Геннадий_С писал(а):
Скажу больше , даже мой попугай решил:-
"Расцветали яблони и груши"
" Рас два три пять, я иду пугать"-ответил он
Повторю вопрос- чему эн равно в вашей задаче ?
Какой бы ни был ответ-это "палка джедая в подарок" и бан на неделю, пмсм...
Геннадий_С писал(а):(там есть 2 варианта)
Монография стр. 9 писал(а):Длина самого луча при данном подходе принимается равной произведению мерной единицы R и неконечного количественного показателя n.
arik1959 писал(а):сматываемся отседа
Геннадий_С писал(а):Совсем что-ли ?
Insider писал(а):(Геннадий_С) с собой не забудьте. Заберите
Александр писал(а):Климов Павел писал(а):То есть, длины тут вообще не причём.
При условие что в исходной задачи у нас равное количество масс в стержне.
Александр писал(а):Климов Павел писал(а):Тут нам нужны только объёмы, и массы, и за одно, такое свойство масс, что никакая масса не может находится одновременно в двух не пересекающихся объёмах.
"что никакая масса не может находится одновременно в двух не пересекающихся объёмах." - вот эту часть вообще не понял.
Климов Павел писал(а):Ну вот есть такое свойство массы, занимать объём. Может ли одна и та же масса, занимать два объёма?
Климов Павел писал(а):Вот песчинка яблока, может ли находится сразу в двух местах одновременно?
Климов Павел писал(а):Если вы согласны с этим, то рассуждение про m(A), m(B) верны, так как A и B объёмы не пересекаются, значит одну и ту же массу, не посчитаем дважды, и значит масса объединения объёмов A и B это в точности m(A)+m(B).
Александр писал(а):Климов Павел писал(а):Если вы согласны с этим, то рассуждение про m(A), m(B) верны, так как A и B объёмы не пересекаются, значит одну и ту же массу, не посчитаем дважды, и значит масса объединения объёмов A и B это в точности m(A)+m(B).
У Вас есть расстояния А,B,C,D, где проходит граница по середине шаров?
Климов Павел писал(а):Обозначим объёмы следующих частей стержня:
Объём A - объём стержня от центра левого шара, и в бесконечность влево.
Объём B - объём стержня от центра левого шара до центра среднего шара.
Объём C - объём стержня от центра среднего шара, до центра правого шара.
Объём D - объём стержня от центра правого шара, и в бесконечность вправо.
Схематично, чтобы было понятно:Код: Выделить всё
A о B о C о D
Александр писал(а):Или же шары не входят в эту область и их следует считать отдельно?
Климов Павел писал(а):Будем использовать обозначение m(V) - это массы заключённые в объём V.
Климов Павел писал(а):Вроде черным по белому описан вариант 1.
Александр писал(а):Смотрите в чем фокус.
Если нам необходимо, то из объема m(D) можем отнять недостающую массу или расстояния.
Но только при условии, что мы запишете это надлежащим образом.
Александр писал(а):И вот я Вас спрашиваю, фактически, откуда у Вас взялась масса m(B), m(C), но вы не сознаетесь.
Александр писал(а):Потому что, если вы бы сознались, то Вам пришлось бы записать в виде m(A)-m(B), m(D)-m(C).
Александр писал(а):И тогда никаких парадоксов и пустых масс.
Климов Павел писал(а):Ну вот я взял сходил купил три яблока. Положил их на стол в один ряд.
Чем такой расклад не устраивает?
Климов Павел писал(а):Вот из трёх яблок, что меня обязывает записать в таком виде как вы говорите?
Александр писал(а):Климов Павел писал(а):Вот из трёх яблок, что меня обязывает записать в таком виде как вы говорите?
Вы не можете достать яблок чудесным образом из другой системы. Рынок тоже - это часть системы. И когда Вы(я) делим условно вселенную пополам, то рынок вместе с яблоками попадает в одну из этих половин. И тогда запись будет выгладить так: левая сторона-рынок-3 яблока=правая сторона.
Климов Павел писал(а):Ммм. А если яблоки росли на дереве в правой стороне, потом оказались на рынке в левой стороне, может тогда правильнее
левая сторона - рынок = правая сторона - 3 яблока?
Александр писал(а):Климов Павел писал(а):Ммм. А если яблоки росли на дереве в правой стороне, потом оказались на рынке в левой стороне, может тогда правильнее
левая сторона - рынок = правая сторона - 3 яблока?
Почему Вы пишите одно, а математически записываете другое?
левая сторона - рынок + 3 яблока = правая сторона - 3 яблока
Климов Павел писал(а):Хорошо, но что мы имеем дальше? В зависимости от судьбы наших яблок, получаем два варианта:
1) левая сторона - рынок - 3 яблока = правая сторона
2) левая сторона - рынок + 3 яблока = правая сторона - 3 яблока
Откуда мы знаем какой из них надо рассматривать в расчётах?
Климов Павел писал(а):В зависимости от судьбы наших яблок...
Roman1212 писал(а):Я искренне вас не понимаю...обе половины его будут равны.... Что вас смущает в этой фразе, по вашему половины не равны? Ведь половин всегда только две, и они всегда равны.
Климов Павел писал(а):Стоишь ты в ряду камней, которые с одинаковым шагом до бесконечности по прямой идут.
И тут внезапно задумываешься: а верно ли что спереди столько же камней сколько сзади?
Перешагиваешь один камень вперёд, и думаешь так: спереди убавилось на один камень, а сзади увеличилось на один камень.
При этом, и спереди и сзади осталось одинаковое количество камней, как это возможно?
Никак!
Temp писал(а):► Show Spoiler
Такое возможно, если в каждой точке используется новая система отсчета, в данном случае привязка к человеку.
Temp писал(а):В условиях задачи с шарами ошибка - берутся конечные количества, а в условии со стержнем используются бесконечные количества.
Катющик. Монография. стр. 12 писал(а):При этом n-неконечный количественный показатель (аналог численного выражения стремящейся к бесконечностивеличины( в обывательском смысле –бесконечность ( ∞) ) функционально может широко использоваться как число
Oldman писал(а):Катющик. Монография. стр. 12 писал(а):При этом n-неконечный количественный показатель (аналог численного выражения стремящейся к бесконечностивеличины( в обывательском смысле –бесконечность ( ∞) ) функционально может широко использоваться как число
То есть, это именно Катющик предлагает относиться к бесконечности, как к числу.
А Павел Климов показал, что такой подход приводит к абсурду.
стр. 9
Используемые обозначения:
R - линейная мерная единица.
Линейная мерная единица R - произвольным образом выбранная линейная величина, в
дальнейшем являющаяся единственной линейной мерной базой для всех (больших и малых)
расстояний в реальном пространстве (выбирается одновременно для всех дальнейших
вычислений).
( для наглядности R можно принять равной некому количеству, например километров R=j(км) )
n - неконечный количественный показатель в базовом случае трактуется как неконечное
количественное значение.
В частном случае неконечный количественный показатель n - может трактоваться и
использоваться (как конечный количественный показатель) как достаточно большое число.
Неконечный количественный показатель n - логический аналог количественного выражения
стремящейся к бесконечности переменной величины ( в обывательском смысле – бесконечность ( ∞ ).
---
стр. 10
Длина геометрического луча L равна произведению мерной единицы R на количественное
значение n .
L=Rn
Значение n - может трактоваться не только как стремящееся к бесконечности количественное
значение.
Для решения частных задач, не зависящих от продолжительности геометрического луча,
значение n - может трактоваться как достаточно большое число.
стр. 10
Длина геометрической прямой E - равна сумме длин составляющих еѐ лучей.
E=2L=2Rn
Temp писал(а):Суть не в том, число это или не число
Temp писал(а):прямая состоит всегда из двух равных лучей.
Temp писал(а):У Павла лучи почему-то в его примере становятся неравны
Temp писал(а):То же самое со стержнем.
Temp писал(а):то есть прямая состоит всегда из двух равных лучей.
Oldman писал(а):Temp писал(а):прямая состоит всегда из двух равных лучей.
Враньё!
Читайте определение луча.
Луч (в геометрии) или полупрямая — часть прямой, состоящая из данной точки и всех точек, лежащих по одну сторону от неё. Любая точка на прямой разделяет прямую на два луча[1].
Любая точка, лежащая на прямой линии, делит эту прямую на две полупрямые, то есть на две части.
Климов Павел писал(а):Код: Выделить всё
A о B о C о D
Итак, пишем, применяя цитату выше. Сумма масс внутри стержня в левой части и правой части равны.
Будем использовать обозначение m(V) - это массы заключённые в объём V. Получаем для трёх случаев равенства.
1) для случая, где в качестве места разделения на левую и правую части выбран левый шар:
m(A) = m(B) + m(C) + m(D).
2) средний шар
m(A) + m(B) = m(C) + m(D).
3) правый шар
m(A) + m(B) + m(C) = m(D).
Луч (в геометрии) или полупрямая — часть прямой, состоящая из данной точки и всех точек, лежащих по одну сторону от неё. Любая точка на прямой разделяет прямую на два луча[1].
Любая точка, лежащая на прямой линии, делит эту прямую на две полупрямые, то есть на две части.
Temp писал(а):Луч (в геометрии) или полупрямая — часть прямой, состоящая из данной точки и всех точек, лежащих по одну сторону от неё. Любая точка на прямой разделяет прямую на два луча[1].
Любая точка, лежащая на прямой линии, делит эту прямую на две полупрямые, то есть на две части.
Oldman писал(а):Temp писал(а):то есть прямая состоит всегда из двух равных лучей.
<--------------------A----------O------------B----------D------------------>L
По-Вашему все лучи равны.
Лучи ОА и BD равны?
Если по-Вашему лучи равны и прямая состоит из двух равных лучей, то длина прямой L = |OA) + |BD).
Куда пропал отрезок ОВ?
Луч (в геометрии) или полупрямая — часть прямой, состоящая из данной точки и всех точек, лежащих по одну сторону от неё. Любая точка на прямой разделяет прямую на два луча[1].
Oldman писал(а):Лучи в математике не равны! Это без вариантов. Можете уточнить.
Temp писал(а):а не две любые точки
Temp писал(а):Получится OA=OD или BA=BD
Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
