Искусственный интеллект

Рассуждения на различные темы
Фдулыфтвк
Оргкомитет
Сообщения: 204
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:28
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Фдулыфтвк »

Валерий Климов писал(а):
YURY ТOU писал(а):
Валерий Климов писал(а):...способность выбирать из бесконечного количества алгоритмов свое поведение. ...

Значит ты подтверждаешь, что человек мыслит алгоритмами?
Нет конечно."Бесконечное количество алгоритмов" означает- АНАЛОГОВОЕ мышление. Аналоговое, значит НЕ дискретное. Т.е. человек мыслит не АЛГОРИТМАМИ (т.е. НЕ по программе). Так же как и любое живое существо..Никакому компьютеру это не под силу. Короче- наливай)).

Как это бесконечное? Не преувеличиваете?
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Валерий Климов »

Нет, не преувеличиваю. Кто знает как работает (к примеру) аудио-формат мп3, меня поймут.
Kreal
Пользователь
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 май 2015, 09:26
Репутация: 2
Настоящее имя: Kreal
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Kreal »

Ребят, вы смотрели видео, где Виктор рассказывает о ИИ? Он четко говорит по каким принципам это работает. Осталось узнать ту самую, полную материальную развертку)
Фдулыфтвк
Оргкомитет
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:28
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Фдулыфтвк »

Валерий Климов писал(а):Нет, не преувеличиваю. Кто знает как работает (к примеру) аудио-формат мп3, меня поймут.

У вас в голове бесконечное количество нейронов?
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Валерий Климов »

Фдулыфтвк писал(а):
Валерий Климов писал(а):Нет, не преувеличиваю. Кто знает как работает (к примеру) аудио-формат мп3, меня поймут.

У вас в голове бесконечное количество нейронов?
Забавная мысль)). Браво! А как на счет вариантов взаимодействия этих самых нейронов? Количество ходов на шахматной доске 8х8 клеток, превышает все разумные математические числа. Т.е.- количество вариантов ходов больше чем атомов во вселенной (цитата из книги для шахматистов). А как тогда быть с НЕЙРОНАМИ?)) Но ход ваших мыслей мне нравится.
Фдулыфтвк
Оргкомитет
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:28
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Фдулыфтвк »

Валерий Климов писал(а):
Фдулыфтвк писал(а):
Валерий Климов писал(а):Нет, не преувеличиваю. Кто знает как работает (к примеру) аудио-формат мп3, меня поймут.

У вас в голове бесконечное количество нейронов?
Забавная мысль)). Браво! А как на счет вариантов взаимодействия этих самых нейронов? Количество ходов на шахматной доске 8х8 клеток, превышает все разумные математические числа. Т.е.- количество вариантов ходов больше чем атомов во вселенной (цитата из книги для шахматистов). А как тогда быть с НЕЙРОНАМИ?)) Но ход ваших мыслей мне нравится.

чем атомов во вселенной? )))
не преувеличивате ))))
Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: Искусственный интеллект

Сообщение nofantasy »

Фдулыфтвк писал(а):чем атомов во вселенной? )))

ну это же в "большевзрывной" вселенной, а не реальной ;)
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Визард
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 май 2015, 12:44
Репутация: 1

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Визард »

Безусловно абсолютно правы те участники диспута, кто привязал интеллектуальную составляющую мозга к эволюционной биологической сущности самого аватара-носителя, то есть человека.
Для возможности вести конструктивный диспут, необходимо прийти к общему знаменателю в ключевом вопросе относительно сущности человека, а именно: Признаем ли за постулат факт того что мозг-образец есть результатом биологической эволюции? Ибо если нет согласия в данном вопросе, то обсуждение более глубоких вещей становится безсмысленным по определению.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Евгений Грызунов »

Визард писал(а):Безусловно абсолютно правы те участники диспута, кто привязал интеллектуальную составляющую мозга к эволюционной биологической сущности самого аватара-носителя, то есть человека.
Для возможности вести конструктивный диспут, необходимо прийти к общему знаменателю в ключевом вопросе относительно сущности человека, а именно: Признаем ли за постулат факт того что мозг-образец есть результатом биологической эволюции? Ибо если нет согласия в данном вопросе, то обсуждение более глубоких вещей становится безсмысленным по определению.

Этот факт на нуждается в постулировании. Нейропалеонтология на фактах описывает эволюционное развитие мозга гоминид за 60 - 65 млн лет, которое с все большим ускорением продолжается и сейчас в виде искусственного отбора по социальным признакам. Чтобы понять это достаточно вспомнить так называемых "детей-маугли", которые выросли вне социума и несмотря на все усилия так называемых психологов, на всю жизнь остаются человекоподобными животными (в прямом смысле) без возможности социальной адаптации. По сути интеллект является набором социальных инстинктов навязанных окружением индивидуума и генетически ни как не передается! [hidden]читаем http://www.al24.ru/wp-content/uploads/2 ... 0%B2_1.pdf[/hidden]
Отсюда вывод: создать ИИ не возможно, как бы этого не хотелось всякого рода фантазерам!
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Валерий Климов »

Для Фдулыфтвк. Попробуйте опровергнуть. Получиться- вышлю шоколадку)). Проблема конечно существует в понятии "вселенная", но то что количество нейронов в "башке" достаточно чтобы отбросить понятие "дискретность"-тема реальная. Ик! Вам показать цифры из книги?
Фдулыфтвк
Оргкомитет
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:28
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Фдулыфтвк »

Валерий Климов писал(а):Для Фдулыфтвк. Попробуйте опровергнуть. Получиться- вышлю шоколадку)). Проблема конечно существует в понятии "вселенная", но то что количество нейронов в "башке" достаточно чтобы отбросить понятие "дискретность"-тема реальная. Ик! Вам показать цифры из книги?

Зачем мне ваши цифры?
Что опровергать?
У вас мозги и нейроны из вещества состоят, которое состоит из атомов?
Или вы хотите сказать что их больше чем во вселенной - хотя они сами часть вселенной? )))
Предлагаю закончить
Визард
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 май 2015, 12:44
Репутация: 1

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Визард »

В том что создать "искусственный" интеллект подобный по принципу человеческому современными техническими средствами не представляется возможным Вы абсолютно правы. Если факт того что мозг человека - продукт эволюции мы согласны принимать за первичную аксиому, то дальнейшие логические выводы приводят к соответствующим результатам. И эти результаты говорят о абсолютной невозможности кибернетически смоделировать деятельность биохимического мозга подобного человеческому в отрыве от аватара-носителя, т.е.тела, а так же общей социально-биологической цели существования индивида в системе себе подобных и в системе биосферы в целом. Мозг биологического существа, даже не разумного, не просто работает по особому неизвестному пока что алгоритму. Его взаимодействие с телом, органами чувств, внутренней паматью, генетической памятью, саморегуляция и самокоррекция внутренней клеточнй архитектуры - процесс даже отдаленно не подобный работе компьютера. Это как сравнивать горячее с высоким.
Да и вот, главное. Фундаментальный вопрос. Какова цель теоретического создания подобного гипотетического кибернетического существа для создателей? Ибо машиной оно уже не будет. Она может с разумной точки зрения быть лишь одной. Передача эстафеты разумной жизни более совершенной искусственно созданной форме с уходом создателей на "покой". Варианты типа "любопытство" , "познание" или подобные, не говоря уже про мечты о "служении человеку" или " параллельной цивилизации" говорят либо о чрезвычайной убогости мышления, либо, что хуже, о высоком уровне бесчувственности и аморальности. Не стоит играть в бога тем существам, кто не в состоянии решать простейшую социальную задачу обладая разумом - создать идеальное общество среди себе подобных и в условиях внешней, данной от природы идеальной среды для существования...
Визард
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 май 2015, 12:44
Репутация: 1

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Визард »

По-видимому Валерий Климов имел в виду что при том количестве нейронов которые составляют мозг, количество комбинаций связей между ними будет составлять цифру хоть и материальную теоретически, но практически тождественную бесконечности - она составит миллиард в миллиардной степени. Цифра говорит сама за себя...
Фдулыфтвк
Оргкомитет
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:28
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Фдулыфтвк »

Визард писал(а):По-видимому Валерий Климов имел в виду что при том количестве нейронов которые составляют мозг, количество комбинаций связей между ними будет составлять цифру хоть и материальную теоретически, но практически тождественную бесконечности - она составит миллиард в миллиардной степени. Цифра говорит сама за себя...

Да, Валерий сравнивал с атомами вселенной.
Ну все связи которые есть в мозгу так же состоят из материи которая состоит из атомов.
Сколько нужно атомов чтоб построить такую связь?

Ну а дальше - вы читали.
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Валерий Климов »

Фдулыфтвк писал(а):
Валерий Климов писал(а):Для Фдулыфтвк. Попробуйте опровергнуть. Получиться- вышлю шоколадку)). Проблема конечно существует в понятии "вселенная", но то что количество нейронов в "башке" достаточно чтобы отбросить понятие "дискретность"-тема реальная. Ик! Вам показать цифры из книги?

Зачем мне ваши цифры?
Что опровергать?
У вас мозги и нейроны из вещества состоят, которое состоит из атомов?
Или вы хотите сказать что их больше чем во вселенной - хотя они сами часть вселенной? )))
Предлагаю закончить
Вообще-то разговор был не о том. Вы даже не вдумываетесь в тему. В таком случае полностью с вами согласен.. диалога не получиться. А атом , на мой взгляд, сложнейшая структура объективной материи.
Визард
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 май 2015, 12:44
Репутация: 1

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Визард »

Нет-нет, тут речь не про это немного. Смотрите. Если принять что в мозге около миллиарда нейронов способных активно взаимодействовать между собой и стороить взаимные связи, то количество таких возможных комбинаторных взаимосвязей между всеми ими составит миллиард в миллиардной степени. Это число с более чем МИЛЛИАРДОМ нулей. Оно настолько велико, что не поддается осмыслению, и конечно несопоставимо больше количества всех атомов во вселенной. Даже время теоретическое время жизни электрона или протона, а эти частицы самые стабильные, составляет число с тридцатью нулями лет. Это невероятно много. Даже представить нельзя как. А число с миллиардом нулей по сути тождественно бесконечности. Вот о чем речь. Это не миллиард миллиардов. Это миллиард раз миллиард умножить сам на себя...
Визард
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 май 2015, 12:44
Репутация: 1

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Визард »

И кроме того имеются в виду не прямые материальные нервы-связи между нейронами, а комбинации с многократной косвенной переадресацией
Фдулыфтвк
Оргкомитет
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:28
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Фдулыфтвк »

Визард писал(а):Нет-нет, тут речь не про это немного. Смотрите. Если принять что в мозге около миллиарда нейронов способных активно взаимодействовать между собой и стороить взаимные связи, то количество таких возможных комбинаторных взаимосвязей между всеми ими составит миллиард в миллиардной степени. Это число с более чем МИЛЛИАРДОМ нулей. Оно настолько велико, что не поддается осмыслению, и конечно несопоставимо больше количества всех атомов во вселенной. Даже время теоретическое время жизни электрона или протона, а эти частицы самые стабильные, составляет число с тридцатью нулями лет. Это невероятно много. Даже представить нельзя как. А число с миллиардом нулей по сути тождественно бесконечности. Вот о чем речь. Это не миллиард миллиардов. Это миллиард раз миллиард умножить сам на себя...

Друзья - вы серьезно? )))
У вас эти связи из чего состоят? )))))
Визард
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 май 2015, 12:44
Репутация: 1

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Визард »

Да нет, имеется в виду не прямые нитки-нервы от каждого нейрона к нейрону ))) Так конечно даже смешно обсуждать. А вот если принять что каждый нейрон имеет некое свое имя и все иные нейроны могут связываться с ним косвенно, через миллиарды и миллиарды "чужих" сязей, вот тогда и видим подобную картину.
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Валерий Климов »

Визард писал(а):Безусловно абсолютно правы те участники диспута, кто привязал интеллектуальную составляющую мозга к эволюционной биологической сущности самого аватара-носителя, то есть человека...
Я как то уже писал что мозг является "антенной" для связи с астральным(вселенским) интеллектом. И не более того. Интеллект и осознание собственного "Я" в пределах физического тела (вместе с мозгом)- не возможен. P.S. Не путайте с верой в бога. Я атеист.
Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: Искусственный интеллект

Сообщение nofantasy »

Тоже смотрел. Не самый худший фильм при ИИ. Как мне показалось, посыл фильма был в том, что "полноценный" ИИ не получится если к нему не прикрутить вполне конкретные биологические механизмы, навроде инстинкта самосохранения и т. д.
Там в каком-то диалоге было: "С какой стати две железные коробки захотят взаимодействовать друг с другом?, у них нет никаких стимулов для этого"

TheSergey писал(а):скорее всего возненавидит не только своего создателя, а оптом,всё что с ним связанно

Чтобы ненавидеть нужно иметь аналоги биологических систем, которые будут эту "ненависть осуществять"
У людей вполне конкретные биохим. процессы протекают при чувстве ненависти.
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение 007 »

[quote="Валерий Климов"] Интеллект и осознание собственного "Я" в пределах физического тела (вместе с мозгом)- не возможен.[/quote]
Какими аргументами вы могли бы это подтвердить?
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение 007 »

Валерий Климов писал(а):Откуда возьмется стремление к самосовершенствованию если отсутствует осознание собственной личности?

Без функции "осознание собственной личности" любое электронное искусственное устройство всего лишь компьютер.
ObertonSX
Пользователь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:37
Репутация: 2
Откуда: Беларусь

Искусственный интеллект -- началось?

Сообщение ObertonSX »

Уникальный искусственный интеллект создали ученые из Московского автомобильно-дорожного государственного технического университета (МАДИ). Основанная на мужской логике программа способна к обучению, то есть не только обладает набором знаний, транслируя их по запросу, но и способна логически мыслить для решения поставленных задач.

Пока что детище ученых набирается опыта, проходя путь школьника. Сейчас программа успешно решает задачки из школьного учебника по геометрии для 7-го класса. Со временем, "повзрослев", искусственный интеллект научится выполнять очень сложные задания. Например - управлять машинами и самолетами.

Причем цена инсталляции такой программы на автомобиль составит лишь 50 тысяч рублей, а не миллионы долларов - утверждают в МАДИ.

Интересно, что женскую логику ученые считают более совершенной, нежели мужскую, поскольку первая базируется на интуиции. Пока что искусственный интеллект владеет лишь мужским способом мышления, однако в перспективе дорастет и до женского.

"Мы работаем над логическим искусственным интеллектом, который способен рассуждать. Когда говорим: "женская логика", то имеем в виду, что женщины часто руководствуются интуицией. Пока искусственный интеллект на такое не способен. Но только пока", - цитирует одного из разработчиков программы, доктора технических наук, профессора МАДИ Олега Варламова "Российская газета".

В планах ученых - довести разработанную миварную технологию, основанную на многомерных базах данных и уникальном алгоритме обработки информации, до более высокого уровня, когда роботы, управляемые такими программами, смогут работать сообща.

"Мы начали работу над миварным интеллектом для автономных роботов и интеллектуальных комплексов. Такие роботы смогут действовать как по одиночке, так и в группах, когда дистанционное управление невозможно (например при авариях) или неэффективно (скажем, в далеком космосе)", - добавил Варламов.

Цель, на которую ориентируются отечественные разработчики, - научить искусственный интеллект понимать шутки и шутить самому. Ни одна современная программа на такое не способна, поскольку человеческий юмор содержит огромное количество смыслов. Однако россияне уверены - начатые ими проекты приведут к желаемому результату. И тогда фантастические ленты о роботах, почувствовавших себя людьми, воплотятся в жизнь.
http://rg.ru/2015/05/18/robot.html
Гибель одного человека -- это трагедия. Гибель миллионов -- статистика.(с)
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Евгений Грызунов »

Уникальный искусственный интеллект создали ученые из МАДИ. Основанная на мужской логике программа... ...Со временем, "повзрослев", научится выполнять очень сложные задания. Например - управлять машинами и самолетами..l

Конечно же - супер уникальный :lol: а "злобные америкосы" у них этот уникальный "интеллект" украли и обучили по ускоренному курсу вождению и уже 6 лет как выпускают на дорогу.
http://phandroid.com/2014/12/26/new-goo ... prototype/
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Ghostduh »

https://www.youtube.com/watch?v=n-kMeXIngZE - вот нашёл охренительнейший фильмец по этой теме :!: :!: :!: :shock: Философская суть в том, что человек сам ещё не знает, что такое интеллект, разум, мышление, сознание и т.п., а уже выдаёт какой-то там "тест Тьюринга" на принадлежность оной имитации к вычислительной машине... человек сам как "программируемый зомби" - способный под внушением помыслить что угодно... вобщем не буду дальше спойлерить - смотрите сами и прозревайте: очень интересно))) :ugeek:
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Евгений Грызунов »

Ghostduh писал(а):..человек сам ещё не знает, что такое интеллект

Лучше сказать - "Не все знают" Интеллект - это свойство человека которое дает ему возможность создавать то, чего не было в природе и в обществе до него.
из определения следует - никакой искусственный интеллект не возможен в принципе так как это свойство человека
Последний раз редактировалось Евгений Грызунов 08 июн 2015, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Евгений Грызунов »

Todd-3465 писал(а):...

Можно и так. Хотя у нас это называется адаптивная система, хоть и ставится шильдик "i".
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
i_am_ether

Re: Искусственный интеллект

Сообщение i_am_ether »

Мозг человека сложен примерно из нескольких миллиардов нейронов. Каждый нейрон это живая клетка которая сама принимает информацию, обробатывает ее и принимает решение, потом этим делится с другими. Тоесть каждая клетка это микроличность, и таких в мозге миллиарды. Процессоры современных компютеров имеют максимум несколько ядер (возможно сейчас несколько десятков ядер) способных паралельно обробатывать информацию. Вот когда количество ядер будет хотябы миллион, то можно будет говорить о подобии искусственного интеллекта
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение 007 »

[offtopic]Организация под названием Future of Life Institute отправила открытое письмо, подписанное более чем 1000 исследователей в области робототехники и искусственного интеллекта (AI), убеждающих Организацию Объединенных Наций ввести запрет на развитие использованных в военных целях ИИ со способностью действовать и убивать без существенного человеческого вмешательства.[/offtopic]
Следующим шагом будет уголовное наказание за создание “Искусственного мозга”, как за производство порнографии. А для рецидивистов пожизненный срок.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость