Равное количество масс в стержне?

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Равное количество масс в стержне?

Сообщение #1 Климов Павел » 18 сен 2016, 11:14

Ещё одно следствие. Проведём эксперимент.
Расположим три шара одного радиуса на одной прямой, примерно так:

Код: Выделить всё

о        о        о

Теперь рассмотрим прямой стержень сквозь них радиуса такого же как шары, и рассмотрим его так,
как сделано на странице 36 монографии Катющика.

Рассмотрим три случая, если разделение на половины стержня будет в центре левого шара, среднего шара, и правого шара.
Во всех трёх случаях, масса левой части, должна быть равна массе правой, исходя из слов на той же странице:
В рамках данной версии мы можем вполне уверенно допускать что, задав, некий сквозной
стержень определённого сечения и неограниченной продолжительности мы получим для обоих
объемов составляющих стержень половин - равное количество масс (распределенных во
внутреннем объеме половин данного стержня) и как следствие равное (стремящееся к равному)
внешнее воздействие от равноудаленных зон (имеющих равное содержание масс).

Обозначим объёмы следующих частей стержня:
Объём A - объём стержня от центра левого шара, и в бесконечность влево.
Объём B - объём стержня от центра левого шара до центра среднего шара.
Объём C - объём стержня от центра среднего шара, до центра правого шара.
Объём D - объём стержня от центра правого шара, и в бесконечность вправо.
Схематично, чтобы было понятно:

Код: Выделить всё

A     о   B    о   C    о       D

Итак, пишем, применяя цитату выше. Сумма масс внутри стержня в левой части и правой части равны.
Будем использовать обозначение m(V) - это массы заключённые в объём V. Получаем для трёх случаев равенства.
1) для случая, где в качестве места разделения на левую и правую части выбран левый шар:
m(A) = m(B) + m(C) + m(D).
2) средний шар
m(A) + m(B) = m(C) + m(D).
3) правый шар
m(A) + m(B) + m(C) = m(D).
Нужно отметить, что мы не двигали ничего. Мы просто рассматривали с разных точек, при этом массы никак не должны меняться.
Поменяем части левую и правую в третьем равенстве, получим:
m(D) = m(A) + m(B) + m(C)
Подставим его в первое, получим:
m(A) = m(B) + m(C) + (m(A) + m(B) + m(C))
Раскроем скобки, и одинаковые слагаемые заменим на умножение.
m(A) = 2 * m(B) + 2 * m(C) + m(A)
Теперь, вычтем из левой и правой части m(A). Так как мы вычитаем одинаково, то равенство останется. Получим.
0 = 2 * m(B) + 2 * m(C)
Поделим на два обе части, и получим, что m(B) + m(C) = 0. То есть, внутри объёма B и объёма C нет масс,
так как масса всегда положительная, на основе утверждений Катющика, что отрицательных скаляров небывает.

Но это же часть стержня от центра левого шара, до центра правого шара! Там определённо есть средний шар!
Значит его масса равна нулю. :!:

Не следует ли из этого, что когда мы располагаем три шара на одной прямой - один из них - который по середине - должен исчезнуть?
Или просто его масса становится нулём, но мы его всё равно можем видеть и щупать?

Ну что? И тут всё в порядке? :(

Кстати тут очень похожее: viewtopic.php?p=18170#p18170


Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #2 Александр » 09 дек 2016, 10:02

Климов Павел писал(а):m(A) = m(B) + m(C) + m(D).

Изображение
m(A) ≠ m(B) + m(C) + m(D)
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #3 Insider » 09 дек 2016, 11:07

► Show Spoiler


Ну то есть массы справа и слева от первого шара не равны. Так?
Слева от первого шара m(A), справа от первого шара m(B) + m(C) + m(D).
И они неравны, как вы сами написали.
Тогда получается, что равенство масс в обе стороны от первого шара нарушается.

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #4 Александр » 09 дек 2016, 11:19

Тут не может быть равенство.
3/2 не делится без остатка.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #5 Климов Павел » 09 дек 2016, 11:35

Александр писал(а):Тут не может быть равенство.
3/2 не делится без остатка.

Что и требовалось доказать. Точнее не это... И картинка не верная. Стержень имеет сечение радиусом в сферу.
Цитата:
В рамках данной версии мы можем вполне уверенно допускать что, задав, некий сквозной
стержень определённого сечения и неограниченной продолжительности мы получим для обоих
объемов составляющих стержень половин - равное количество масс (распределенных во
внутреннем объеме половин данного стержня) и как следствие равное (стремящееся к равному)
внешнее воздействие от равноудаленных зон (имеющих равное содержание масс).

на странице 36 монографии Катющика, не состоятельна, по причине: не соответствует действительности.

► Show Spoiler
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #6 Александр » 09 дек 2016, 11:50

Изображение
Такая картинка?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #7 Александр » 09 дек 2016, 12:00

Климов Павел писал(а):на странице 36 монографии Катющика, не состоятельна, по причине: не соответствует действительности.

Вы заблуждаетесь Павел. Вы вырвали кусок из монографии и привели пример который не подходит под картину который описывает Виктор.
Монография страница 35 писал(а):Рассмотрим процессы, протекающие в частной космологической модели. Допустим, что
наша Вселенная на макро уровне равномерно заполнена массами. ( массы распределены
равномерно (макро уровень) по всему незамкнутому объему, регламентируемому Евклидовым
пространством

равномерно заполнена массами - на этот момент обратите внимание.

И только после этого он рассматривает луч

В рамках данной версии мы можем вполне уверенно допускать что, задав, некий сквозной
стержень определѐнного сечения и неограниченной продолжительности мы получим для обоих
объемов составляющих стержень половин - равное количество масс (распределенных во
внутреннем объеме половин данного стержня) и как следствие равное (стремящееся к равному)
внешнее воздействие от равноудаленных зон (имеющих равное содержание масс)


Вы же в своем примере берёте заведомо не равное количество масс в луче.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #8 Климов Павел » 09 дек 2016, 12:22

Александр писал(а):Вы же в своем примере берёте заведомо не равное количество масс в луче.

Это эксперимент. Я просто беру и кладу три шарика так, чтобы они лежали на одной прямой.
Я не заявляю, что массы нет вдоль этого стержня кроме как в шариках.
Просто беру три шарика, и кладу их в одну линию. Остальное, то как и в любых других экспериментах:
Земля, Солнце, Млечный Путь, и так далее... Ничего никуда не делось от этого.
Просто начинаю считать.

Если не понятно так, то:
1) Возьмите любой такой стержень (который удовлетворяет свойству про равенство масс половин,)
2) Затем разбей-те его так, как предлагает Катющик: на равные сегменты.
3) Выберете любой не пустой сегмент. Назовите его B
4) Назовите A до бесконечности влево от него продолжение стержня.
5) Назовите C следующий с права сегмент.
6) Назовите D все остальные сегменты после C
Получится та же картинка A B C D.
7) Проделайте тоже самое (с формулами).

Да, новая картинка правильная. Не понятно только почему m(B) = 1... У меня не важно чему конкретно равно m(B).
Последний раз редактировалось Климов Павел 09 дек 2016, 12:47, всего редактировалось 2 раза.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #9 depths » 09 дек 2016, 12:25

Павел, я что-то не пойму в чём засада? Вы доказываете, что если взять бесконечный стержень и разделить его пополам, то массы этих половин не будут равны?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #10 Insider » 09 дек 2016, 12:25

Александр писал(а):Вы же в своем примере берёте заведомо не равное количество масс в луче.


Если вы так считаете, давайте сами возьмем заведомо равное количество масс в стержне.

Берем бесконечную и равномерную Вселенную (как у Катющика).
Берем бесконечный стержень некоторого сечения.
ster.gif
ster.gif (687 байт) 1963 просмотра

Берем произвольную точку А на этом стержне.
Справа и слева от точки А равные массы?

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #11 Александр » 09 дек 2016, 13:05

Климов Павел писал(а):Если не понятно так, то:
1) Возьмите любой такой стержень (который удовлетворяет свойству про равенство масс половин,)
2) Затем разбей-те его так, как предлагает Катющик: на равные сегменты.
3) Выберете любой не пустой сегмент. Назовите его B
4) Назовите A до бесконечности влево от него продолжение стержня.
5) Назовите C следующий с права сегмент.
6) Назовите D все остальные сегменты после C
Получится та же картинка A B C D.
7) Проделайте тоже самое (с формулами).

Правильно делать так
Мы берем две не равные массы m и M и делим (условно) пространство по середине и поучим не равенство. Разница от этих половин и есть есть воздействие Изображение
Insider писал(а):
Александр писал(а):Вы же в своем примере берёте заведомо не равное количество масс в луче.


Если вы так считаете, давайте сами возьмем заведомо равное количество масс в стержне.

Берем бесконечную и равномерную Вселенную (как у Катющика).
Берем бесконечный стержень некоторого сечения.
ster.gif

Берем произвольную точку А на этом стержне.
Справа и слева от точки А равные массы?

Парни вы что прикалываетесь? У нас в формуле две массы
Если вы хотите рассмотреть взимодействия 3 тех, то делайте это по очереди с каждой массой
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #12 Александр » 09 дек 2016, 13:11

Insider писал(а):Изображение
Берем произвольную точку А на этом стержне.
Справа и слева от точки А равные массы?

Конечно нет, поэтому и будет возникать сила гравитации
Расмотрите систему из 2-х тел
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #13 Климов Павел » 09 дек 2016, 13:15

Александр писал(а):Правильно делать так
Мы берем две не равные массы m и M и делим (условно) пространство по середине и поучим не равенство. Разница от этих половин и есть есть воздействие Изображение

Я вижу ты не открыл монографию Катющика на странице 36, и не посмотрел за одно страницу 37. Это и есть то, как Катющик выводит формулу которую ты только-что написал. Считай, что эта формула ещё не доказана, ибо мы обсуждаем то, на чём Катющик строит эту формулу.

Александр писал(а):Парни вы что прикалываетесь? У нас в формуле две массы
Если вы хотите рассмотреть взимодействия 3 тех, то делайте это по очереди с каждой массой

Нет, не прикалываемся. И сила нас тут совершенно не интересует.
Интересует само цитируемое утверждение, о том, что такое в принципе может быть: равенство относительно любой точки масс заключенных в половины стержня. А раз в цитате речь о массах и стержне, то и мы о массе и стержне.
Последний раз редактировалось Климов Павел 09 дек 2016, 13:25, всего редактировалось 2 раза.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #14 Insider » 09 дек 2016, 13:16

Александр писал(а):
Insider писал(а):Изображение
Берем произвольную точку А на этом стержне.
Справа и слева от точки А равные массы?

Конечно нет...


А по Катющику - конечно да.

По Катющику по обе стороны от точки А равные массы.
Так как по Катющику от любой точки Вселенной равные массы.

Александр писал(а):Катющик цитата
...
Центр (грубо) – везде.
От любой точки в любом направлении – равное количество масс.
...

(viewtopic.php?f=10&t=367&start=360#p27110)

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #15 Александр » 09 дек 2016, 13:29

Климов Павел писал(а):Интересует само цитируемое утверждение, о том, что такое в принципе может быть: равенство относительно любой точки масс заключенных в половины стержня. А раз в цитате речь о массах и стержне, то и мы о массе и стержне.

Ваш пример что Вы привели возможен. И из условий равновесия Вселенной следует, что суммарные гравитационные воздействия встречно направленные по мировой линии равны между собой.
Данное условие возможно только при условии того что с обоих сторон от расчетной точки на мировой линии в гравитационном взаимодействии участвует равное количество масс.
В вашем же случаи, распределяя на любом участке мировой линии дополнительные массы мы тем самым исключаем равное вновь размещенному количество масс на конечном удалении вдоль мировой линии.

Из чего следует что для каждой единичной массы (материальной точки) рассматриваемого тела массой m приближающееся тело массой М ограничивает общее количество, участвующих в частном гравитационном взаимодействии, масс комплекса удаленных объектов.
Данное ограничение происходит, по каждой из мировых линий проходящих через рассматриваемую материальную точку (точечную массу) и приближающееся тело массой М, по всему образованному в результате приближения телесному углу, на величину соответствующую распределению масс по отрезку мировой линии, принадлежащему приближающемуся телу массой М.
Таким образом любое тело приближающееся к рассматриваемой материальной точке своим приближением геометрически исключает из гравитационного воздействия на точку определённый материальный слой на комплексе удаленных объектов
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #16 Александр » 09 дек 2016, 13:32

Insider писал(а):
А по Катющику - конечно да.

По Катющику по обе стороны от точки А равные массы.
Так как по Катющику от любой точки Вселенной равные массы.

Катющик писал(а):Можно обойтись и без доказательства если конечно Вам будет достаточно мнения РАН представленного Академиком Рубаковым. Ссылка:
http://zahav.elementy.ru/lib/25560/25561

Почитайте, там целый академик пишет про это.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #17 Александр » 09 дек 2016, 13:36

Тут надо начать с утверждения
Равномерность распределения масс во вселенной существует
да или нет?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #18 Климов Павел » 09 дек 2016, 13:49

Александр писал(а):В вашем же случаи, распределяя на любом участке мировой линии дополнительные массы мы тем самым исключаем равное вновь размещенному количество масс на конечном удалении вдоль мировой линии.

Я уже предложил проделать тоже самое для стержня у которого от любой точки в обе стороны одинаковые массы.
Я ничего не добавляю в таком случае.
А дальше у вас видать цитата Катющика, сомневаюсь что вы так заговорили. :lol:

Александр писал(а):Тут надо начать с утверждения
Равномерность распределения масс во вселенной существует
да или нет?

Я сделал ещё строже:
Климов Павел писал(а):Если не понятно так, то:
1) Возьмите любой такой стержень (который удовлетворяет свойству про равенство масс половин,)

Сразу взял такой стержень о котором говорит Катющик. И ни единой массы к нему не прибавил!!!!
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #19 Insider » 09 дек 2016, 13:51

Александр писал(а):Тут надо начать с утверждения
Равномерность распределения масс во вселенной существует
да или нет?

В теории Катющика, а речь идет о теории Катющика, вселенная однородна.
Это и значит, что по теории Катющика имеет место равномерность распределение масс во Вселенной.
И я думал, что с этим мы давно определились.

При чем тут мнения академиков?
Мы обсуждаем равенство масс в стержне Катющика.
Согласно теории Катющика в любую сторону от любой точки одинаковое количество масс.
(Естественно при равномерном распределение масс во Вселенной.)

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #20 Александр » 09 дек 2016, 14:31

Не всё давайте. По одному вопросу и до конца. А то у Вас однородность не однородная

Изображение
Смотрим в картинку (она Вас устроила)
m(A) - у Вас однородная ?
m(D) - у Вас однородная ?
Делим пополам, однородна?
Потом Вы делает такой фокус.
Берёте m(A) или m(d) - однородную прибавляете к ней 1
И о удивление Теперь m(A)+1 не равно m(A).
Вы определитесь, если Вы утверждаете что вселенная не однородна тогда и m(A) не может быть однородно и следовательно m(D) - не может быть однородно.
Я у Вас спрашиваю m(A) - однородно? (это очень коварный вопрос)
бесконечное варианты неоднородностей может перевести к однородности? - вот в чем вопрос
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #21 Insider » 09 дек 2016, 14:45

Александр писал(а):Я у Вас спрашиваю m(A) - однородно? (это очень коварный вопрос)

Если быть точным, то
Однородным может быть не масса, а ее распределение в пространстве.
В пространстве стержня масса m(A) распределена однородна (на макроуровне).
И это не у меня, а у Катющика так.

Александр писал(а):бесконечное варианты неоднородностей может перевести к однородности? - вот в чем вопрос

Я не знаю, сколько надо повторять.
Распределение масс на макроуровне однородно. Везде! В любом сегменте стержня!
В рамках той модели, которую мы рассматриваем.

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #22 Климов Павел » 09 дек 2016, 14:56

Александр писал(а):m(A) - у Вас однородная ?
m(D) - у Вас однородная ?

Это числа, в килограммах.

Александр писал(а):Я у Вас спрашиваю m(A) - однородно? (это очень коварный вопрос)
бесконечное варианты неоднородностей может перевести к однородности? - вот в чем вопрос

Не понимаю о чём речь.
Вы конечно можете как и большинство, ходить вокруг до около...
Будто: яма огромная на дороге, вам говорят вот она, а вы: если туда не смотреть, то нет никакой ямы.

Укажите где не правильно:
1) m(A) - количество массы, в килограммах.
2) m(B) - количество массы, в килограммах.
3) m(C) - количество массы, в килограммах.
4) m(D) - количество массы, в килограммах.
5) m(A) = m(B) + m(C) + m(D), так как мы выбрали такой стержень, какой описал Катющик: относительно любой точки, в обе стороны одинаковое количество массы.
6) m(A) + m(B) + m(C) = m(D), так как мы выбрали такой стержень, какой описал Катющик: относительно любой точки, в обе стороны одинаковое количество массы.
Далее, из (4), следует что если это килограммы можно подставить это число прямо в равенство (5), получаем
m(A) = m(B) + m(C) + (m(A) + m(B) + m(C))
Далее обычные операции с числами. Можно их не проделывать, а сразу попытаться найти такие m(B) + m(C), чтобы равенство получилось.
Таких положительных m(B), m(C) не существует, конец.
Подсказка, суть в (5) и (6), так не бывает, но Катющик пишет что бывает, см цитату.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #23 Александр » 09 дек 2016, 15:07

Парни, Вы вообще читаете что я Вам пишу?
Хорошо, я согласился что, Климов Павел доказал что луч не может быть однородным (содержать одинаковое количество масс)
А теперь в глянем на доказательство
То есть получается Климов Павел фактически утверждает что m(A) и m(D) у нас не однородная, но как же так (спросит не предвзятый читатель), только что он утверждал когда доказывал свою неоднородность что m(A) и m(D) у нас однородные.
Вы противоречите сами себе.


Ух как сильно заколдованно то
Неоднородные однородности :D
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #24 Климов Павел » 09 дек 2016, 15:17

Александр писал(а):Парни, Вы вообще читаете что я Вам пишу?

Я читаю, а ты нас - нет.

Александр писал(а):Неоднородные однородности :D

Подставь m(B) = 0 и m(C) = 0 в
5) m(A) = m(B) + m(C) + m(D)
6) m(A) + m(B) + m(C) = m(D)
Получишь как раз:
5) m(A) = 0 + 0 + m(D)
6) m(A) + 0 + 0 = m(D)
Ладно, может так тебе станет понятнее.

Стоишь ты в ряду камней, которые с одинаковым шагом до бесконечности по прямой идут.
И тут внезапно задумываешься: а верно ли что спереди столько же камней сколько сзади?
Перешагиваешь один камень вперёд, и думаешь так: спереди убавилось на один камень, а сзади увеличилось на один камень.
При этом, и спереди и сзади осталось одинаковое количество камней, как это возможно?
Никак!
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #25 Александр » 09 дек 2016, 15:21

Климов Павел писал(а):При этом, и спереди и сзади осталось одинаковое количество камней, как это возможно?
Никак!

Павел примите одно из предположений за оксиму вселенная ли бо однородна ли бо нет.
Другого варианта нет.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #26 Климов Павел » 09 дек 2016, 15:22

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):При этом, и спереди и сзади осталось одинаковое количество камней, как это возможно?
Никак!

Павел прите одно из предположений за оксиму вселенная ли бо однородна ли бо нет.хО
Другого варианта нет.

Однородна. Как это отменяет то, что я написал?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #27 Александр » 09 дек 2016, 16:16

Климов Павел писал(а):Стоишь ты в ряду камней, которые с одинаковым шагом до бесконечности по прямой идут.
И тут внезапно задумываешься: а верно ли что спереди столько же камней сколько сзади?
Перешагиваешь один камень вперёд, и думаешь так: спереди убавилось на один камень, а сзади увеличилось на один камень.
При этом, и спереди и сзади осталось одинаковое количество камней, как это возможно?
Никак!

Это возможно, перешагнул ты 1 камень, а спереди и сзади осталось n камней. Всегда будет N камней сзади с и спереди сколько не перешагивай. Количесвтенный счет мы можем вести только сколько перешагнули камней
Климов Павел писал(а):Подставь m(B) = 0 и m(C) = 0 в
5) m(A) = m(B) + m(C) + m(D)
6) m(A) + m(B) + m(C) = m(D)
Получишь как раз:
5) m(A) = 0 + 0 + m(D)
6) m(A) + 0 + 0 = m(D)

Да тут все верно.
Другой пример
Возьмем m(B) = 1 и m(C) =1
Тогда мы уже не можем поставить равенство
m(A) ≠ m(B) + m(C) + m(D)
Если Вы хотите записать равенство оно должно быть записано так
m(A) + m(B) = m(C) + m(D)
Мы всегда должны соблюдать равенство в записи(из определения однородности), если равенства нет значит возникает сила F которую мы и считаем гравитирующей.
Добавлю, в приведенном вами примере на тело по середине силы воздействуют одинаково с лева и с права
Климов Павел писал(а):Рассмотрим три случая, если разделение на половины стержня будет в центре левого шара, среднего шара, и правого шара.

Поэтому в 2-х случаях равенство не будет в одном будет. При условии что масса равна по 1 ед
P/S
И у меня ещё вопрос что вы хотели показать этим опытом?
что утверждение
стр 36 писал(а):В рамках данной версии мы можем вполне уверенно допускать что, задав, некий сквозной
стержень определѐнного сечения и неограниченной продолжительности мы получим для обоих
объемов составляющих стержень половин - равное количество масс (распределенных во
внутреннем объеме половин данного стержня) и как следствие равное (стремящееся к равному)
внешнее воздействие от равноудаленных зон (имеющих равное содержание масс).

Несостоятельна по причине того что ....
Если взять два множества m(A) и m(D)
Вытащить из них массы m(B) и m(c) и поделить их не поровну. А допустим так m(A) = m(B) + m(c) + m(D)
То тогда у нас нет равенства.
Да равенства нет. Это очевидно чему тут удивляться?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #28 Insider » 09 дек 2016, 20:42

Александр писал(а):Мы всегда должны соблюдать равенство в записи...

Это точно. По Катющику должны.

Александр писал(а):если равенства нет значит возникает сила F которую мы и считаем гравитирующей.

Не так возникает гравитация у Катющика.
У Катющика равенство масс в полустержнях сохраняется всегда.
Это необходимое условия для формирования его так называемого геометрического экранирования.
Вот уравнение со стр. 37 монографии. Где и объясняется, каким образом это геометрическое экранирование происходит.
Конкретно - почему растет сфероид.
nmR = mC + (n - 1)mR + (mR - mC)


Александр писал(а):Поэтому в 2-х случаях равенство не будет в одном будет

То есть, в одной точке стержня равенство будет, а в другой - нет?
Чем же одна точка лучше другой?
Напомню, что у Катющика все точки Вселенной равноправны. И равенство масс будет в любой точке.

P.S.
Однородность признаю, если что. Самую что ни на есть однородную.

Александр
Администратор
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 176
Откуда: Спб

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #29 Александр » 09 дек 2016, 20:55

Insider писал(а):
Александр писал(а):если равенства нет значит возникает сила F которую мы и считаем гравитирующей.

Не так возникает гравитация у Катющика.

Я могу это доказать
Изображение
Вот у нас есть не равенство двух стержней
m(A)+m < m(B)
берем формулу Изображение
результат
сила F = 0.6672 (пикоНьютон)
калькулятор для ленивых тут
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Равное количество масс в стержне?

Сообщение #30 Insider » 09 дек 2016, 20:58

Александр писал(а):
Insider писал(а):
Александр писал(а):если равенства нет значит возникает сила F которую мы и считаем гравитирующей.

Не так возникает гравитация у Катющика.

Я могу это доказать

Пожалуйста.


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация