Вопрос про магнитное поле ?

Рассуждения на различные темы
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 20
Откуда: Запорожье

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #91 Геннадий_С » 06 янв 2017, 19:55

Insider писал(а):
Геннадий_С писал(а):Вы что то долго искали инфу про однополюсный магнит

Не надо выдавать желаемое за действительное.

А что так ? Не интересуетесь магнитами ?



Аватара пользователя
Clayborn
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 00:01
Репутация: 3
Настоящее имя: Дмитрий Гарбузов
Откуда: Одесса

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #92 Clayborn » 06 янв 2017, 20:08

Insider писал(а):Магнит - тело, обладающее собственным магнитным полем.

А магнитное поле это, надо думать, свойство магнита? Изображение

Insider
Пользователь
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 119

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #93 Insider » 06 янв 2017, 20:23

► Show Spoiler

Из всей вашей фразы могу согласиться только с тем, что
Clayborn писал(а):надо думать

Думать всегда полезно :) Чего всем и желаю.

А что такое магнитное поле, это вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BB%D0%B5
Последний раз редактировалось Insider 06 янв 2017, 20:53, всего редактировалось 2 раза.

Insider
Пользователь
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 119

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #94 Insider » 06 янв 2017, 20:44

Геннадий_С писал(а):Тогда у вас спросят - что , например не обладает ?
Можно не отвечать, глупый вопрос.

Не обладает, например, кусок деревяшки.
Но не в этом дело. А дело в том, почему не обладает.
Тут лучше обратиться к причинам магнетизма.
Есть магнитное поле у предмета или нет, зависит от того, каким образом в веществе предмета ориентированы диполи.
Диполь - элементарная частица, обладающая магнитным моментом. Это, например, электрон (электронная оболочка).
Магнитное поле тела - есть векторная сумма магнитных полей его диполей.
Если диполи тела ориентированы хаотично, магнитного поля у тела не наблюдается.
(Просто действие магнитных полей диполей компенсируется при хаотичном расположении диполей.)
Если диполи тела ориентированы упорядоченно, их воздействия суммируется и у тела наблюдается магнитное поле.
Есть вещества, в которых можно легко упорядочит диполи и таким образом намагнитить тело.
Например, сталь.
А есть вещества, в которых это сделать весьма затруднительно.
Например, кусок деревяшки.

Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 20
Откуда: Запорожье

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #95 Геннадий_С » 06 янв 2017, 20:57

Мы читали википедию, некоторые закончили даже приличный вуз. Не трудитесь.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 90
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #96 Александр » 06 янв 2017, 22:48

Asusrom писал(а):Это что получается, намагниченный гвоздь начинает указывать на север в следствие того что у него появляется повышенный коэффициент восприимчивости к магнитному полю земли? Но никак не вследствие приобретения этим гвоздем собственного магнитного поля?
Я с вами вообще не согласен!
Стрелка компаса это и есть индикатор того магнитное поле земли взаимодействует с магнитным полем стрелки.

Последовательно проследим.
Дано.
Сильный магнит - 1 шт.
Стрелка компаса (пока не намагниченная) - 1 шт.
Опыт 1.
Проверим реагирует ли стрелка компаса(пока не намагниченная) на магнитное поле земли?
Результат проверке:
Стрелке компаса ведет себя безразлично.
Вывод:
магнитное поле земли не взаимодействует со стрелкой компаса (пока не намагниченная)
Опыт 2.
намагнитим сильным магнитом стрелку компаса.
Проверим реагирует ли стрелка компаса (намагниченная) на магнитное поле земли?
Результат проверке:
Стрелка компаса ориентируется согласно магнитным полюсам земли
Вывод 1:
Тела обладающие магнитным полем могут воздействовать на другие тела - посредством поля. Это строгий вывод.
Вывод 2:
намагниченное тело обладает повышенным коэффициентом к восприимчивости воздействия от магнитного поля (Земли в частности)
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 20
Откуда: Запорожье

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #97 Геннадий_С » 06 янв 2017, 23:47

Александр писал(а):
Стрелка компаса (пока не намагниченная) - 1 шт.
Опыт 1.
Проверим реагирует ли стрелка компаса(пока не намагниченная) на магнитное поле земли?
Результат проверке:
Стрелке компаса ведет себя безразлично.
Вывод:
магнитное поле земли не взаимодействует со стрелкой компаса (пока не намагниченная)
Не факт. Это вопрос точности (чувствительности) инструмента.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 90
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #98 Александр » 07 янв 2017, 00:58

Геннадий_С писал(а): Не факт. Это вопрос точности (чувствительности) инструмента.

Стрелка и есть инструмент. Что у Вас не факт?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 20
Откуда: Запорожье

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #99 Геннадий_С » 07 янв 2017, 02:07

Александр писал(а):
Геннадий_С писал(а): Не факт. Это вопрос точности (чувствительности) инструмента.

Стрелка и есть инструмент. Что у Вас не факт?
Стрелка плохой инструмент. На форумах есть чел, полностью необразованная старая чума (извиняюсь) :lol: , так вот он утверждает что определил границы магнитного поля магнита при помощи иглы, подвешенной на нити, ... :shock:

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 21

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #100 Asusrom » 07 янв 2017, 15:03

Александр писал(а):Вывод 1:
Тела обладающие магнитным полем могут воздействовать на другие тела - посредством поля. Это строгий вывод.
Вывод 2:
намагниченное тело обладает повышенным коэффициентом к восприимчивости воздействия от магнитного поля (Земли в частности)


Я не знаю почему вы отвергаете очевидный факт, право ваше. Но мы же вроде как тут условились что поле это материя, а разве материя может никак не взаимодействовать с другой материей ну скажем при соприкосновении? Если приведете какой-нибудь пример, кроме поля, то я подумаю.

Insider
Пользователь
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 119

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #101 Insider » 07 янв 2017, 15:38

Asusrom писал(а):Если приведете какой-нибудь пример, кроме поля, то я подумаю.

Предлагаю такой эксперимент.
Берем два проектора. Устанавливаем их перпендикулярно друг другу так, чтобы их лучи пересекались.
Включаем и смотрим кино на экранах. Если искажения картинок на экранах не будет, значит фотоны не взаимодействуют друг с другом.
Можно также поэкспериментировать с другими лучами. С лазерами, например, или с лучами от фонариков, многодиодных для наглядности.
Вопрос: будут ли взаимодействовать фотоны друг с другом при пересечении лучей?

Asusrom писал(а):соприкосновении?

Пожалуйста, скажите, что такое в вашем понимании соприкосновение на микроуровне, естественно.

depths
Пользователь
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 38
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #102 depths » 07 янв 2017, 17:25

А кто-нибудь мою идею с гравитационным диполем думал?

Insider
Пользователь
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 119

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #103 Insider » 07 янв 2017, 17:51

depths писал(а):А кто-нибудь мою идею с гравитационным диполем думал?

К сожалению, я из вашего объяснения ничего не понял.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 90
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #104 Александр » 07 янв 2017, 19:27

depths писал(а):А кто-нибудь мою идею с гравитационным диполем думал?

Попросил же нарисовать
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

kurara
Пользователь
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 01:05
Репутация: 3
Настоящее имя: Артур Григорян
Откуда: Смоленск

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #105 kurara » 08 янв 2017, 01:12

Здравствуйте. А как насчет того что электричество это и есть поле?

Александр
Супермодератор
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 90
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #106 Александр » 08 янв 2017, 01:19

kurara писал(а):Здравствуйте. А как насчет того что электричество это и есть поле?

Эффект на базе общего поля
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 20
Откуда: Запорожье

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #107 Геннадий_С » 08 янв 2017, 01:22

Электричество это ряд неких процессов.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 90
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #108 Александр » 08 янв 2017, 01:23

Геннадий_С писал(а):Электричество это ряд неких процессов.

Это самое точное определение электричества что я слышал :D
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 20
Откуда: Запорожье

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #109 Геннадий_С » 08 янв 2017, 01:32

:lol: Это ряд неких загадочных разнообразных процессов, предмет вожделения искателей устройства сверхединичных генераторов

depths
Пользователь
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 38
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #110 depths » 08 янв 2017, 10:26

Александр писал(а):
depths писал(а):А кто-нибудь мою идею с гравитационным диполем думал?

Попросил же нарисовать

Рисовать долго, попробую словами объяснить.
Представьте конус, тело вращения. Сверху остренькая вершинка, снизу круглое основание. Посмотрим какая гравполевая картина будет около поверхности. Массивное основание расталкивает сильнее, чем маленькое остриё. Значит со стороны основания приталкивание сильнее чем у острия, на лицо асимметрия гравитационной напряженности.
Но это один, маленький, в атомных масштабах, конус. Теперь возьмём и расположим много конусов вдоль прямой линии остриями в одну сторону. Получим усиление асимметрии грав напряжённости на концах отрезка из конусов. Дальше наберем кубическую кристаллическую решетку из все тех же конусов, развернутых остриями в одном направлении. Получим кусок материала, куб, с неоднородностью гравитационного поля вдоль того направления, куда смотрят острия.
Продолжаем далее. Что будет, если мы два таких (сделанных из конусочков) кубика поднесем друг к другу? При этом надо помнить, что сила действия (отталкивания или притяжения) сосредоточена не внутри "магнита", а снаружи - тела приталкиваются, а не притягиваются, и это за счёт внешних полей, внутренняя структура (конуса в узлах кристаллической решётки) настраивает-формирует структуру внешних полей. Итак подносим два куба одинаковыми полюсами (полюс-остриё или полюс-основание) друг к другу. И у нас начинают взаимодействовать... кто хочет продолжить размышления?

Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 20
Откуда: Запорожье

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #111 Геннадий_С » 08 янв 2017, 12:46

ИзображениеИзображение

Insider
Пользователь
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 119

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #112 Insider » 08 янв 2017, 13:11

► Show Spoiler


Попробуем решить вашу задачу аналитически.
Вот картинка.
► Show Spoiler

Надо определиться, на какой шарик будет действовать бОльшая сила, на красный или на синий.
Вариант 1) - это то, что предлагаете вы.
Очевидно, что на синий шарик будет действовать бОльшая сила, так как массы к синему телу распределены ближе.
Вопрос только на сколько эта сила будет больше.

Давайте проделаем следующий фокус (рисунок 2).
Мы будем сплющивать конусы в сторону синего шарика.
Важный момент! Массы конусов при этом сплющивании сохраняются!
Очевидно, что в этом случае мы еще более увеличим силу, действующую на синее тело.
Так как при этом мы сдвигаем массы в сторону синего тела.

Продолжим сплющивать конусы и сплющим их до основания (рисунок 3).
Очевидно, что в этом случае мы еще более увеличим силу, действующую на синее тело.
Таким образом, мы пришли к более простой и очевидной модели.
Из этой модели видно, что сила, действующая на синие тело будет действительно больше, но всего навсего на один шаг.
Таким образом, даже при большей разнице в силе (из-за сплющивания) все равно разница в силе будет равна лишь одному конусу максимум.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 90
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #113 Александр » 08 янв 2017, 14:07

depths писал(а):Рисовать долго, попробую словами объяснить.

Изображение
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

kurara
Пользователь
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 01:05
Репутация: 3
Настоящее имя: Артур Григорян
Откуда: Смоленск

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #114 kurara » 08 янв 2017, 19:54

Александр писал(а):
kurara писал(а):Здравствуйте. А как насчет того что электричество это и есть поле?

Эффект на базе общего поля

А если так . Поле это энергия. Тоже нет частиц, не дискретно, как и любая сила. И вроде все сходится, в отличии от электронов и эфиров.

depths
Пользователь
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 38
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #115 depths » 08 янв 2017, 22:30

Александр писал(а):......

Понимаете, этот клубочек надо разматывать не опираясь на старые знания. Силовые линии, которые вы рисуете, это из старых знаний, как-то на их базе ничего не строится. Я не в укор, просто смотрю, что из темы в тему фигурируют все те же старые знания, и результата ноль.

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 35
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #116 Doc.Emmett.Brown » 08 янв 2017, 22:38

depths писал(а):
Александр писал(а):......

Понимаете, этот клубочек надо разматывать не опираясь на старые знания. Силовые линии, которые вы рисуете, это из старых знаний, как-то на их базе ничего не строится. Я не в укор, просто смотрю, что из темы в тему фигурируют все те же старые знания, и результата ноль.

Может нам еще от линейки отказаться ... Не вижу ничего плохого .... зачем придумывать велосипед который уже давно придумали !

depths
Пользователь
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 38
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #117 depths » 08 янв 2017, 23:23

Doc.Emmett.Brown писал(а):
depths писал(а):
Александр писал(а):......

Понимаете, этот клубочек надо разматывать не опираясь на старые знания. Силовые линии, которые вы рисуете, это из старых знаний, как-то на их базе ничего не строится. Я не в укор, просто смотрю, что из темы в тему фигурируют все те же старые знания, и результата ноль.

Может нам еще от линейки отказаться ... Не вижу ничего плохого .... зачем придумывать велосипед который уже давно придумали !

Вы на вашем велике докудова доехать собрались?
Последний раз редактировалось Александр 08 янв 2017, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Ознакомитесь с правилами форума 3. Оверкво́тинг (англ. overquoting) http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?f=4&t=100

Александр
Супермодератор
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 90
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #118 Александр » 08 янв 2017, 23:26

depths писал(а):Силовые линии, которые вы рисуете, это из старых знаний, как-то на их базе ничего не строится.

Как Вы предлагаете схематично указать на характер напряженности поля?
Предложите свой вариант.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

depths
Пользователь
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 38
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #119 depths » 09 янв 2017, 17:06

Александр писал(а):
depths писал(а):Силовые линии, которые вы рисуете, это из старых знаний, как-то на их базе ничего не строится.

Как Вы предлагаете схематично указать на характер напряженности поля?
Предложите свой вариант.

Вы уж меня извините, что приходится постоянно говорить про "старые знания", но напряженность поля из этой оперы.
На рисунках, схематически, можно использовать такой способ: рядом с массивным телом рисовать жирную стрелку(и) по направлению к центру - это более сильное приталикивание, рядом с маленьким - не жирную стрелку(и), это менее сильное приталкивание. Важно понимание, что тут работает дельта оказываемых воздействий.

men
Пользователь
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 45
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #120 men » 11 янв 2017, 21:03

Insider писал(а): Советую искренне, без всякого ёрничества.
Разобраться, что такое принцип суперпозиции полей.

Суперпозиция полей - это сказка!
Любые одинаковые по структуре физические объекты, невозможно сложить в одном единичном объёме в одних и тех же координатах.
Принцип суперпозиции - это принцип, описывающий наложение процессов и, как следствие, возникновение конструктивной и деструктивной интерференции.
То есть математически с помощью формул, возможно, производить различных сложения и разложения физических величин, но физически подобное сложение в отношении физических объектов не возможно и не допустимо.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация