Строение атома

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 25
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Строение атома

Сообщение #1 stranger271 » 26 дек 2016, 15:10

Господа среди вас есть химики? Хотелось бы услышать ваше мнение о строении атома. С атомом водорода и гелия все ясно окружность по которой движутся 2 электрона.А вот как выглядит на самом деле 2р орбиталь? Ее рисуют в виде гантели, но я не понимаю как могут двигаться электроны по этой гантели если электроны должны отталкиваться и через центр ну никак не могут проходить. А еще накладывается ограничение не более 2х электронов на орбиталь. Имеет ли место на самом деле это быть или это все наивные представления?



men
Пользователь
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 59
Контактная информация:

Re: Строение атома

Сообщение #2 men » 26 дек 2016, 15:35

Настоящее представление о строении атома всего лишь схема.
Движется там чего-либо по орбитам совершенно неизвестно.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 25
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Строение атома

Сообщение #3 stranger271 » 26 дек 2016, 15:59

  1. Между ядром и электроном есть БГП или там только поля от ядра и электрона
  2. Тоже самое между нейтроном и протоном есть ли БГП
  3. Функция нейтрона кроме производства изотопов.

Insider
Пользователь
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 288

Re: Строение атома

Сообщение #4 Insider » 26 дек 2016, 18:05

Сразу скажу, что понятного ответа вам не даст никто.
Дело в том, что эти процессы описывает квантовая механика.
А эта штука плохо воспринимается сознанием человека.
Так как на макроуровне человек привык к другому мировосприятию и, благодаря этим стереотипам, образное восприятие квантовой механики затруднено.
stranger271 писал(а):С атомом водорода и гелия все ясно окружность по которой движутся 2 электрона.

Не все так просто.
Планетарное строение атома Резерфорда уже давно считается устаревшим.
Нельзя считать, что электроны движутся по каким-то траекториям по орбите.
Само понятие траектории движения отсутствует.
Есть понятие электронной орбитали. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%BB%D1%8C
Чтобы это хоть как-то понять, нужно учить квантовую механику (и очень хорошо учить!).
Это сложно. Но простых ответов на ваши вопросы не существует.

stranger271 писал(а):Ее рисуют в виде гантели, но я не понимаю как могут двигаться электроны по этой гантели если электроны должны отталкиваться и через центр ну никак не могут проходить.

Тут уже говорил, что нельзя считать, что электроны движутся по траекториям (согласно квантовой механики).

stranger271 писал(а):А еще накладывается ограничение не более 2х электронов на орбиталь

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0.BC.D0.B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BB%D0%B8
stranger271 писал(а):Имеет ли место на самом деле это быть или это все наивные представления?

На этот вопрос вам тоже никто не ответит наверняка.
Можно лишь сказать, что на сегодня лучше всего эти процессы описываются квантовой механикой.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Строение атома

Сообщение #5 depths » 28 дек 2016, 07:55

stranger271 писал(а):Господа среди вас есть химики? Хотелось бы услышать ваше мнение о строении атома. С атомом водорода и гелия все ясно окружность по которой движутся 2 электрона.А вот как выглядит на самом деле 2р орбиталь? Ее рисуют в виде гантели, но я не понимаю как могут двигаться электроны по этой гантели если электроны должны отталкиваться и через центр ну никак не могут проходить. А еще накладывается ограничение не более 2х электронов на орбиталь. Имеет ли место на самом деле это быть или это все наивные представления?

Вы хотите ответы с точки зрения Ка-модели?

Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 32

Re: Строение атома

Сообщение #6 Евгений Грызунов » 28 дек 2016, 15:27

На пальцах... Весьма условно...
Представьте пульсирующий (изменяющий радиальные значения) шарик, где радиус в пике напрямую зависит от "частоты" ядра и ограничен (условно) внутренней энергией ядра, в свою очередь на пиковом значении происходит образование заряда (эм взаимодействие). Это и есть первая орбиталь атомарной структуры.Такая структура не стабильна и будет стремиться уравновеситься с похожей неуравновешенной структурой... или распадется. А "гантели" и "движение электронов через ядро" - популизм чистой воды.
Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления!

Александр
Супермодератор
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 122
Откуда: Спб

Re: Строение атома

Сообщение #7 Александр » 30 дек 2016, 12:02

stranger271 писал(а):
  1. Между ядром и электроном есть БГП или там только поля от ядра и электрона
  2. Тоже самое между нейтроном и протоном есть ли БГП
  3. Функция нейтрона кроме производства изотопов.

БГП существует везде.
Исходя из концепции БГП не уверен что существует атом в представлении протон +нетрон+электрон как носитель(переносчик) заряда.
По сути масса и есть заряд, т.к. все тела есть носители БГП, суть заряд.
Виктор в каком то из видео отвечал на этот вопрос очень поверхностно "Сложная планетарная система строение атома" не уверен за достоверность цитаты.
Есть подозрение что электрический ток это не поток свободных электронов.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 25
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Строение атома

Сообщение #8 stranger271 » 30 дек 2016, 12:48

Блин как прояснение в голове. Понравилась фраза масса есть заряд.

men
Пользователь
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 59
Контактная информация:

Re: Строение атома

Сообщение #9 men » 30 дек 2016, 14:35

Александр писал(а): БГП существует везде.

Осталось только помолиться во славу его.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 32

Re: Строение атома

Сообщение #10 Евгений Грызунов » 30 дек 2016, 15:12

Александр писал(а):По сути масса и есть заряд, т.к. все тела есть носители БГП, суть заряд.

И вот родился постулат! :lol:
Александр писал(а):Есть подозрение что электрический ток это не поток свободных электронов.

В научном мире таким определением эл. тока уже давно ни кто не пользуется. У вас устаревшие сведения!
Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления!

Александр
Супермодератор
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 122
Откуда: Спб

Re: Строение атома

Сообщение #11 Александр » 30 дек 2016, 17:27

stranger271 писал(а):Блин как прояснение в голове. Понравилась фраза масса есть заряд.

Если Вы посмотрите внимательно видео с Виктором то он прямо об этом говорил.

Евгений Грызунов писал(а):По сути масса и есть заряд, т.к. все тела есть носители БГП, суть заряд.
И вот родился постулат! :lol:

Базовое поле для вас постулат?
Евгений Грызунов писал(а):В научном мире таким определением эл. тока уже давно ни кто не пользуется. У вас устаревшие сведения!

В каком научном мире? Что для Вас является научным?

men писал(а):
Александр писал(а): БГП существует везде.

Осталось только помолиться во славу его.

Это "типо" прикол?

И вообще изродите свою версию строение атома(частицы) или только поржать можете ?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

men
Пользователь
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 59
Контактная информация:

Re: Строение атома

Сообщение #12 men » 30 дек 2016, 17:46

Александр писал(а):Это "типо" прикол?
И вообще изродите свою версию строение атома или только поржать можете ?

Про БГП это констатация факта. Говорим БГП, подразумеваем БОГ.
А насчёт строения атома, так у меня есть своя версия его структуры. Озвучивать её не считаю нужным, скажу только что в ней нет никаких устойчивых орбитальных движений одних кусков Материи вокруг других кусков Материи, по планетарному принципу.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 122
Откуда: Спб

Re: Строение атома

Сообщение #13 Александр » 30 дек 2016, 17:49

men писал(а):Про БГП это констатация факта. Говорим БГП, подразумеваем БОГ.

Кто подозревает? Зачем подозревает? Куда подозревает? Я Вас не понимаю.
Базовые поле есть для Вас или нет?
men писал(а):А насчёт строения атома, так у меня есть своя версия его структуры. Озвучивать её не считаю нужным, скажу только что в ней нет никаких устойчивых орбитальных движений одних кусков Материи вокруг других кусков Материи, по планетарному принципу.

К сожалению и обсудить нечего
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

men
Пользователь
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 59
Контактная информация:

Re: Строение атома

Сообщение #14 men » 30 дек 2016, 18:07

Александр писал(а):Базовые поле есть для Вас или нет?

Нет. И не было никогда и быть не может физически.
Александр писал(а):К сожалению и обсудить нечего

Обсудить из сказанного мной можно много чего. Я отрицаю структуру атома с движущимися электронами по орбитам. Не к чему им этой неустойчивой ерундой заниматься.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 131
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Строение атома

Сообщение #15 Геннадий_С » 30 дек 2016, 18:22

men писал(а):
Александр писал(а):Базовые поле есть для Вас или нет?

Нет. И не было никогда и быть не может физически.
Почему нет ? А как тогда ? Пустоты ведь не может быть.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 122
Откуда: Спб

Re: Строение атома

Сообщение #16 Александр » 30 дек 2016, 18:38

men писал(а):
Александр писал(а):Базовые поле есть для Вас или нет?

Нет. И не было никогда и быть не может физически.

Понятие поле для Вас понятно или поля как материя для Вас не существует?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 288

Re: Строение атома

Сообщение #17 Insider » 30 дек 2016, 20:31

Off Topic
Александр писал(а):По сути масса и есть заряд, т.к. все тела есть носители БГП, суть заряд.

https://yandex.ru/images/search?text=fa ... type=image

Александр
Супермодератор
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 122
Откуда: Спб

Re: Строение атома

Сообщение #18 Александр » 30 дек 2016, 21:52

Insider писал(а):
Off Topic
Александр писал(а):По сути масса и есть заряд, т.к. все тела есть носители БГП, суть заряд.

https://yandex.ru/images/search?text=fa ... type=image

Ну и чем закон кулона отличается от закона всемирного тяготения?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 288

Re: Строение атома

Сообщение #19 Insider » 30 дек 2016, 22:24

Александр писал(а):Ну и чем закон кулона отличается от закона всемирного тяготения?

А то вы сами не знаете! :)
Закон Кулона описывает силу взаимодействия между неподвижными точечными электрическими зарядами.
ЗВТ описывает силу гравитационного притяжения между двумя материальными точками.
Эти законы описывают разные физические явления. Этим они и отличаются.
И к чему этот вопрос?

Александр
Супермодератор
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 122
Откуда: Спб

Re: Строение атома

Сообщение #20 Александр » 31 дек 2016, 07:32

Если закон(формула) один(а) то почему два явления?
В чём принципиальная разница?
Я думаю что разницы нет, с толку сбивает отрицательный и положительный потенциал.
Нужно разобраться в природе отталкивания и притяжение точечных зарядов, но природа явления у них одна, поэтому и формула одна.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: Строение атома

Сообщение #21 Михаил Поташов » 31 дек 2016, 10:24

stranger271 писал(а):Имеет ли место на самом деле это быть или это все наивные представления?
Не думаю что тут кто то внятно сможет ответить на этот вопрос! :lol: я не химик конечно, но я до сих пор так и понял, электрон это что, частица или не частица? если заряд состоит из электронов, а электрон это частица, тогда заряд должен иметь какую то массу, но вроде как этого не наблюдается. если электрон это не частица, тогда не о каких орбиталях и речи быть не может! там тоже непроходимый тёмный лес! :lol:

Insider
Пользователь
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 288

Re: Строение атома

Сообщение #22 Insider » 31 дек 2016, 11:33

Александр писал(а):Если закон(формула) один(а) то почему два явления?
В чём принципиальная разница?

Да с чего вы взяли, что формула одна и та же?!
В одной формуле - масса, в другой - электрический заряд.
Масса и электрический заряд - это разные физические величины.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 122
Откуда: Спб

Re: Строение атома

Сообщение #23 Александр » 31 дек 2016, 14:51

Insider писал(а):
Александр писал(а):Если закон(формула) один(а) то почему два явления?
В чём принципиальная разница?

Да с чего вы взяли, что формула одна и та же?!
В одной формуле - масса, в другой - электрический заряд.
Масса и электрический заряд - это разные физические величины.

Да разные физические величины, только формула одна.
Вот как выглядит грави поля солнце-земля. Так же выглядят и поля одноименных точечных зарядов.
Электрические взаимодейсвтия это частный случай гравитационных
► Show Spoiler
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 25
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Строение атома

Сообщение #24 stranger271 » 31 дек 2016, 16:56

Читал что в атоме электроны которые на нижних орбиталях экранируют поле ядра для электронов верхних орбиталей из за чего эти верхние электроны имеют связь с ядром меньше и могут оторваться при воздействии.

С наступающим всех!

Александр
Супермодератор
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 122
Откуда: Спб

Re: Строение атома

Сообщение #25 Александр » 03 янв 2017, 21:45

http://physicsworld.com/cws/article/new ... rogen-atom
Снимки атома водорода
► Show Spoiler

якобы на снимках орбитальная структура - но это ни так трактуют напряженность поля.
не понимаю почему сделан вывод что это орбитальная структура, видно же из графиков о понижение напряженности и о повышение.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

men
Пользователь
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 59
Контактная информация:

Re: Строение атома

Сообщение #26 men » 11 янв 2017, 20:39

Геннадий_С писал(а): Пустоты ведь не может быть.

Не возможно физически совершать какие-либо движения в абсолютном монолите.
Поэтому, область Пространства с полным отсутствием Материи существует в природе.
Александр писал(а):Понятие поле для Вас понятно или поля как материя для Вас не существует?

Для меня не существует в природе абсолютно монолитной Материи.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 32

Re: Строение атома

Сообщение #27 Евгений Грызунов » 14 янв 2017, 16:27

Александр писал(а):http://physicsworld.com/cws/article/news/2013/may/23/quantum-microscope-peers-into-the-hydrogen-atom
Снимки атома водорода
► Show Spoiler

якобы на снимках орбитальная структура - но это ни так трактуют напряженность поля.
не понимаю почему сделан вывод что это орбитальная структура, ...

Вспомним Де Броля :)
https://www.youtube.com/watch?v=tJCKfZkcE1k
Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления!

V_Nick
Пользователь
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Строение атома

Сообщение #28 V_Nick » 05 фев 2017, 22:16

Подведем итог всего этого, о строении атома.
Кто реально видел фото атома?
Если есть где в сети реальное фото атома, где четко различимы ядро и электроны, киньте ссылку пожалуйста.

Фэнтези и фотошопы не предлагать.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 131
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Строение атома

Сообщение #29 Геннадий_С » 05 фев 2017, 22:43

Безант и Болотов это не фэнтэзи. Я протестую ;)

cer
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:19
Репутация: 0

Re: Строение атома

Сообщение #30 cer » 08 фев 2017, 21:02

Предлагаю всем перечислить сначала уже экспериментально доказанные факты и потом от них отталкиваться в своих рассуждениях (желательно в контексте теории Катющика) :
1)атом состоит из плотного ядра и вращающихся вокруг электронов (планетарная модель)
2) структура ядра атома (пространственная, количественная) определяет его основные отличительные характеристики(физические(масса, различные излучения и т.д.), химические(способность удерживать определенное количество электронов на своих орбиталях) и др.)
3) При более "массивном" ядре, которое имеет соответственно большее количество электронов "теряется" даже при небольшом механическом воздействие часть его электронов
Прошу если есть у кого скинуть какие-нибудь исследования по поводу размеров атомов и их ядер и на основе их провести анализ планетарной модели, т. к. нам уже уже будут известны основополагающие(потому что по теории Катющика атом сохраняет свою структуру за счет эффекта экранирования базового гравитационного поля, которое зависит от плотности и геометрических размеров экранирующего физического тела) параметры : плотность частицы, плотность ядра, размеры частиц и расстояния между частицами.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация