительный процесс, отражающий объективную действительность в понятиях, суждениях. Конечный или промежуточный результат мышления.
Все определения этому главному процессу базируются на одной главной основе.
Обработка слов, составление предложений и формулирование смысловых конструкций в виде мыслей.
Обработку визуальных данных или данных полученных от других аналогичных человеку искусственных органов пока отложим в сторону. Думаю, следует начать именно с разработки технологии “составление фраз”. Технически это вполне выполнимо.
Давайте побеседуем об этом. Технология “составление фраз” из слов в законченные смысловые предложения, на мой взгляд, является ключевой.
Какие будут идеи или дополнения?
P.S. Очень прошу всех, кто заходит сюда только для “обсёра”, проходить мимо темы.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Евгений Грызунов »

YURY TOU писал(а):0. Определение, полученное в процессе обсуждения:
“Искусственный разум” - это автономно существующий не биологический или содержащий в своей конструкции биологические элементы объект с индивидуальным обрабатывающим устройством CPU, действующим на основе программного метода моделирования функций деятельности человека.
1. Например, сохранить память о человечестве. В любом случае цель не должна быть меркантильной.
2. Не понятен вопрос. О каком функционале идёт речь?
3. Обучение самостоятельное, хранение и обработка информации с помощью компьютерной технологии.
4. Для начала обработка только текстовой формы данных.
5. Не понятен вопрос. О каких активаторах идёт речь?
6. Для начала энергия компьютера.


Ну что ж, попробуем разобраться. итак исходя из определения необходимо создать аппаратно-программный комплекс на базе вычислительной техники способного к накоплению, анализу, сортировке данных о происходящих или исторических событиях в текстовом, графическом или в каком либо ином виде, способного к моделированию поведенческого образа человеке (сразу откидываем мысль о использовании биологических материалов по следующим причинам: 1. :!: необходимо понять что такое "биологические элементы" если подразумевается полупроводниковые переходы в белковых молекулах, т.е. то, что дало термин "нанотехнология" то такой вариант не рассматривается т.к. это фейк (практически во время вручения Нобелевской премии были выявлены фальсификации в этой работе). :!: Если что-то другое прошу дать пояснение 2. Нет необходимости использовать для поставленной задачи биоматериал, с такой задачей вполне способна справиться электроника) :!: пункты 2 и 5 не рассматриваем т.к. при данной постановке определения речь не идет об имитации деятельности нервной системы. :!:

Что ж, если подразумевается именно это, то такая система вполне реальна, это может прозвучать странно, но основа такой системы уже существует! К примеру корпорации Google и ее поисковая система с функциями обработки звука "О'кей Google" и распознавания изображения. Остается, правда, несколько вопросов, в частности вопрос в получении доступа к различного рода базам данных, как интелектуальным (исследовательские институты, патентные бюро и т.д.) так и глобальным системам наблюдения (к примеру для РФ - система "Сокол") и т.д. и т.п. При всем при этом останется оснастить такой комплекс периферией в виде терминала доступа, каким он будет дело вкуса (от простого монитора с камерой, микрофоном и колонками до голограмм и систем виртуальной/добавленной реальности)
теперь касаемо автономности. Здесь, я так понимаю, подразумевается и локальность? если так то необходимо решить проблему связанную с типом носителя для хранения информации который должен соответствовать таким требованиям как долговечность, возможность восстановления/дублирования, прямой аппаратный доступ и конечно же энергонезависимость (в противном случае необходим источник энергии сопоставимый, как минимум, с 50-100 атомных реакторов). Здесь идеальным был бы носитель информации в виде кристаллов (на данный момент такой тип носителя не доступен). Тут, кстати, можно задаться вопросом - почему исследования в этом направлении не ведутся, хотя есть и довольно таки развитая лазерная технология, более менее отработана технология выращивания кристаллов, так же человечеству знакомы понятия электромагнетизм, магнитные домены и их построение и т.д. Хотя в данном случае, вопрос об исследовании скорее риторический.
Отдельно хотелось бы остановиться на моделировании функций деятельности человека. Для сбора, анализа, хранения и последующей выдачи информации в голосовой или визуальной форме необходимость в построении модели деятельности (тут, скорее, уместно слово "действия") будет актуальна только на уровне интерфейса ввода/вывода поисковых запросов, ведь систему предназначенную для выполнения описанных выше задач обучать имитации любви, страха, сочувствия, и т.д. а так же имитации потребления пищи, размножения, дефекации, доминирования, что является чисто физиологическими признаками не зависимыми от интеллекта, по моему, смысла нет.
ИМХО

PS: создание системы сбора информации с полным доступом без участия правительства попадает под действие закона о национальной безопасности практически в любой стране мира...
Последний раз редактировалось Евгений Грызунов 08 май 2015, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Serg1975 »

YURY TOU писал(а):
Serg1975 писал(а):...сама написать алгоритм не способна...

Можно составлять алгоритм из готовых программных модулей.


по какому принципу? методом случайных комбинаций?Или всё таки по алгоритму создателя?
[glow=red]Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...[/glow]
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

Евгений Грызунов писал(а):Ну что ж, попробуем разобраться. итак исходя из определения...

Евгений, ничего не выйдет.
Автор топика не отдает себе отчета в том, что он оперирует бессвязным набором звуков. Когда его просишь дать внятное определение терминов, он начинает обвинять в демагогии.
Ну не понимает человек, что невозможно сделать постановку задачи, не раскрыв всех определений :)

Евгений Грызунов писал(а):... обучать имитации любви, страха, сочувствия, и т.д. а так же имитации потребления пищи, размножения, дефекации, доминирования, что является чисто физиологическими признаками не зависимыми от интеллекта, по моему, смысла нет.

Всё верно, с одной оговоркой. Перечисленные вами качества от интеллекта не зависят. Интеллект зависит от них. Интеллект есть такой, какой он есть именно потому, что у носителя интеллекта есть все эти качества. Это как карточный домик. Уберите любой из признаков, и вся конструкция рухнет.

На кафедре нейрофизиологии, в числе прочих, мы проводили исследование интеллекта глухонемых людей. Результаты, мягко говоря, удивили. Эти люди воспринимают мир, процентов на двадцать иначе. Многие вещи, которые для нас с вами очевидны, не доступны их пониманию. И наоборот, у них есть целая система понятий, которая нам кажется бессмысленной. Мировоззрение этих людей сильно отличается от "стандартного". И это следствие всего лишь выпадения одного из каналов получения информации извне. То есть, не такой уж и важный критерий. А представьте что может произойти, если выпадет что-нибудь фундаментальное. Например, потребность в доминировании. Если такое случится, то вся конструкция развалится.

Если еще крепче задуматься, то вообще все дискуссии на тему ИИ - это в чистом виде идиотизм. Тут ситуация примерно следующая:

Мы видим красную пирамидку с зелёной бобышкой наверху. И говорим - давайте создадим искусственную красную пирамидку с зелёной бобышкой наверху, но только пирамидка эта должна быть сферической формы.
После долгих споров выясняется, что пирамидка сферической формы - это бред.
Тогда мы снова говорим, хорошо, тогда давайте создадим искусственную красную пирамидку с зелёной бобышкой наверху, но красная пирамидка должна быть синего цвета.
После долгих споров выясняется, что красная пирамидка синего цвета - это бред.
Тогда мы снова говорим: красная пирамидка с зелёной бобышкой наверху, но бобышка должна быть расположена под пирамидкой.
И опять всё по новой.
Когда мы уже, наконец, поймём, что красная пирамидка может быть только пирамидальной формы и только красного цвета, а если бобышка наверху, то она может быть расположена только сверху?

То же самое происходит с интеллектом. Интеллект, в той форме, в которой он существует, может базироваться только на тех принципах, на которых он базируется. И никак иначе.
Если что-то базируется на иных принципах, то оно:
1. Ведет себя совершенно иначе. То есть, результат выполнения информационных процессов будет иным. Потому что результат определяется содержимым. Другое содержимое - другой результат.
2. Это не интеллект. Это что-то иное. Потому что пирамидка сферической формы - это сфера, а не пирамидка. Если кто-то называет автомобиль помидором только потому, что они оба красные, то это конченный дегенерат. Почему-то это всем понятно. Но когда речь заходит о чуть более сложном объекте, у многих извилины резко выпрямляются.
Последний раз редактировалось Reegool 08 май 2015, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Serg1975 писал(а):...по какому принципу?...

Исходя из начальных условий. Алгоритмической матрицы, так же разделённой на блоки с возможностью самопроверки при развитии.
Например, ребёнок лет до 15 не считается “разумным существом”, потому что ещё не имеет основной матрицы поведения в реальной жизни. Изначально надо ему эту матрицу в мозг заложить, типа не ходи туда, не залазь суда, не стой там, делай вот так, а вот это вот эдак.
В нашем случае “Искусственный разум” будет запускать с уже первоначальной алгоритмической матрицей, что бы пройти тест на “разумность” и начать функционировать самостоятельно.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Reegool писал(а):...Ну не понимает человек, ...

Поверьте, я знаю русский язык лучше вас. Создайте отдельную тему “Разборки” и мы там с вами побеседуем. Не засоряйте, пожалуйста, эту тему.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Евгений Грызунов писал(а):...откидываем мысль о использовании биологических материалов...

В нашем случае разумеется эту возможность откладываем. А в принципе имеется предположение, что возможно будет использовать биологический материал живых организмом. Или отдельных клеток или целиком мозг черепахи например. но об этом сейчас не стоит фантазировать. Пока вполне достаточно чисто компьютерных технологий.
Евгений Грызунов писал(а):..."О'кей Google" и распознавания изображения...

Нужен не процесс поиска и распознавания, а процесс анализа и составления логических мыслей.
Никакое подключение изначально не нужно и нет сбора информации. Все словари в текстовой форме имеются в свободном доступе. Это и будет основой для процесса мышления.
Евгений Грызунов писал(а):...теперь касаемо автономности....

Систему можно разместить на сервере в датацентре с техподдержкой и энергонезависимостью.
Евгений Грызунов писал(а):...хотелось бы остановиться на моделировании функций деятельности человека...

На первоначальном этапе достаточно смоделировать одну функцию деятельности человека - мышление.
Всё остальное вторично.
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

YURY TOU писал(а):
Reegool писал(а):...Ну не понимает человек, ...

Поверьте, я знаю русский язык лучше вас. Создайте отдельную тему “Разборки” и мы там с вами побеседуем.

Не поверю :)
Хотя бы потому, что вы не видите разницы между языковыми правилами и понятием "смысл слова". Человеку, который не отличает брюкву от пылесоса я буду верит в самую последнюю очередь :)

YURY TOU писал(а): Не засоряйте, пожалуйста, эту тему.

Не говорите мне, пожалуйста, что мне делать, и я не скажу куда вам идти. На здоровье.
Сообщение, на которое вы ответили, было адресовано не вам. проще говоря, в данном случае, вашим мнением никто не интересовался. И снова на здоровье.
Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Serg1975 »

YURY TOU писал(а):
Serg1975 писал(а):...по какому принципу?...

Исходя из начальных условий. Алгоритмической матрицы, так же разделённой на блоки с возможностью самопроверки при развитии.


Красивое предложение, но разбивается об стену " при развитии"...
Я вот и спрашиваю, по какому принципу алгоритм программы, созданной человеком, будет развиваться самостоятельно, В ОБХОД АЛГОРИТМА!???
Законы программной логики не допускают отклонения в алгоритме, если истина - ходи туда, если ложно- ходи сюда, третьего не дано! Какой командой вы заставите программу думать самостоятельно, куда ходить? Можно внести хаос методом генерации случайных чисел, но это будет ХАОС, а не мышление....
[glow=red]Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...[/glow]
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Serg1975 писал(а):...Законы программной логики не допускают отклонения в алгоритме....

А что вам мешает создать не жёстко привязанный к условиям алгоритм, а алгоритм, привязанный к изменяемому списку условий?
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Евгений Грызунов »

Serg1975 писал(а):
YURY TOU писал(а):
Serg1975 писал(а):...по какому принципу?...

Исходя из начальных условий. Алгоритмической матрицы, так же разделённой на блоки с возможностью самопроверки при развитии.


Красивое предложение, но разбивается об стену " при развитии"...
Я вот и спрашиваю, по какому принципу алгоритм программы, созданной человеком, будет развиваться самостоятельно, В ОБХОД АЛГОРИТМА!???
Законы программной логики не допускают отклонения в алгоритме, если истина - ходи туда, если ложно- ходи сюда, третьего не дано! Какой командой вы заставите программу думать самостоятельно, куда ходить? Можно внести хаос методом генерации случайных чисел, но это будет ХАОС, а не мышление....


То, что все подчиненно тем или иным алгоритмам согласен. Хотя не все так просто, попробую кратко объяснить с точки зрения человеческой психики. Суть в том, что среднестатистический человек довольно таки предсказуем т.е. в своей социальной структуре действует в соответствии с заложенными в детстве социальными нормами (тут важно не путать социальные нормы сообщества и заложенные нормы), если угодно "алгоритмами". Вне социума же, действия диктуются лимбической (так называемое подсознание) системой которая в любом случае имеет приоритет над, условно, интеллектом. Действует лимбическая система через мотивации, например возникает недостаток электролитов в мозге тут же возникает желание съесть чего-нибудь солененького или мозг фиксирует нехватку энергии в связи с повышенной мозговой деятельностью сразу же охота чего-нибудь съесть, желательно сладкого ну и т.д. Человек же идя на поводу своих желаний не придумывает ни чего-то нового, он перебирает возможные, знакомые ему варианты, комбинируя их в тех или иных последовательностях с целью достичь желаемого. Человек это не всегда даже осознает, захотел есть - идет к холодильнику и открыв его начинает тупо созерцать - чего бы поесть, при этом какие либо мысли могут отсутствовать напрочь, т.к. интеллект в этом процессе не участвует :). т.е. интеллект, по сути, нужен человеку только для создания алгоритма который не заложен в мозг ранее и когда достигнуть желаемого невозможно комбинаторной функцией.

Я к чему все это, когда в программу вкладывается комбинаторная функция и алгоритмы действий при тех или иных вводных а так же подключаеться база данных необходимая для выполнения алгоритмов то в стандартных условиях может быть получен довольно таки интересный результат в принципе сопоставимый с мыслительным процессом человека с неслишком большим мозгом :) , Тут главное помнить о цели :D
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

Евгений Грызунов писал(а): ... (тут важно не путать социальные нормы сообщества и заложенные нормы)

Последние исследования однозначно показывают, что у человека заложены только рефлексы. Всё остальное - обретенное. Даже, не поверите, интеллект. Способность и умение размышлять - навык обретённый.
Аватара пользователя
thekor4
Пользователь
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 26
Откуда: харьков

Re: Искусственный интеллект

Сообщение thekor4 »

Reegool писал(а):
Евгений Грызунов писал(а): ... (тут важно не путать социальные нормы сообщества и заложенные нормы)

Последние исследования однозначно показывают, что у человека заложены только рефлексы. Всё остальное - обретенное. Даже, не поверите, интеллект. Способность и умение размышлять - навык обретённый.


+100500 , различия в "интелекте" от образования , а не от врожденных талантов ученика ,

А ведь знает каждый - нет плохих учеников и быть не может. Есть только плохие учителя. И если ученик не понимает учителя, значит не развил учитель свои способности так , что бы всякий ученик его понимал. (с) :mrgreen:
ученье свет, а не ученье чуть свет ... и на работу
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

thekor4 писал(а):
Reegool писал(а):
Евгений Грызунов писал(а): ... (тут важно не путать социальные нормы сообщества и заложенные нормы)

Последние исследования однозначно показывают, что у человека заложены только рефлексы. Всё остальное - обретенное. Даже, не поверите, интеллект. Способность и умение размышлять - навык обретённый.


+100500 , различия в "интелекте" от образования , а не от врожденных талантов ученика ,

А ведь знает каждый - нет плохих учеников и быть не может. Есть только плохие учителя. И если ученик не понимает учителя, значит не развил учитель свои способности так , что бы всякий ученик его понимал. (с) :mrgreen:

Обучение - это уже более поздний процесс.
Основы интеллекта закладываются в первые годы жизни, когда происходит формирование различных структур головного мозга. Собственно, главное открытие здесь заключается в том, что структуры мозга не обусловлены генетически, а формируются в процессе контакта с окружающим миром. В последствии, эти процессы замедляются и в дело вступает формирование синаптических связей. Вот это уже обучение. Однако, нейропластичность мозга такова, что позволяет частично компенсировать дефект зональной архитектуры путем перекрытия её узких мест синаптическими связями. Такая возможность позволяет "подтянуть" человека с дефектными структурами к более-менее приемлемому уровню. Печалька в том, что синаптические связи не всемогущие. И какие-то радикальные дефекты компенсировать не могут. По этому, у людей, выросших в нетипичной среде (Феномен "Детей бедняков", феном "Маугли"), а так же у людей с различными формами психопатических расстройств, отсутствует ряд общепринятых понятий, научить которым не представляется возможным. например, человек абсолютно искренне может не понимать, что такое сопереживание, сочувствие, радость, гордость, и даже смех. И исправить (хотя, тут слово "исправить" не очень подходит) такую ситуацию невозможно.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Евгений Грызунов »

Reegool писал(а):
Евгений Грызунов писал(а): ... (тут важно не путать социальные нормы сообщества и заложенные нормы)

Последние исследования однозначно показывают, что у человека заложены только рефлексы. Всё остальное - обретенное. Даже, не поверите, интеллект. Способность и умение размышлять - навык обретённый.


Так и я про это же, лимбическая система по сути это и есть рефлекторная система. по этой причине я и писал "условно интеллект" :D Кстати, тесты на определение уровня IQ запрещены во многих развитых странах в том числе и по этой причине, так как не показывают реальные возможности мозга человека, а указывают только на способность к комбинаторике. Если это кому-то не понятно - живые примеры это дети "маугли" после 12-15 лет которые отличаются от животных только внешне.
Поэтому случись сейчас массовое вымирание с последующим сложным периодом и через 2-3 поколения потомки выживших будут больше походить на стадо бабуинов нежели на людей
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Евгений Грызунов »

Reegool писал(а):
... когда происходит формирование различных структур головного мозга. Собственно, главное открытие здесь заключается в том, что структуры мозга не обусловлены генетически, а формируются в процессе контакта с окружающим миром. В последствии, эти процессы замедляются и в дело вступает формирование синаптических связей. Вот это уже обучение.


вы только спутали интеллект с функциональной морфологией :!: в остальном же полностью согласен. только по какой-то неведомой причине большинство людей за такое высказывание всех нас могут камнями закидать :lol:
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

Евгений Грызунов писал(а):вы только спутали интеллект с функциональной морфологией :!: в остальном же полностью согласен. только по какой-то неведомой причине большинство людей за такое высказывание всех нас могут камнями закидать :lol:

Отнюдь. Ничего я не путал :) Интеллект - это прямое следствие функциональной морфологии. рассматривать интеллект в отрыве от морфологии - не корректно.
Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Serg1975 »

YURY TOU писал(а):
Serg1975 писал(а):...Законы программной логики не допускают отклонения в алгоритме....

А что вам мешает создать не жёстко привязанный к условиям алгоритм, а алгоритм, привязанный к изменяемому списку условий?


Как привязанный? Опять программно, по указке программиста?
А изменение списка условий по какому принципу будет осуществляться? Случайно, поочерёдно или циклически, иного не существует в априори - это не интеллект!
Последний раз редактировалось Serg1975 08 май 2015, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
[glow=red]Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...[/glow]
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Евгений Грызунов »

Reegool писал(а):[
Отнюдь. Ничего я не путал :) Интеллект - это прямое следствие функциональной морфологии. рассматривать интеллект в отрыве от морфологии - не корректно.


да и бог с ним :)
Только опять мы вернулись к вопросу - "А что же это за тварь то такая - ИНТЕЛЛЕКТ"

единственное определение я нашел в палкоделаной кладезе науки - "википедии"

Интелле́кт (от лат. intellectus — ощущение, восприятие, разумение, понимание, понятие, рассудок)
1.Способность организма использовать полученные знания.( :!: по моему это просто комбинаторика основанная на хорошей памяти :!: )
2.Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.

(Здесь вообще как-то все мутно: "способность к познанию (чего, девушки живущей по соседству?) и решению трудностей (каких, оторвать копчик от дивана дабы переместить свою тушку на кухню покушать? в данный момент для меня это трудность, потому как лень, да и два определения нелогично как-то)

вот еще один шедевр от туда же:
Интеллектуал — человек с высоко развитым интеллектом; представитель интеллектуального труда. :lol: вообщем - то ли вода водянистая, то ли камень каменистый

хочешь не хочешь а придется как-то самим формулировать или Катющика на помощь звать иначе хана, жизнь прожита зря :!:
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей