Относительность времени

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Относительность времени

Сообщение Ghostduh »

Валерий Климов писал(а):А вы как относитесь к моему убеждению (и не только моему), что материя- есть сгустки энергии? Создание атомной бомбы, разве не является подтверждением?

Про "кусочек кирпича" не читал(((. Дайте свое определение термину ЭНЕРГИЯ. Чтобы можно было дальше плясать... Я думаю, что энергия - это лишь свойство материи, как её движущая сила, только и всего. При ядерных реакциях возникают сильнейшие внутренние преобразования атомов, что вызывает огромнейшую движущую силу (взрыв), так наз. "сгусток энергии", сопровождающийся огромной температурой и т.д. вобщем при расщеплении вещества (дроблении атомов) так как закон сохранения работает, то весь внутренний материальный потенциал атомов не исчезает внутри, а выплёскивается наружу. Кстати, по одной из версий "тунгусский метеорит" - это была неудачная телепортация в твёрдую атомную породу: в результате чего внутри одних атомов начали разрываться другие(телепортирующиеся) вот таким образом и произёшл огромный взрыв по типу "атомной бомбы". Так что, я думаю что первична именно материя, а не энергия. Хотя после более-менее чёткого объяснения определения самого термина "энергия" могу и пересмотреть свою позицию))) Например, если там будет обоснование того, как из энергии синтезируется материя, а не наоборот. Энергия - это ведь процесс, у которого всегда есть свой материальный источник ;)
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
yaskost
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 май 2015, 11:36
Репутация: 4

Re: Относительность времени

Сообщение yaskost »

Ghostduh писал(а):
YURY TOU писал(а):Без материи пространство прекрасно существует, а без пространства материю даже разместить будет негде.

Без материи, такой термин, как "пространство" теряет всякий смысл, а без пространства материя прекрасно размещается))) Доказательство: пожалуйста - проведём эксперимент: возьмём кусок материи (спичку) вопрос: ГДЕ эта спичка размещена? В "пространстве"? Да, но в КАКОМ пространстве, в "пространстве" ЧЕГО? другой материи (да хотя бы материи нашей планеты, если планету считать как материальный объект) планета размещена в пространстве материальной галактики, галактика - в пространстве материальной "вселенной" и т.д. ЛЮБАЯ материя находится в другой материи, и внутри неё ВСЕГДА будет тоже другая материя ;)

Вася сел в автобус, а оказался в пространстве между Юпитером и мясом. Хотел выйти, но застрял в бесконечности дверного проёма.. Так? :P Мысли по поводу прочитанной ветки, время - субъективно трактуемая абстрактная величина, пространство - объективно существующий трёхмерный объём, материя - ?.. Да, а что такое материя? :o Структурированная энергия? Структурированное поле? Кто знает-то? :?
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

yaskost писал(а):.?.. Да, а что такое материя? ...

Материя это объект, находящийся в пространстве и проявляющий определённые свойства.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Относительность времени

Сообщение Веремеев Демьян »

YURY TOU писал(а):
yaskost писал(а):.?.. Да, а что такое материя? ...

Материя это объект, находящийся в пространстве и проявляющий определённые свойства.

Позволю себе уточнить. Материя - это не отдельный объект. Это совокупность объектов.
Материя - это всё, что находится в пространстве и проявляет физические свойства.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Веремеев Демьян писал(а):... Это совокупность объектов.
Материя - это всё, что находится в пространстве и проявляет физические свойства.

Если “материя” не один объект для рассмотрения, а совокупность объектов, то структуру вселенной можно трактовать как “объект пространство” и “совокупность материальных объектов”. То есть получается, что вселенная это несколько объектов для рассмотрения.
В моём варианте разночтений не предусматривается. Есть два объекта для рассмотрения “объект пространство” и “объект материя”.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Относительность времени

Сообщение Веремеев Демьян »

YURY TOU писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):... Это совокупность объектов.
Материя - это всё, что находится в пространстве и проявляет физические свойства.

Если “материя” не один объект для рассмотрения, а совокупность объектов, то структуру вселенной можно трактовать как “объект пространство” и “совокупность материальных объектов”. То есть получается, что вселенная это несколько объектов для рассмотрения.
В моём варианте разночтений не предусматривается. Есть два объекта для рассмотрения “объект пространство” и “объект материя”.

Ясно. Не стану мешать фантазировать.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Веремеев Демьян писал(а):...Ясно. Не стану мешать фантазировать.

Под слова “всё, что находится” можно предоставить для рассмотрения “вселенское поле” и ”сгустки энергии” и много чего ещё.
Фдулыфтвк
Оргкомитет
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:28
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр

Re: Относительность времени

Сообщение Фдулыфтвк »

YURY TOU писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):...Ясно. Не стану мешать фантазировать.

Под слова “всё, что находится” можно предоставить для рассмотрения “вселенское поле” и ”сгустки энергии” и много чего ещё.

Скажите а вы понимаете:
Закон обратных квадратов?
Что при прерывности полей и отталкивании - материя бы разлеталась в места с наименьшей плотностью поля - то есть туда где пространство было бы свободно от полей и в итоге все равно заняла все пространство таким образом что поля были бы в любой его точке. При условии бесконечности материи в пространстве и не замкнутости пространства?
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Фдулыфтвк писал(а):...материя бы разлеталась в места с наименьшей плотностью поля ...

Не надо путать материю в пространстве с жирным пятном на воде.
Фдулыфтвк
Оргкомитет
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:28
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр

Re: Относительность времени

Сообщение Фдулыфтвк »

YURY TOU писал(а):
Фдулыфтвк писал(а):...материя бы разлеталась в места с наименьшей плотностью поля ...

Не надо путать материю в пространстве с жирным пятном на воде.

То есть у вас грав поле материю не отталкивает? да / нет?
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Фдулыфтвк писал(а):...То есть у вас грав поле материю не отталкивает? ...

А у вас гравитационное поле и материя разные объекты?
Фдулыфтвк
Оргкомитет
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:28
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр

Re: Относительность времени

Сообщение Фдулыфтвк »

YURY TOU писал(а):
Фдулыфтвк писал(а):...То есть у вас грав поле материю не отталкивает? ...

А у вас гравитационное поле и материя разные объекты?

Имелась ввиду вещественная материя.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Относительность времени

Сообщение Климов Павел »

Комментировать то что пишут тут, давно уже не хочется. :D

Опять напишу свои размышления.
Помните я задался вопросом, как определить одновременность?

"Ща всё будет!"

Итак, нам для начала нужно что-то, на что можно опереться.
Где мы железобетонно, пуленепробиваемо знаем одновременные моменты?

Начнём с бытовых примеров.
Представим мы сидим на кухне, варим пельмени. мммм :roll:
Мы засекли время, 7 минут, и ждём.
Но что мы знаем точно? То что, момент засекания, момент когда мы наливали воду, момент когда закипело - были не одновременно. Точно так же, мы можем сказать в каком порядке они были, и то что момент когда пельмени сварятся - тоже будет иным.

О! В бытовом плане одновременность понятна. Всё ещё не догадались? Последний раз даю время догадаться!

Окей. Железобетонно, пуленепробиваемо мы знаем одновременность в той точке, где мы наблюдаем за процессом.
Если состояние изменилось, значит момент времени уже другой, и не может называться одновременным. В этом вся "соль".
Опору нашли! Замечательно.

Теперь, надо распространить наше "единое" время на всё пространство, как это сделать? Опять на бытовом примере.

Представим, вы сказали своему напарнику, сиди здесь, и смотри на время. А он согласился, и держит слово.
А вы вышли из дома, погуляли, осмотрелись, увидели много разных процессов.
Вернулись, спрашиваете: "сколько времени прошло?" В ответ: "10 минут."
Какой вывод? Ладно, потяну ещё немного.
Говорите напарнику: "давай ещё раз так же!", и снова отправляетесь гулять.
Возвращаетесь, спрашиваете: "сколько теперь?" В ответ: "5 минут."
Какие выводы?
Выводов два!
1) Все наблюдаемые события в течения первой прогулки были в течении 10 минут относительно времени напарника. Все наблюдаемые события в течения второй прогулки были в течении 5 минут относительно времени напарника.
2) Все наблюдаемые события в течении первой прогулки не были одновременны с событиями в течении второй прогулки.
(1) даёт нам возможность сгруппировать события в некотором промежутке времени.
(2) даёт нам разграничить первое "множество" событий, от второго "множества".
Теперь, представим, что будет если мы попытаемся сократить время прогулки к минимуму?
1) Наблюдаемая область зависит от нашей скорости перемещения во время наблюдений, а значит чем меньше время наблюдений, тем меньше область.
2) Разграничение НЕ одновременных событий, становится всё чётче и чётче, а значит и структура времени становится чётче.
Проблема заключается в чём? Правильно, в скорости.
Представим, что мы имеем возможность двигаться со скоростью света. Да! ~300 000 километров в секунду.
Это значит, что мы сможем за одну секунду, пролететь ~150 000 километров, и вернуться обратно. А значит всё, что мы пронаблюдаем по этому пути, будет в промежутке времени равном одной секунде.
Осталось теперь представить, что нет предела скорости. (а значит выкинуть ОТО в помойку, а тем кому она нравится, то можете потом из помойки достать)
Тогда, чтобы проверить, одновременны ли два события с точностью до t времени, нужно в течении этого t времени слетать туда, и обратно, и удостовериться.
В общем, осталось тут сделать один шаг, для полного понимания. Применить понятие "предел" из математики, и получится такое определение одновременности событий.
События A, B одновременны, если для наблюдателя события A время между самим событием A, и прибытием наблюдателя из того места, где состоялось событие B, стремиться к нулю, если в момент самого события B наблюдатель из B отправляется в место где произошло событие A со скоростью стремящейся к бесконечности.
Ух! Хитровывернутое определение, и не по шаблону Виктора Катющика. Кидайтесь помидорами. :lol:
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Фдулыфтвк писал(а):...материя бы разлеталась в места с наименьшей плотностью поля - то есть туда где пространство было бы свободно от полей и в итоге все равно заняла все пространство таким образом что поля были бы в любой его точке...

Если бы материя по своей физической сути стремилась бы занять всё пространство, то у вас бы никогда не образовались галактики.
А если вы считаете, что материя “поле” и материя “вещество” или материя “частицы” не наследуют единые общие свойства, то вы заблуждаетесь.
Не возможно, налить два вида жира в таз с водой, что бы один жир покрыл всю поверхность, а другой бы бесконечно спирально крутился. Оба вида жира в конце эксперимента перемешаются и равномерно покроют всю поверхность.
А если речь идёт не о разновидностях материи, а о двух разных физических объектах, то тогда вселенную надо представлять как, “пространство”, ”вселенское поле” и ”сгустки энергии”. А это уже три совершенно разных объекта для рассмотрения.
Так вот я считаю, что вселенную надо рассматривать только на основе двух объектов, “пространство” и ”материя”.
Фдулыфтвк
Оргкомитет
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:28
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр

Re: Относительность времени

Сообщение Фдулыфтвк »

YURY TOU писал(а):
Фдулыфтвк писал(а):...материя бы разлеталась в места с наименьшей плотностью поля - то есть туда где пространство было бы свободно от полей и в итоге все равно заняла все пространство таким образом что поля были бы в любой его точке...

Если бы материя по своей физической сути стремилась бы занять всё пространство, то у вас бы никогда не образовались галактики.
А если вы считаете, что материя “поле” и материя “вещество” или материя “частицы” не наследуют единые общие свойства, то вы заблуждаетесь.
Не возможно, налить два вида жира в таз с водой, что бы один жир покрыл всю поверхность, а другой бы бесконечно спирально крутился. Оба вида жира в конце эксперимента перемешаются и равномерно покроют всю поверхность.
А если речь идёт не о разновидностях материи, а о двух разных физических объектах, то тогда вселенную надо представлять как, “пространство”, ”вселенское поле” и ”сгустки энергии”. А это уже три совершенно разных объекта для рассмотрения.
Так вот я считаю, что вселенную надо рассматривать только на основе двух объектов, “пространство” и ”материя”.


Во первых задаю вопрос повторно:
То есть у вас грав поле вещественную материю не отталкивает? да / нет? )))
Закон обратных квадратов понимаете? да / нет? )))

Если бы материя по своей физической сути стремилась бы занять всё пространство, то у вас бы никогда не образовались галактики.

Не выдергивайте из контекста - вы написали что по вашей версии поля не занимают все пространство и в нем есть свободные от него места.
На что был задан вопрос:
То есть у вас грав поле вещественную материю не отталкивает? да / нет? )))
Вы нить теряете так быстро почему? )))

Про жир, тазы с водой, сгустки энергии и то как вы считаете - позже ))))
Сначала ответы )))
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Фдулыфтвк писал(а):...То есть у вас грав поле вещественную материю не отталкивает? да / нет? )))
Закон обратных квадратов понимаете? да / нет? )))...

Если две материи вида “поле” могут друг друга отталкивать или притягивать, то и для остальных видов материи это допустимо и соответственно между видами материи тоже эти физические проявления возможны.
Если две материи вида “поле” где то притягиваются, а где то отталкиваются, то мы наблюдаем дискретность.
Раз есть дискретность, то и без конечного действия “закона квадратов” нет.
Фдулыфтвк
Оргкомитет
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:28
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр

Re: Относительность времени

Сообщение Фдулыфтвк »

YURY TOU писал(а):
Фдулыфтвк писал(а):...То есть у вас грав поле вещественную материю не отталкивает? да / нет? )))
Закон обратных квадратов понимаете? да / нет? )))...

Если две материи вида “поле” могут друг друга отталкивать или притягивать, то и для остальных видов материи это допустимо и соответственно между видами материи тоже эти физические проявления возможны.
Если две материи вида “поле” где то притягиваются, а где то отталкиваются, то мы наблюдаем дискретность.
Раз есть дискретность, то и без конечного действия “закона квадратов” нет.

Понял вас - закон обратных квадратов не понимаете.
Вы можете поискать подтверждение закона обратных квадратов (в законе Кулона например).

Пс
А ответ на вопрос:
То есть у вас грав поле вещественную материю не отталкивает? да / нет? )))

Я так и не услышал. Вы себе ответьте тогда. И подумайте - куда будет двигаться материя в пространстве при областях с отсутствующим напряжением и хоть каким либо напряжением поля.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Фдулыфтвк писал(а):...куда будет двигаться материя в пространстве при областях с отсутствующим напряжением и хоть каким либо напряжением поля.

Я вам объяснил, почему я считаю, что в пространстве есть объёмы с материей и есть объёмы без материи. Напряжённость вторична.
А вот вы мне не объяснили, почему вы считаете, что в пространстве материя равномерно распространена, да ещё по каким-то причинам имеет разную напряжённость.
Объясните, пожалуйста.
Фдулыфтвк
Оргкомитет
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:28
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр

Re: Относительность времени

Сообщение Фдулыфтвк »

YURY TOU писал(а):
Фдулыфтвк писал(а):...куда будет двигаться материя в пространстве при областях с отсутствующим напряжением и хоть каким либо напряжением поля.

Я вам объяснил, почему я считаю, что в пространстве есть объёмы с материей и есть объёмы без материи. Напряжённость вторична.
А вот вы мне не объяснили, почему вы считаете, что в пространстве материя равномерно распространена, да ещё по каким-то причинам имеет разную напряжённость.
Объясните, пожалуйста.

Ваши воззрения / объяснения наивны.
Для того чтобы объяснить - ответьте на два вопроса:
То есть у вас грав поле вещественную материю отталкивает? да / нет? )))
У вас вещественную материю грав поле формирует? да / нет? )))
Если вы не можете ответить _прямо_ на эти вопросы - прошу прощения, но я дальше развлекаться с вами не могу.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Фдулыфтвк писал(а):...у вас грав поле вещественную материю отталкивает? да / нет?...

У нас с вами разное понимание природы гравитационного поля, поэтому мой ответ не будет иметь смысла с вашей точки зрения.
Фдулыфтвк писал(а):...У вас вещественную материю грав поле формирует? да / нет? ...

У меня материя формируется (от слова "форма") в результате перемещения в пространстве.
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Относительность времени

Сообщение Ghostduh »

yaskost писал(а): Да, а что такое материя? :o Структурированная энергия? Структурированное поле? Кто знает-то? :?

Никто до конца не знает, что это такое :) Единственное что можно сказать так это то, что существует объективная реальность, [glow=red]данная нам в ощущениях[/glow].
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Относительность времени

Сообщение Ghostduh »

YURY TOU писал(а):
yaskost писал(а):.?.. Да, а что такое материя? ...

Материя это объект, находящийся в пространстве и проявляющий определённые свойства.

Это всё равно что сказать: Вася - это некая сущность, находящаяся в некой нихрене и проявляющая некую хрень :lol: Кто понял, что такое Вася?
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Ghostduh писал(а):... это некая сущность, находящаяся в некой нихрене и проявляющая некую хрень ...

Соглашусь, что было бы гораздо логичнее указать конкретные свойства материи в определении, но пока многие будут обнаруживать в пространстве “вселенские поля”, ”сгустки энергии”, ”тонкоматериальные тела” и “ субъективизм человеческих ощущений” это не возможно.
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Относительность времени

Сообщение Ghostduh »

дык, если не указать конкретные свойства материи, то так и будут обнаруживать...)))
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Фдулыфтвк
Оргкомитет
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:28
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр

Re: Относительность времени

Сообщение Фдулыфтвк »

YURY TOU писал(а):
Фдулыфтвк писал(а):...у вас грав поле вещественную материю отталкивает? да / нет?...

У нас с вами разное понимание природы гравитационного поля, поэтому мой ответ не будет иметь смысла с вашей точки зрения.
Фдулыфтвк писал(а):...У вас вещественную материю грав поле формирует? да / нет? ...

У меня материя формируется (от слова "форма") в результате перемещения в пространстве.

Ну то есть отвечать на вопрос вы отказались - так? )))
Какая разница какое у нас понимание с вами - разное - не разное - вы на вопрос ответьте )))
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Фдулыфтвк писал(а):...Ну то есть отвечать на вопрос вы отказались - так? )))...

Я не на пресс-конференции что бы постоянно отвечать вам на вопросы. Я уже ответил вам достаточно, что бы создать условия для диалога. Изложите свои мысли по существу, и нам будет, о чём поговорить.
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Относительность времени

Сообщение Валерий Климов »

Kirik писал(а):Времени не существует, как материальной всеобъемлющей величины или отдельного измерения, и как математическую форму подсчёта её можно наложить на всё или не накладывать ни на что, поскольку оно является отдельной абстрактной мерой, но не является мерой физических величин, поскольку является следствием воспроизведения и запоминания текущих процессов благодаря свойствам нервной ткани и органов чувств, это исконная природа времени. Например собаки его не ощущают так, как ощущают его люди, поскольку их неврологические навыки заметно отличаются и содержат меньший объём запечатлённых событий, их время короче я бы сказал, т.к. короче диаметр охвата событий меньшим по объёму мозгом, но в целом их мозга хватает для того, чтоб тосковать по хозяину, а значит есть определённая протяжённость событий, своего рода первичные проявления времени. Это значит что собака может усваивать и хранить определённый объём информации, то есть для неё время существует, а точнее чувство времени, чувство возникающее в ходе запоминания событий и хранения воспоминаний о них. Вот у лягушек его вообще не существует, поскольку их формы поведения полностью врождённые, они не приобретают информацию из вне, поскольку внешние факторы лишь запускают чётко выработанные и детерминированные врождённые механизмы поведения, есть лишь реакция, свойственная генетически врождённым качествам, которые многократно принесли успех в выживании, и никак иначе, поскольку лягушек бы не было, и многих из них всё же нету. Это отсев. А собака в силе того, что усваивает определённый объём информации произвольно (дрессировка тому подтверждение), вне зависимости от врождённых качеств, способна вырабатывать не врождённые формы поведения, обретаемые лишь в процессе адаптации к условиям, что открывает совершенно иной уровень возможностей перед её организмом, в отличие от лягушки, адаптация которой происходит исключительно по врождённым механизмам поведения, она менее гибка в адаптации и приспособлена к специфическим условиям, её ареалы обитания намного уже собачьих. На примере своей психики это тоже можно пронаблюдать, есть процессы, которые вы вообще не припоминаете, но они происходят, они происходят согласно генетически врождённым формам поведения, биение сердца, испуг, дыхание, ходьба, вы не помните самые простые события и действия, не помните, что эти вещи нужно или не нужно делать, они происходят согласно внешней стимуляции и не требуют особого внимания, они в определённой степени выпадают из временного цикла. Но именно функции памяти в определённом объёме и циркуляция памяти дают возможность увидеть свои врождённые и не врождённые навыки, сопоставив их с математической абстрактной величиной измерения, со временем. Именно функция памяти определяет способность осознания и возможность сопоставлять одно с другим, измеряя всё это, как заблагорассудится. Время - это колебания с одинаковым интервалом и отрезком расстояния между двумя условными точками в пространстве с одной скоростью, вот и всё, мы просто зафиксировали отрезок определённого процесса в памяти и назвали его секундой, потом дали названия разным суммам секунд и начали измерять этими секундами все процессы. Но это не значит, что эти процессы зависимы от выдуманных нами секунд. Времени нет за пределами мозга и восприятия, есть разные процессы с разной свойственностью, и опять же благодаря функциям памяти и возможности воспроизводить её в определённом объёме. Этот механизм воспроизведения и циркуляция запечатлённой информации (утрата/приобретение, забывание/запоминание) определяет все возможности понимания и знаний человека, возможность анализировать и усваивать события. Ведь некоторые и вовсе испытывают с этим проблемы, и это говорит о определённом объёме коры головного мозга в некоторых участках, у них время ощущается иначе, если бы не возможность сопоставлять своё поведение с часами, и именно синхронное сопоставление поведения людей с часами даёт возможность найти точки соприкосновения персонам с совершенно разными свойствами восприятия, хотя бывает и такое, что часы не выручают некоторых особ. И многие свойства восприятия можно отследить по тенденциям бессознательной социализации, когда человек экономя энергию на работе аналитических центров мозга (или в виду их скудного объёма, а может и ввиду отсутствия) отдаёт предпочтение приоритетным и экономным формам поведения в социуме, это оптимизация поведения, но к превеликому сожалению это чревато редуцированием мозга и его функций. Другими словами, это упрощение времени и уменьшение способности информативного охвата процессов и событий. Невежд всё больше и больше, а реально думающих всё меньше и меньше, поскольку автоматизированное социальное поведение уже не одно тысячелетие приносит биологический успех многим нашим собратьям, а проявление разума очень редкое явление, поскольку проявляется как исключение из этой тенденции, наследственное исключение, дающее редкую возможность при смешении двух различных наследственностей дать непредсказуемый неврологический эффект, который не зависит от социума, и только поэтому проявляется, но далеко не всегда, поскольку социум всеми силами воздействует на этот процесс, упрощая и оптимизируя формы поведения по профилю биологического успеха, что в итоге влияет и на наследственность. К нашему счастью это процесс ещё не необратим и нервная система очень консервативна, поскольку однажды выработанные неврологические механизмы не исчезают спустя несколько поколений, но всё же исчезают, если эти поколения упорно вытесняют их проявления, порой пресекая самыми ужасными способами возможность наследственного распространения этих проявлений, и это относится в первую очередь к самым не биологическим формам поведения, то есть к интеллекту. Почему? Потому, что интеллект составляет непреодолимое социальное преимущество в конкуренции и является для организма весьма затратным, особенно если его нет. То есть, при возможности украсть, устроиться на сочную работу по блату или взять взятку, мозги в своих высших навыках не нужны, нужно быть лишь социально покладистым и имитировать приоритетные в социуме формы поведения, а здесь интеллект участвует меньше всего, поскольку это по большей степени автоматизированное поведение, интеллект это навыки отвечающие за поиск решений в обход поведенческого автоматизма, когда экономный автоматизм не приносит успеха, но как можно заметить, некоторым нечем обходить поведенческий автоматизм, и таких большинство, с чем связано бессознательное социальное поведение и возникновение проблем с интеллектуальной несогласованностью с ним. И более того, при получении желаемого результата организм получает блаженную дозу эндорфинов (эндогенных опиатов), то есть он стремится привыкнуть к простому поведению, дающему успех в поедании благ, и чем проще, тем лучше. А при вездесущей наличности такой возможности в окружающем паразитическом обществе, эта форма поведения становится преобладающей, наследственно и социально вырабатываемой, являясь приемлемой для всей социальной среды, поскольку редукция нервной системы при успешном получении еды и размножения приемлется всем социумом и в отдельности каждым среднестатистическим участником этой социальной среды. Интеллект в наше время, это исключение из общих социализирующих тенденций, поскольку является следствием таковых, но функционально выработанным не социальным навыком, ввиду того, что во многом не даёт социальных преференций. Это связано с тем, что наследственность очень разнообразна и сам мозг во многом является социальным/коллективным инструментом выживания, но объём отдельных его участков и разница в этом объёме дают возможность не только выяснять отношения среди соплеменников, но и запечатлять много разных информативных явлений для выяснения отношений и адаптации к внешней среде, хотя именно на этом выяснении отношений строится основная стимуляция интеллектуальных навыков. Это давало огромное преимущество в животном мире при адаптации к окружающей среде, позволив преодолеть во многом трудности за счёт объёма используемой информации, запоминающейся мозгом. Здесь ещё играет огромную роль сам механизм считывания и сопоставления информации, поскольку память сама по себе не является интеллектуальным навыком. Именно возможность ассоциировать все воспоминания между собой и с происходящими событиями, делая это как можно быстрее и эффективнее, является интеллектуальными способностями. Сегодня к сожалению это не пользуется успехом и выдавливается из социума в связи с всеобъемлющим уготованным комфортом выработанных механизмов адаптации к достижению биологического успеха конформным образом (посредством бессознательного подражания и невозможностью выжить иным образом). И лишь по исключению в ходе множества факторов наследственности и факторов внешней среды у некоторых особ интеллектуальные навыки дифференцируются вопреки социальным угодам и позволяют понимать больше, чем понимают остальные. Это самая глобальная и фундаментальная проблематика устройства социальной среды на сегодня. Пока этот вопрос остаётся не разрешённым, остаются не разрешёнными многие вопросы, поскольку большинство этих вопросов остаются без внимания по тем же причинам, по которым интеллект является редкостью.
Кирик Станишевский
А кто вам сказал что физические размеры материальных объектов не абстрактные величины? Почему Вы "вычеркнули" только время? Эталон физического размера, так же как и эталон ВРЕМЕНИ, люди придумали сами. С точки зрения философии- для кого-то наша галактика просто пылинка, а для таракана (к примеру), наша кухня- есть вселенная. Если вы считаете что время в природе не существует по причине своей относительности, то и длинна, ширина и высота, так-же не существуют.
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Относительность времени

Сообщение Валерий Климов »

Сергей Геннадьевич писал(а):Время- абсолют, его течение постоянно! Это то, относительно чего мы измеряем количество сделанного, пройденного и т. д. и т. п. и др.(скорость). Если вдруг нет времени- нет скорости. Нет скорости- нет движения! Все кажущиеся различия в его течении определены нашим восприятием. Например: сравним как видит одно и то же движение человек и как видит муха. Мухе будет казаться всё замедленной съёмкой, а мы воспримем нормально. Но! Количество секунд на часах и у мухи и у нас одно. И абсолютно всё равно какие будут часы- с маятником или атомные!
Абсолютно трезвая логика. Лайк! Подтверждение моему убеждению- время есть четвертое измерение пространства.
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Относительность времени

Сообщение Ghostduh »

Валерий Климов писал(а): Подтверждение моему убеждению- время есть четвертое измерение пространства.

У пространства есть 2 свойства: протяженность и вместительность. Вместительность(ОБЪЁМ) - это СТАТИЧНОЕ положение точки в 3-х координатах(измерениях пространства): длина, ширина, высота. Протяженность(расстояние между мат. физ. объектами) - это свойство, для описания функции ДВИЖЕНИЯ. У времени тоже есть 2 свойства: период(длительность) и скорость(процессуальность). Период - это свойство, для описания функции ДВИЖЕНИЯ. Функция ДВИЖЕНИЯ ДВУМЕРНА(а не четырёхмерна): расстояние(длина) пройденная за единицу времени(период). Забавно, что результирующим ответом у нас получается скорость - то есть 2-е свойство всё того же времени ;) Поэтому сначала разберитесь, прежде чем городить полную АХИНЕЮ И ЧУШЬ: "время есть четвертое измерение пространства" :lol: :lol: :lol: У пространства как и у времени НЕ одно измерение есть! Время - это сплошая ДИНАМИКА процессов(период и скорость), а пространство - это 3-х мерная статика и РАССТОЯНИЕ - динамика ;)
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Относительность времени

Сообщение Валерий Климов »

Ghostduh писал(а):
Валерий Климов писал(а): Подтверждение моему убеждению- время есть четвертое измерение пространства.

У пространства есть 2 свойства: протяженность и вместительность. Вместительность(ОБЪЁМ) - это СТАТИЧНОЕ положение точки в 3-х координатах(измерениях пространства): длина, ширина, высота. Протяженность(расстояние между мат. физ. объектами) - это свойство, для описания функции ДВИЖЕНИЯ. У времени тоже есть 2 свойства: период(длительность) и скорость(процессуальность). Период - это свойство, для описания функции ДВИЖЕНИЯ. Функция ДВИЖЕНИЯ ДВУМЕРНА(а не четырёхмерна): расстояние(длина) пройденная за единицу времени(период). Забавно, что результирующим ответом у нас получается скорость - то есть 2-е свойство всё того же времени ;) Поэтому сначала разберитесь, прежде чем городить полную АХИНЕЮ И ЧУШЬ: "время есть четвертое измерение пространства" :lol: :lol: :lol: У пространства как и у времени НЕ одно измерение есть! Время - это сплошая ДИНАМИКА процессов(период и скорость), а пространство - это 3-х мерная статика и РАССТОЯНИЕ - динамика ;)
Кто несет "АХИНЕЮ И ЧУШЬ" это еще вопрос. Почитайте "на утро" что вы здесь "накалякали".
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей