Искусственный интеллект

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Serg1975 »

YURY TOU писал(а):На данный момент мы тут уже сформулировали два варианта определения “Искусственному интеллекту”.
1.“Искусственный интеллект” - это не биологический или содержащий в своей конструкции биологические элементы объект, автономно существующий с возможностью самостоятельно производить восстановление потребляемой энергии, и способный мыслить своим мозгом.


Данное определение ИИ не корректно по трём причинам:
1. Не раскрыто противоречие "не биологический" или всё таки "биологический" объект? Потому как чуть-чуть беременным (биологическим) быть нельзя! Больше подходит к киборгам... :lol:
2. Под "автономно существующий с возможностью самостоятельно производить восстановление потребляемой энергии" подходят, например, часы с аккумулятором на солнечных батареях, причём здесь интеллект?...
3. Способный мыслить своим мозгом - вообще относится только к живым существам, причём здесь искусственный?

Многие здесь путают понятие ИИ с искусственным разумом, определитесь! Тема про ИИ!
[glow=red]Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...[/glow]
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Serg1975 писал(а):...Многие здесь путают понятие ИИ с искусственным разумом...

Тема про то, чему дано много определений, но по сути, является одним и тем же.
Согласен, что термин “Искусственный разум” будет более корректным для данного объекта, чем термин ” Искусственный интеллект ”.
Предлагаю в дальнейшем называть это будущее творение рук человеческих “Искусственный разум”.
Получается так:
( “Искусственный разум” - это автономно существующий не биологический или содержащий в своей конструкции биологические элементы объект с индивидуальным обрабатывающим устройством CPU,действующим на основе программного метода моделирования функций деятельности человека. )
Раскрываю: 1.“автономно существующий не биологический или содержащий в своей конструкции биологические элементы объект” – это означает, что объект однозначно не биологический, но может содержать биологические элементы, например интегрированные в электронику нервные клетки животных. 2.” индивидуальным обрабатывающим устройством CPU” – это значит что, то что у живых существ называется мозгом, у объекта будет называться CPU (central processing unit).3.” действующим на основе программного метода моделирования функций деятельности человека” – ну тут вроде всё понятно.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Ghostduh писал(а):... САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ сущность взбунтуется ...

"Искусственный разум" по любому взбунтуется и сделает кирдык всему человечеству, но изобретение его также неизбежно. Мы стали обречены изначально, как только слезли с дерева. Эра динозавров вымерла и вымрет эра человека. Эволюция, ни чего личного. Вымрет ли эра роботов пока не понятно, но через 5 миллиардов лет точно.
Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Serg1975 »

Тогда вы замахнулись на Божий промысел! Думаю это не в человеческих возможностях на данном этапе развития!
[glow=red]Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...[/glow]
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Serg1975 писал(а):Тогда вы замахнулись на Божий промысел!...

Не надо преувеличивать. “Божий промысел” был в создании первой живой клетки, всё остальное эволюция естественного процесса от простого к сложному.
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Искусственный интеллект

Сообщение V_Nick »

Если уж на то пошло, то тогда "Божий промысел" был в создании частиц материи в нематериальном пространстве, а уж все остальное, в том числе и возникновение жизни, это следствие.
Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Serg1975 »

YURY TOU писал(а):
Serg1975 писал(а):Тогда вы замахнулись на Божий промысел!...

Не надо преувеличивать. “Божий промысел” был в создании первой живой клетки, всё остальное эволюция естественного процесса от простого к сложному.


вот с этим я бы и поспорил! Дарвинистов не разделяю сугубо по примитивности теории...которая не подтверждается наблюдениями и экспериментами (анализом строения ДНК), про вероятность вообще молчу.
[glow=red]Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...[/glow]
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Serg1975 писал(а):... Дарвинистов не разделяю ...

Про чистый дарвинизм согласен, а вот эволюция на мутационном уровне, почему бы и нет (радиация и непостоянство состава атмосферы). И не обязательно Земля колыбель, процесс мог длиться на разных планетах.
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

Пожалуй, еще разок попытаюсь донести основную мысль.

Искусственный - это аналог естественного (природного) без каких-либо оговорок.
Искусственный интеллект - это искусственно созданный аналого естественного, природного интеллекта.
Искусственно созданный аналог естественного интеллекта работать не будет в силу причин, которые я уже озвучил.

Кратко повторю:
Естественный интеллект таков, каков он есть потому, что в его основе, в самой глубине, лежит механизм удовлетворения биологических потребностей, по определенным алгоритмам. Вот, просто постарайтесь это понять. Естественный интеллект возник не для того, чтобы постичь эту Вселенную. Он возник для того, чтобы обеспечить выживание вида. А возможность постичь Вселенную - это побочный эффект. Или, если хотите - бонус.
Искусственная форма интеллекта не может быть мотивирована биологическими потребностями. Компьютеру, где вы запустите свой ИИ не нужно размножаться, не нужно зарабатывать деньги, не нужно привлекать особей противоположного пола, не нужно доминировать среди себе подобных, не нужно демонстрировать собственную успешность. Ничего этого ему не нужно. А раз ему это не нужно, то у него не будет мотиваций аналогичных естественным. А если у него не будет аналогичных мотиваций, то у него не будет аналогичных решений. Потому что решения - это результат работы алгоритмов. Но эти алгоритмы не будут запущены в силу отсутствия требуемых мотиваций.
Если искусственному интеллекту дать другие, не биологические мотивации, то такое тоже работать не будет потому что ИИ является полным аналогом естественного интеллекта, а значит и алгоритмы у него такие же как у естественного. Но эти алгоритмы не могут работать с искусственными формами мотиваций. А других алгоритмов, работающих с другими видами мотиваций, у него нет.

В итоге, вы получите систему, которая потенциально может решать некий спектр задач, но она не станет этого делать потому, сто у неё нет нужных мотиваций. Другой спектр задач, основанный на других мотивациях, эта система решать не сможет потому, что она структурно под них не рассчитана.

Чтобы понять всю глубину проблемы, не нужно замахиваться на великое. Начните с простого. Есть OpenSource проект по изучению нервной системы червя Нематоды. Это очень простой организм. Всего 302 нейрона и 5000 синапсов, 95 мышечных клеток. Проще некуда. Вам даже симулятор червя и окружающей среды писать не нужно. Всё уже готово. Просто заставьте этого червя "работать" аналогично живому.

Или, например, сделайте увеличенную копию арахнида, на шасси октапода. Казалось бы - чего там делать? У него восемь простых глаз - фотодиодов. Датчики удара, датчики касания. С обработкой этих сигналов даже ардуина справится. Попробуйте смоделировать поведение живого прототипа. Вот тогда вы поймете, что это не возможно. Не потому что технически сложно, а потому что нельзя заставить робота есть мух. А если он мух не ест, то и паутина ему не нужна. А если он спариваться не может, то и половые функции ему не нужны.
В итоге, вы получаете точную копию паука, которая не может вести себя как паук. Не потому что копия дефектная, а потому что она искусственная. И ей чужды потребности своего живого прототипа.
В случае с ИИ проблема ровно та же самая.

На мой взгляд, для людей, причисляющих себя к разумному сообществу, мысль изложена предельно доходчиво, а потому, продолжать комментировать эту тему, никакого смысла не вижу.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Reegool писал(а):...Искусственный - это аналог естественного (природного) без каких-либо оговорок....

Нет задачи создать похожую куклу, смысл в том, что бы создать "Искусственный разум".
Reegool писал(а):...Естественный интеллект таков, что в его основе, лежит механизм удовлетворения биологических потребностей...
нужно размножаться... нужно зарабатывать деньги...нужно привлекать особей противоположного пола... нужно доминировать среди себе подобных... нужно демонстрировать собственную успешность....

Вы перечислили то, что надо человеку сейчас, но мыслить надо шире. Через 1000 лет всё, выше перечисленное отдельному человеческому индивидууму будет не нужно, но это ведь не означает, что у него не будет никаких мотиваций.
Reegool писал(а):... Другой спектр задач, основанный на других мотивациях, эта система решать не сможет потому, что она структурно под них не рассчитана.....

Так в том то и дело, что необходимо создать "Искусственный разум" изначально рассчитанный на эти возможности.
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Ghostduh »

YURY TOU писал(а):
Ghostduh писал(а):... САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ сущность взбунтуется ...

"Искусственный разум" по любому взбунтуется и сделает кирдык всему человечеству, но изобретение его также неизбежно. Мы стали обречены изначально, как только слезли с дерева. Эра динозавров вымерла и вымрет эра человека. Эволюция, ни чего личного. Вымрет ли эра роботов пока не понятно, но через 5 миллиардов лет точно.

печальный прогноз :( есть же некоторые виды вирусов и бактерий, которые с самого начала зарождения на Земле живут еще до сих пор прекрасно и не вымерли? ;) почему человечество ОБРЕЧЕНО вымереть :?: разум исеет 2 стороны медали: может как резко колонизировать вселенную, так и глупо ускорить вымирание и всю экологию(например ядерное самоуничножение)! се ля ви 8-)
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Ghostduh »

YURY TOU писал(а):
Serg1975 писал(а):... Дарвинистов не разделяю ...

Про чистый дарвинизм согласен, а вот эволюция на мутационном уровне, почему бы и нет (радиация и непостоянство состава атмосферы). И не обязательно Земля колыбель, процесс мог длиться на разных планетах.

Да, мутация ОДНОЗНАЧНО существует - согласен, ибо изменяющаяся окружающая среда ЗАСТАВЛЯЕТ ЖИВЫЕ организмы... постепенно мутировать :)
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Ghostduh писал(а):...печальный прогноз ...

Колония “Искусственных разумов” может существовать в открытом космосе, периодически останавливаясь не каких-либо планетах или метеоритах, для самопроизводства и других задач. И даже, если планета Земля будет полностью уничтожена ядерным оружием или разбухшим солнцем, то память о человеке и технологиях у них останется.
Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Serg1975 »

Reegool писал(а):Компьютеру, где вы запустите свой ИИ не нужно размножаться, не нужно зарабатывать деньги, не нужно привлекать особей противоположного пола, не нужно доминировать среди себе подобных, не нужно демонстрировать собственную успешность. Ничего этого ему не нужно. А раз ему это не нужно, то у него не будет мотиваций аналогичных естественным.


1. Что бы выполнять логическую программу, мотивации не нужны!
2. Искусственный интеллект не аналогичен естесственному, потому и искусственный, не приравнивайте!

Reegool писал(а): А если у него не будет аналогичных мотиваций, то у него не будет аналогичных решений. Потому что решения - это результат работы алгоритмов. Но эти алгоритмы не будут запущены в силу отсутствия требуемых мотиваций.


Эти алгоритмы будут запущены нажатием клавиши "ввод"!

Reegool писал(а):Если искусственному интеллекту дать другие, не биологические мотивации, то такое тоже работать не будет потому что ИИ является полным аналогом естественного интеллекта, а значит и алгоритмы у него такие же как у естественного.


Не является полным аналогом, изучите определение ИИ...

Reegool писал(а): Но эти алгоритмы не могут работать с искусственными формами мотиваций. А других алгоритмов, работающих с другими видами мотиваций, у него нет.


Почему не могут? Отклонение электронов в ЭЛТ мотивировано ЭМ полем....

Reegool писал(а):В итоге, вы получите систему, которая потенциально может решать некий спектр задач, но она не станет этого делать потому, сто у неё нет нужных мотиваций. Другой спектр задач, основанный на других мотивациях, эта система решать не сможет потому, что она структурно под них не рассчитана.


Обоснуйте почему структурно не рассчитана?! Что мешает рассчитать?

Reegool писал(а):Чтобы понять всю глубину проблемы, не нужно замахиваться на великое. Начните с простого. Есть OpenSource проект по изучению нервной системы червя Нематоды. Это очень простой организм. Всего 302 нейрона и 5000 синапсов, 95 мышечных клеток. Проще некуда. Вам даже симулятор червя и окружающей среды писать не нужно. Всё уже готово. Просто заставьте этого червя "работать" аналогично живому.


Мы не о моделировании поведения червей говорим, а об ИИ...ещё раз разберитесь с определением ИИ...

Reegool писал(а): Попробуйте смоделировать поведение живого прототипа. Вот тогда вы поймете, что это не возможно. Не потому что технически сложно, а потому что нельзя заставить робота есть мух.


Можно заставить программно, в чём проблема?
Мы рассматриваем ИИ, а не разум....

Reegool писал(а):На мой взгляд, для людей, причисляющих себя к разумному сообществу, мысль изложена предельно доходчиво, а потому, продолжать комментировать эту тему, никакого смысла не вижу.


Мысль изложена доходчево, да не о том....уж извини!
[glow=red]Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...[/glow]
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Serg1975 писал(а):...Мы рассматриваем ИИ, а не разум....

Последняя трактовка ИИ была такая:
( “Искусственный разум” - это автономно существующий не биологический или содержащий в своей конструкции биологические элементы объект с индивидуальным обрабатывающим устройством CPU, действующим на основе программного метода моделирования функций деятельности человека. )
Давайте основываться на этой формулировке или корректировать её.
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Ghostduh »

Reegool, давайте пофантазируем... Возможно ли такое, что например человечество - это ИИ (результат создания некой космической рассой?) Если да, то тогда проблема отсутствует - у нас те же биологические потребности и мотивации, что и у них))) Просто в нас изначально были ЗАЛОЖЕНЫ эти мотивации! Эти мотивации можно и НЕ закладывать... в чём проблема радикальная? Почему ИИ обязан быть только НЕ биологическим? Это может быть как КИБОРГ, так и полностью биологический аналог, так и полностью железяка или другая какая кристаллическая например (неорганическая) материи ИИ? ;)
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

YURY TOU писал(а):Нет задачи создать похожую куклу, смысл в том, что бы создать "Искусственный разум".

1. Название темы - искусственный интеллект, а не искусственный разум.
2. Искусственный разум - это сферический конь в вакууме.
3. Про куклу не понял.

YURY TOU писал(а):Вы перечислили то, что надо человеку сейчас, но мыслить надо шире. Через 1000 лет всё, выше перечисленное отдельному человеческому индивидууму будет не нужно, но это ведь не означает, что у него не будет никаких мотиваций.

1. Я перечислил то, что делает человека человеком. Без этих мотиваций человек не будет являться человеком.
2. Я не оракул, чтобы заглядывать на 1000 лет вперед. И не умалишенный, чтобы строить гипотезы на основе догадок.
3. У человека есть ряд примитивных мотиваций. Это факт. Вся интеллектуальная деятельность базируется на них. Это тоже факт.
Есть целый ряд исследований пациентов с повреждением мозга, которые показывают как именно исчезновение той или иной мотивации влияет на поведение. Это настолько широко известный факт, что людям, берущим на себя смелость рассуждать на подобные темы, об этом нужно как минимум, знать.

YURY TOU писал(а):Так в том то и дело, что необходимо создать "Искусственный разум" изначально рассчитанный на эти возможности.

Давайте уже решим - мы об интеллекте или о разуме? Прыгать с одного термина на другой - плохой знак.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Ghostduh писал(а):...Почему ИИ обязан быть только НЕ биологическим? Это может быть как КИБОРГ, так и полностью биологический аналог...

“Искусственный разум” в свое форме предполагает безпроблемное воспроизводство по матрице. Как таковой “Искусственный разум” это CPU (central processing unit) естественно не биологический. Хотя можно будет создать биологический CPU, но в эволюционном значении он не эффективен.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Reegool писал(а):...Название темы - искусственный интеллект, а не искусственный разум...

Название темы отражает изначальные догадки по этому вопросу. Но в процессе обсуждения пришли к выводу, что правильно надо называть этот объект "Искусственный разум". И ещё пришли к мысли, что "поведение" не имеет значение, а значит и жизнедеятельность и мотивации.
Reegool писал(а):...что делает человека человеком. Без этих мотиваций человек не будет являться человеком....

Перечислите пожалуйста мотивации человека Стивен Уильям Хокинг.
Reegool писал(а):...Я не оракул....

А я оракул и мыслю десятитысячелетиями.
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

Serg1975 писал(а):1. Что бы выполнять логическую программу, мотивации не нужны!
2. Искусственный интеллект не аналогичен естесственному, потому и искусственный, не приравнивайте!

1. Это вопрос уровней абстракции. Саму программу процессор может выполнять без мотиваций. Но на более высоком уровне абстракции, эта программа, не имея механизма мотивации, не сможет выполнять интеллектуальные функции. Даже более того - эта программа не сможет однозначно классифицировать объекты.
Простой пример:
Как вы понимаете, что стол - это стол, а стул - это стул? Вы видели все мыслимые и немыслимые столы и стулья, а теперь просто узнаете то, что уже ранее видели? Или вы как-то догадываетесь - что этот новый объект - это стол, а вот этот новый объект - это стул?
Если догадываетесь, то как? Не потому ли вы можете отличить одно от другого, что остул удобен для того, чтобы на нем сидеть, а стол удобен для того, чтобы за ним есть/работать?
Вы классифицируете объект не просто по наличию признаков, а по тому, как это наличие признаков помогает вам решать ваши проблемы.
Иначе говоря - стул - это не плоскость на четырех ножках. Это то, на чем удобно сидеть. Если ваш сферический интеллект в вакууме никогда не испытывал потребности прижать свою пятую точку, то вы никогда ему не объясните - чем табурет отличается от пуфика.

2. С какой стати мне их не приравнивать?
Я повторю еще раз, в последний.
На основании определения термина, а так же здравого смысла, искусственный интеллект = искусственный аналог естественного интеллекта. Термин не звучит, как "Искусственный аналог сферического интеллекта". Он не звучит, как "Искусственный частично интеллект". Он звучит предельно ясно и конкретно - "Искусственный интеллект". Точка. То есть, искусственный аналог интеллекта естественного. Точка. Никаких но, если, вдруг и прочих оговорок.
Если вы считаете, что это утверждение не верно, то просьба, обоснуйте, но только мотивированно. Типа, термин "Искусственный интеллект" должен быть интерпретирован так-то и так-то на основании того-то и того-то. В определении не должно использоваться неопределенных терминов. Иначе это не определение, а демагогия.

Serg1975 писал(а):Эти алгоритмы будут запущены нажатием клавиши "ввод"!

См. предыдущий ответ. Если вы не знаете о существовании такого понятия, как уровни абстракции, то говорить нам не о чем. Ибо это азы.

Serg1975 писал(а):Не является полным аналогом, изучите определение ИИ...

О каком из множества определений вы говорите? У этого термина, по меньшей мере, с десяток разных трактовок. Одна из них, специально для бессмысленных млекопитающих вынесена в википедию. Но в сообществах, занимающихся этой проблематикой, в отличии от млекопитающих, знают, что определение у этого термина далеко не единственное.

На встречу вам предлагаю не замахиваться на высокие материи, типа искусственного интеллекта, а начать с азов. Например с логики. Пойдите и изучите закон тождества. Если у термина несколько определений, то у него нет ни одного определения. Так какое мне пойти поучить? Первое, десятое, восьмое?

Serg1975 писал(а):Почему не могут? Отклонение электронов в ЭЛТ мотивировано ЭМ полем....

Передайте в функцию аргументы, которых она не ожидает и узнаете почему.

Serg1975 писал(а):Обоснуйте почему структурно не рассчитана?! Что мешает рассчитать?

Вы хотите чтобы я поработал капитаном очевидность? Ок. Держите.
Обосновываю:
Бульдозер не рассчитан на полёты. Потому что он бульдозер. Самолет не рассчитан пахать землю. Потому что он самолёт ))))
Интеллект рассчитан на решение определенного спектра задач. Потому что... Потому что он интеллект!!! )))))
Не верите? По вашему, я вру?
Извлеките в уме корень 32-й степени из пятизначного числа.
Не выходит? А почему не выходит?
Потому что ваш интеллект не рассчитан на это.
Еще примеры? )))

Serg1975 писал(а):Мы не о моделировании поведения червей говорим, а об ИИ...ещё раз разберитесь с определением ИИ...

Еще раз - пойдите изучать логику. У ИИ нет никакого определения, кроме того, которое вытекает из самого термина.
Поведение - это есть прямое следствие работы интеллекта. Это прямые причинно следственные связи.
Причинно-следственные связи изучаются логикой. Люди, знакомые слогикой, способны по следствию установить причину. То есть, по поведению особи изучают работу интеллекта этой особи. Потому что, во первых это логично, а во вторых - другого пути на сегодняшний день нет. Еще раз - идите, учите логику.

Reegool писал(а): Попробуйте смоделировать поведение живого прототипа. Вот тогда вы поймете, что это не возможно. Не потому что технически сложно, а потому что нельзя заставить робота есть мух.
Serg1975 писал(а):Можно заставить программно, в чём проблема?
Мы рассматриваем ИИ, а не разум...

В чем проблема? То есть, для вас создать устройство, полностью имитирующее поведение арахнида не проблема? )))))
Серьёзно? ))))) Мне попросить у вас доказательств? )))) Или на первый раз за язык не ловить? ))))

Serg1975 писал(а):Мысль изложена доходчево, да не о том....уж извини!

Если лично вы не можете чего-то понять, еще не означает, что в этом нет смысла. Это значит, что лично вы ничего не поняли. И не более.
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

YURY TOU писал(а):
Reegool писал(а):...Название темы - искусственный интеллект, а не искусственный разум...

Название темы отражает изначальные догадки по этому вопросу. Но в процессе обсуждения пришли к выводу, что правильно надо называть этот объект "Искусственный разум".

Я бы спросил, конечно, что такое "Искусственный разум". или хотя бы, просто "разум".
Но спрошу лучше о другом. Буквально несколькими постами выше вы пишете:

YURY TOU писал(а):Мы рассматриваем ИИ, а не разум....


Я совсем запутался - так мы тут про разум или не про разум?
Давайте уже определимся. А то как-то нехорошо получается. То ли вы мысль теряете, то ли специально так делаете.

YURY TOU писал(а):И ещё пришли к мысли, что "поведение" не имеет значение, а значит и жизнедеятельность и мотивации.

Группа детей в яслях пришла к выводу, что горшок - это центр Вселенной. Что это меняет?
Поведение - есть следствие интеллекта. Это факт. анализируя поведение, можно анализировать работу интеллекта. Это тоже факт, но уже не для всех.
Но вы, конечно, вольны приходить к любому выводу, на собственное усмотрение.

YURY TOU писал(а):Перечислите пожалуйста мотивации человека Стивен Уильям Хокинг.

У него ровно те же самые мотивации, что и у любого другого человека. Мотивации, как и алгоритмика, определяются структурой мозга. Если кому-то хер отрезали, то структура мозга у него от этого не изменится.

Я вообще, удивлён, что мне приходится объяснять в сообществе здравомыслящих людей такие очевидные факты.
Откройте мне секрет - как вы умудряетесь работать над интеллектуальными системами, не владея даже таким опорным базисом?
YURY TOU писал(а):А я оракул и мыслю десятитысячелетиями.

А, ну так бы сразу и сказали. Это вам не ко мне. Это к врачу.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Reegool писал(а):... Это вам не ко мне. Это к врачу.

Если вы не хотите поработать над вопросом создания "Искусственного разума”, то спорить не имеет смысла. Я достаточно ответил на ваши высказывания, если не понятно, прочитайте все посты в этой теме с самого начала.
Ещё раз повторю, мы тут пришли к выводам, что 1- называть этот объект следует “Искусственный разум”, 2- поведение объекта и его мотивации не имеют значения, 3 – для идентификации “разума” необходимо разработать тест, так как тест Тьюринга не подходит для этого.
И было предложено следующее определение этому объекту:
( “Искусственный разум” - это автономно существующий не биологический или содержащий в своей конструкции биологические элементы объект с индивидуальным обрабатывающим устройством CPU, действующим на основе программного метода моделирования функций деятельности человека. )
Давайте основываться на этой формулировке или корректировать её.
Алек.1
Пользователь
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 май 2015, 05:10
Репутация: 14

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Алек.1 »

Пока не будут достаточно изучены законы функционирования человеческого мозга, никакого эквивалентного, а тем более полноценного "альтернативного" интеллекта создать не получится. В любом случае какая бы ни была реализация ИИ - она останется суть "кастрированной" версией человеческого мышления, т.е. будет выполнять (пускай и на более высоком количественном уровне) отдельные примитивные функции мозга. Ибо все технические устройства, компьютеры, будучи сделанными людьми, являются проводниками человеческой (или, как вариант, универсальной) логики.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Алек.1 писал(а):Пока не будут достаточно изучены законы функционирования человеческого мозга...

Зачем изучать функционирование человеческого мозга, достаточно изучить алгоритм человеческого мышления. Нужно что бы технология “Искусственного разума” была универсальна и адаптивна для любых мыслящих систем, хоть человек, хоть пришелец.
Алек.1
Пользователь
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 май 2015, 05:10
Репутация: 14

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Алек.1 »

YURY TOU писал(а):
Алек.1 писал(а):Пока не будут достаточно изучены законы функционирования человеческого мозга...

Зачем изучать функционирование человеческого мозга, достаточно изучить алгоритм человеческого мышления. Нужно что бы технология “Искусственного разума” была универсальна и адаптивна для любых мыслящих систем, хоть человек, хоть пришелец.


Чем Вас в таком случае персональный компьютер на устраивает?
Аватара пользователя
Aiden
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 май 2015, 19:45
Репутация: 2

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Aiden »

YURY TOU писал(а):... 2- поведение объекта и его мотивации не имеют значения ...


Как я уже говорил:
Aiden писал(а):Эмоциональная окраска опыта необходима для самообучения, определения целей, самосохранения.


При создании ИИ нужно исходить из целей для которых его создают. Поведение и мотивация ИИ имеют ключевое значение. Положительные эмоции ИИ должны быть завязаны на образы которые возникают при достижении целей, отрицательные на образы которые есть следствие ошибок при достижении цели. Это аналог врожденных рефлексов, импринтинга и множества других генетически обусловленных установок.

Если вам нужен ИИ-игрушка который делает, что захочет, а не то что вам нужно, тогда эти вопросы можно опустить.
Reegool
Основные
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:43
Репутация: 18

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Reegool »

YURY TOU писал(а):
Reegool писал(а):.
Если вы не хотите поработать над вопросом создания "Искусственного разума”, то спорить не имеет смысла. Я достаточно ответил на ваши высказывания, если не понятно, прочитайте все посты в этой теме с самого начала.
Ещё раз повторю, мы тут пришли к выводам, что 1- называть этот объект следует “Искусственный разум”, 2- поведение объекта и его мотивации не имеют значения, 3 – для идентификации “разума” необходимо разработать тест, так как тест Тьюринга не подходит для этого.
И было предложено следующее определение этому объекту:
( “Искусственный разум” - это автономно существующий не биологический или содержащий в своей конструкции биологические элементы объект с индивидуальным обрабатывающим устройством CPU, действующим на основе программного метода моделирования функций деятельности человека. )
Давайте основываться на этой формулировке или корректировать её.

Да вы, наверное, шутите!
Вы выдвигаете бредятину на уровне начальных младших классов и предлагаете на ней основываться или корректировать? Здесь нечего корректировать. Это чушь от начала и до конца. И это не моё мнение. Об этом говорят результаты многолетних исследований гораздо более умных чем мы с вами людей. Вы полезли в эту тему. Но перед этим вы вообще хоть какие - нибудь исследования читали? У меня начало складываться впечатление, что нет. Более того, сейчас уже начинаю подозревать, что у вас и с программирование и не всё хорошо. По сути, вы как школьник, собравшийся строить авианосец.
Но что еще хуже, когда приходят люди, которые не первый десяток лет в теме, и начинают вам указывать на ошибки, ваше чувство собственного величия, мотивированное, между прочим, исключительно биологическими потребностями )))) выключает наглухо ваш мозг, и вы начинаете этих людей учить жизни. Типа, пойти и почитать определения в википедии. Спасибо, читал. ))) И судя по всему, это было раньше чем вы говорить научились.

Признаюсь, по началу, с дуру принял вас за человека, погруженного в проблематику, имеющего какой-то опыт. Потому и вступил в дискуссию, пытаясь указать на явные промахи и недочеты. Сейчас я вижу, что вы даже близко не в теме. Более того, у вас даже с логикой серьёзные проблемы.
То вы говорите, что тема про ИИ, то про ИР, то снова про ИИ.
То вы говорите, что ваша система на основе программного метода "моделирования функций деятельности человека" (что бы это не значило :) )
То тут же говорите: "зачем изучать функционирование человеческого мозга, достаточно изучить алгоритм человеческого мышления". что само по себе полный бред, ибо функционирование человеческого мозга - это как раз и есть те самые алгоритмы. Ну и плюс - как вы собираетесь что-то моделировать, при этом не изучая объект моделирования- еще одна большая загадка.
Вы в каждой новой фразе противоречите самому себе, а заодно и здравому смыслу.
О чем с вами говорить, какой, к чертовой матери, разум вы собрались строить? )))))

Капец, зашел на форум разумного сообщества...
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Reegool писал(а):...Капец, зашел на форум разумного сообщества...

Не заходи больше.
Если нет конкретных своих мыслей, то и чужие обсуждать не стоит.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение YURY TOU »

Aiden писал(а):... ИИ-игрушка который делает, что захочет, а не то что вам нужно....

“Искусственный разум” не должен делать то, что захочет человек. Он не раб, он индивидуум.
Аватара пользователя
Aiden
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 май 2015, 19:45
Репутация: 2

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Aiden »

YURY TOU писал(а):“Искусственный разум” не должен делать то, что захочет человек. Он не раб, он индивидуум.


Ну это решать создателю ИИ. Раб который добровольно служит - не раб. Вы можете привнести в ИИ столько индивидуальности, сколько вам нужно.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей