Вопрос про магнитное поле ?

Рассуждения на различные темы
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Asusrom »

Александр писал(а):Можно пойти по пути логической-вилки (метод Катющика.) :D
Какие варианты взаимодействие возможны?
1.Поле-вещество(читать заряд, частица, вообщем носитель этого поля)
2.Поле-поле
Вариант 1
1 - Объект магнит с полем.
2 - Объект гвоздь.
Приложим магнит к гвоздю. Гвоздь притянулся.
Вывод
В результате эксперимента выяснили что Объект-1 притянул посредством поля Объект -2
Вариант 2
1 - Объект магнит с полем.
2 - Объект магнит с полем.
Опыт 1 Приложим магниты одноименными полюсами - магниты расталкиваются
Опыт 2 Приложим магниты разноименными полюсами - магниты притягиваются
Вывод в результате опытов установили


Абсолютно верно, с этим я не спорю. Но пойдите по пути экспериментальной проверки, это не сложно. И вы заметите одно маленькое "но", которое вы не увидели в вашем методе. Взаимодействие между двумя магнитами начнется на гораздо большем расстоянии чем магнита с гвоздем. Почему?
Во вторых ориентация магнита в пространстве. Почему другие вещества не ориентируются в пространстве??? Дерево, пластик, не намагниченная сталь? Потому что них нет магнитного поля, им нечем взаимодействовать с магнитным полем земли. Хотя они все находятся в одном и том же магнитном поле. И металл это тот же магнит, только без поля. Как только метал намагничивается он начинает ориентироваться в пространстве. Вывод - взаимодействие полей присутствует.

Insider писал(а):Вообще кошмар! :shock: Ужас! :shock:
Не буду сейчас про приталкивание. Это отдельная "песня".


Я думал что все кто тут общаются по умолчанию сошлись во мнении что нас всех приталкивает к земле.
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

Asusrom писал(а):Почему другие вещества не ориентируются в пространстве??? Дерево, пластик, не намагниченная сталь? Потому что них нет магнитного поля, им нечем взаимодействовать с магнитным полем земли. Хотя они все находятся в одном и том же магнитном поле. И металл это тот же магнит, только без поля.
Ориентируются
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

Asusrom писал(а):Вывод - взаимодействие полей присутствует.

Здравствуй Эйнштейн. До здравствует общая теория относительности!
Привет искривление пространства и т.д. :)
А всё начинается с нарушения принципа супер позиции полей.
Привет адронный коллайдер
Вики
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

Александр писал(а):
Asusrom писал(а):Вывод - взаимодействие полей присутствует.

Здравствуй Эйнштейн. До здравствует общая теория относительности!
Привет искривление пространства и т.д. :)
А всё начинается с нарушения принципа супер позиции полей.
Привет адронный коллайдер
Вики

Если вы рассматриваете виды материи по отдельности, то взаимодействуют, тут и спорить нечего. Если в совокупности то вы долго будете спорить кто главнее курица или яйцо.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

Коллеги, есть одна рабочая гипотиза по поводу магнитного эффекта, давайте не будем называть его полем :) Условное название "гравитационный диполь". Вытянутый вдоль одной оси(из трёх) ассиметричный объект, например, конус. Грав поле такого объекта около поверхности будет также ассимитрично относительно геометрического центра. И приталкивание у такого объекта с разных сторон будет разное. Теперь представьте, что такие образования лежат в узлах кристаллической решётки и формируют общее поле. Вопрос, как это все будет работать? Немогу пока сообразить.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

depths писал(а): "гравитационный диполь". Вытянутый вдоль одной оси(из трёх) ассиметричный объект, например, конус. Грав поле такого объекта около поверхности будет также ассимитрично относительно геометрического центра. И приталкивание у такого объекта с разных сторон будет разное. Теперь представьте, что такие образования лежат в узлах кристаллической решётки и формируют общее поле. Вопрос, как это все будет работать? Немогу пока сообразить.

Нарисовали бы, а то что то не могу представить
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

Александр писал(а):Но я вижу деформированное поле. Что вызвало деформацию?

Поступим гооооооораздо проще и нагляднее.
(Думаю, что вы знаете, что такое силовая линия поля).
Итак, берем два разноименных заряда (как на картинке).
[spoil]Изображение[/spoil]
На картинке показаны силовые линии поля.
Теперь мысленно будем эти заряды сдвигать и раздвигать.
Будет ли меняться форма этих силовых линий?
Конечно же будет!!!
А это значит, что и напряженность поля, создаваемое этими зарядами, тоже будет меняться при движении этих зарядов друг относительно друга.
Но это не говорит о том, что поля взаимодействуют друг с другом.
Теперь важный момент!
Изменение напряженности общего поля (форма силовых линий) - это результат векторного сложения напряженностей частных полей.
Понимаете разницу? Не взаимодействие полей друг с другом, а векторное сложение их воздействия (опять же принцип суперпозиции).
Вот эту разницу важно понять.

Другой пример.
Берем кусок стали. Проверяем его на наличие магнитного поля. Допустим, поля не обнаружили.
(Силовых линий поля мы вообще не выявили)
После этого мы намагнитили этот кусок стали.
И о чудо! Появилось магнитное поле! Появились силовые линии правильной, а может быть и неправильной формы.
Смотря как намагнитили.
Затем намагнитили еще сильнее - опять у нас поле изменилось и силовые линии приняли уже другую форму.
Изменилось ли магнитное поле куска стали? Конечно же изменилось!
Но имело ли место тут взаимодействие полей друг с другом?
Конечно же нет!
Просто мы магнитные диполи этого куска стали привели из хаотичного положения в более упорядоченный.
А общее магнитное поле этого куска и состоит из магнитных полей диполей, воздействие которых векторно складываются.

Вывод такой. Поле меняться естественно может в силу самых разнообразных причин.
Следовательно и силовые линии поля могут меняться и принимать самые причудливые формы.
Смотря какой эксперимент мы будем проводить.
Но это никак не говорит о взаимодействие полей друг с другом.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

Александр писал(а):Нарисовали бы, а то что то не могу представить

Рисовать особо и не надо. Кристаллическую решетку обычно изображают из шариков в узлах. А тут не шарики, а конусы, острыми вершинами в одну сторону.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

Insider писал(а): Поле меняться естественно может в силу самых разнообразных причин.
Следовательно и силовые линии поля могут меняться и принимать самые причудливые формы.


То есть делаете вывод что поле может меняться, уточните что? Что меняеться у поля?
Форма? -Думаю что нет
Напряженность? Да.
То есть "художники" нам показывают как поменялась напряженность.
И я делаю вывод что может меняться форма напряженности.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

Эх, надо бы всё-таки правильные формулировки использовать.
Я, конечно, понимаю, что вы хотите сказать, но вот "форма поля" и "форма напряженности" лучше не говорить.
Лучше говорить: "форма силовых линий".

Александр писал(а):То есть делаете вывод что поле может меняться, уточните что? Что меняеться у поля?
Форма? -Думаю что нет
Напряженность? Да.

Меняться может как величина напряженности, так и форма силовых линий, которые показывают напряженность, в зависимости от эксперимента.
Представьте такой эксперимент.
Берем два одинаковых магнита в виде бруска, например.
Один магнит жестко закрепляем, а второй начинаем вращать вокруг собственной оси.
Зафиксировали силовые линии общего для двух магнитов поля.
Затем повернули второй магнит на 20 градусов вокруг своей оси и опять фиксируем силовые линии.
Силовые линии общего для двух магнитов поля будут уже другими.
Таким образом, форма силовых линий общего поля двух магнитов меняться будет (вашими словами: будет меняться форма напряженности и форма поля).
Но вот поля каждого магнита в отдельности не меняются!

Александр писал(а):То есть "художники" нам показывают как поменялась напряженность.
И я делаю вывод что может меняться форма напряженности.

Хорошие художники рисуют именно силовые линии, если речь идет о поле.
Как уже сказал выше, форма силовых линий напряженности поля может меняться, конечно же, в зависимости от экспериментов.
(Вашими словами: форма напряженности меняться может. Форма поля меняться может.)
Просто важно понимать, каким образом она меняется, а именно - меняется методом векторного сложения частных полей, составляющих общее поле.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

[spoil]http://www.nature.com/articles/ncomms2108
Вот исследование понимания магнитного поля
Интересное видео про интересные магниты
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=IANBoybVApQ[/youtube][/spoil]
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

Asusrom писал(а): Взаимодействие между двумя магнитами начнется на гораздо большем расстоянии чем магнита с гвоздем. Почему?

Исходя из того что мы обсуждали в теме. Могу ответить на ваш вопрос.
У магнита больше коэффициент восприимчивости к воздействию магнитного поля, чем у гвоздя.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Asusrom »

Александр писал(а):Исходя из того что мы обсуждали в теме. Могу ответить на ваш вопрос.
У магнита больше коэффициент восприимчивости к воздействию магнитного поля, чем у гвоздя.


Это что получается, намагниченный гвоздь начинает указывать на север в следствие того что у него появляется повышенный коэффициент восприимчивости к магнитному полю земли? Но никак не вследствие приобретения этим гвоздем собственного магнитного поля?
Я с вами вообще не согласен!
Стрелка компаса это и есть индикатор того магнитное поле земли взаимодействует с магнитным полем стрелки.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

Asusrom писал(а):Стрелка компаса это и есть индикатор того магнитное поле земли взаимодействует с магнитным полем стрелки.

Магнитная стрелка есть индикатор того, что на неё действует сила. Не больше не меньше.
Доказательство.
Стрелка поворачивается и ориентируется в пространстве определенным образом.
И вы это видите своими глазами.
Значит, на неё действует сила.
Вывод - поле действует на стрелку.
Таким образом, то, что поле действует на стрелку, очевидный факт.
А то, что поле взаимодействует с полем - ваши домыслы. Докажите.
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):
Asusrom писал(а):Стрелка компаса это и есть индикатор того магнитное поле земли взаимодействует с магнитным полем стрелки.


Вывод - поле действует на стрелку.
Таким образом, то, что поле действует на стрелку, очевидный факт.
А то, что поле взаимодействует с полем - ваши домыслы. Докажите.
Так то оно так. Если рассуждать на уровне "палки " и "веревки". Вы сначала расскажите что такое "стрелка", - потом поговорим.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):на уровне "палки " и "веревки".

Ну это ваши личные формулировочки.
А в научном методе это называется наблюдением.

Геннадий_С писал(а):Вы сначала расскажите что такое "стрелка", - потом поговорим.

Рассказываю, сядьте поудобнее.
Стрелка - это магнит.
Пока всё, спасибо за внимание.
Нужны подробности, спрашивайте.
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

Спрашиваю . Что такое магнит? (Снова на меня жалобы будут ? За что ?)
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):Что такое магнит?

Магнит - тело, обладающее собственным магнитным полем.
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Asusrom »

Insider писал(а):А то, что поле взаимодействует с полем - ваши домыслы. Докажите.


ЭЭЭЭээээ! Собственно-то доказал! Постом выше. Надо полностью читать то что люди пишут, а не вырывать отдельные фразы из текста и тролить.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

Asusrom писал(а):Собственно-то доказал!

Тогда делайте заявку на получение Нобелевской премии. Вы первый, кто это доказал. :lol:
Больше мне вам сказать нечего, так как все уже было мной сказано выше (или почти всё).
Просто я вижу, что вы не понимаете то, что я вам говорю.

Пока же могу вам посоветовать следующее. Советую искренне, без всякого ёрничества.
Разобраться, что такое принцип суперпозиции полей.
Правда для этого понимания вам сначала нужно разобраться, что такое вектор и уметь оперировать векторами.
Просто понимаете, если вы не разберетесь с некоторыми базовыми вещами, вы не поймете то, что вам говорят.
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):
Геннадий_С писал(а):Что такое магнит?

Магнит - тело, обладающее собственным магнитным полем.

И все ? Если б так просто все было. Вот например есть, скажем так, шар. У него по всей поверхности один полюс (не важно допустим североуказующий, у обычного магнита их как известно 2). Это тоже магнит ? Я не фантазирую. Реальный шар. С одним полюсом.
Кто в курсе прошу не вмешиваться в диалог.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):И все ? Если б так просто все было.

Если бы всё было так просто, то вы бы поняли.
А так, вынужден вам повторять.
Итак, начнем повторять.

Геннадий_С писал(а):Вот например есть, скажем так, шар. У него по всей поверхности один полюс (не важно допустим североуказующий, у обычного магнита их как известно 2). Это тоже магнит ?

Повторяю:
Insider писал(а):Магнит - тело, обладающее собственным магнитным полем.

И где тут сказано про полюса?!

Есть поле - магнит. Нет поля - не магнит.
У вашего шара магнитное поле есть? Сами и ответьте на свой вопрос.
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

не понимаю. Моя рука тоже магнит ? Она притягивает предметы. Что тогда не магнит???.
Вы что то долго искали инфу про однополюсный магнит, ничего внятного не нашли ? Вы не расстраивайтесь если что , сами сказали спрашивать , я и спрашиваю, ну тупой, что поделаешь.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):не понимаю. Моя рука тоже магнит ? Она притягивает предметы.

Я с вас уже угорать начинаю! :)
Повторяю в третий раз.
Insider писал(а):Магнит - тело, обладающее собственным магнитным полем.

Где тут сказано про притяжение?!

Геннадий_С писал(а):Что тогда не магнит???.

То, что НЕ обладает собственным магнитным полем.

Геннадий_С писал(а):Вы что то долго искали инфу про однополюсный магнит

Не надо выдавать желаемое за действительное.

Геннадий_С писал(а):Вы не расстраивайтесь если что

Пока не вижу причин для расстройства.

Геннадий_С писал(а):сами сказали спрашивать , я и спрашиваю

Да спрашивайте на здоровье.
Но на всякий случай скажу, что не могу гарантировать, что я буду отвечать на абсолютно все вопросы.
Мало ли, что вы там запросите.
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а): Что тогда не магнит???.


То, что НЕ обладает собственным магнитным полем.
Тогда у вас спросят - что , например не обладает ?
Можно не отвечать, глупый вопрос.
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):
Геннадий_С писал(а):Вы что то долго искали инфу про однополюсный магнит

Не надо выдавать желаемое за действительное.

А что так ? Не интересуетесь магнитами ?
Clayborn
Пользователь
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 00:01
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий Гарбузов
Откуда: Одесса

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Clayborn »

Insider писал(а):Магнит - тело, обладающее собственным магнитным полем.

А магнитное поле это, надо думать, свойство магнита? Изображение
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

[spoil]
Clayborn писал(а):
Insider писал(а):Магнит - тело, обладающее собственным магнитным полем.

А магнитное поле это, надо думать, свойство магнита? Изображение
[/spoil]
Из всей вашей фразы могу согласиться только с тем, что
Clayborn писал(а):надо думать

Думать всегда полезно :) Чего всем и желаю.

А что такое магнитное поле, это вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BB%D0%B5
Последний раз редактировалось Insider 06 янв 2017, 20:53, всего редактировалось 2 раза.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):Тогда у вас спросят - что , например не обладает ?
Можно не отвечать, глупый вопрос.

Не обладает, например, кусок деревяшки.
Но не в этом дело. А дело в том, почему не обладает.
Тут лучше обратиться к причинам магнетизма.
Есть магнитное поле у предмета или нет, зависит от того, каким образом в веществе предмета ориентированы диполи.
Диполь - элементарная частица, обладающая магнитным моментом. Это, например, электрон (электронная оболочка).
Магнитное поле тела - есть векторная сумма магнитных полей его диполей.
Если диполи тела ориентированы хаотично, магнитного поля у тела не наблюдается.
(Просто действие магнитных полей диполей компенсируется при хаотичном расположении диполей.)
Если диполи тела ориентированы упорядоченно, их воздействия суммируется и у тела наблюдается магнитное поле.
Есть вещества, в которых можно легко упорядочит диполи и таким образом намагнитить тело.
Например, сталь.
А есть вещества, в которых это сделать весьма затруднительно.
Например, кусок деревяшки.
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

Мы читали википедию, некоторые закончили даже приличный вуз. Не трудитесь.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей