Вопрос про магнитное поле ?

Рассуждения на различные темы
depths
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #31 depths » 13 дек 2016, 12:04

Doc.Emmett.Brown писал(а):
depths писал(а):Приталкивание в гравиполе - это притяжение в магните. Отталкивание в гравиполе - это отталкивание в магните. Все исходные эффекты есть в гравиполе. Надо подумать как это все скомпоновать.


Вы путайте принцип приталкиваниея и притягивания .... их нельзя сравнивать

Притягтвание... притягивание... так-так, что это за процесс, мы знаем, а вот его механика при помощи поля - это мы не знаем. И не знаем по простой причине - не существует процесса притягивания при помощи поля. Есть только отталкивание - вытеснение из области с более сильной напряженностью в область с меньшей напряженностью.

Смотри Ка-модель :)



sevan50
Пользователь
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 151
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #32 sevan50 » 13 дек 2016, 15:49

Doc.Emmett.Brown писал(а):
► Show Spoiler

Я просто хочу разобраться в принципе .... магнит приталкивает к себе или притягивает ?

На этот вопрос никто вам не сможет ответить:
1. Из двух вариантов Притяжение или Приталкивание мнения разделились. Механизм Притяжения никто не может объяснить, даже в мыслях представить невозможно как его можно реализовать, в него можно только верить. Механизм Приталкивания можно объяснить наглядно и просто, в него не надо верить. Однако те, кто верит в Притяжение напрочь отвергают Приталкивание.
2. Магнит - это сложная штука, и всё что под его воздействием происходит. Объяснение при помощи "напряжённости магнитного поля" - это всего лишь удобная модель, которая далека от действительности. Для практиков это вполне подходит, и формулы есть, и посчитать что то можно, а главное работает. Короче это отмазка.
3. В действительности под действием Магнита ("Чавойто", термин заимствован у Катющика, внутри него непрерывно движется по замкнутым траекториям), вот это "Чавойто" воздействует на окружающую среду так, что между ним и той Железякой давление меньше, чем снаружи. Вот это Внешнее давление толкает их друг к другу. Многие называют это явление Притяжением. Что на самом деле происходит никто определённо не сможет сказать, доказать тем более.
4.Поэтому не верьте никому, сами для себя найдите приемлемый вариант. Для этого надо всё начать сначала: Материя, Пространство, Движение, Время, Масса. Поверьте, только этого вам хватит лет на пять. Когда закопаешься в самые дебри по уши при изучении трудов Галилея, Архимеда, Паскаля, Ньютона, Ломоносова вплоть до 1900 года, то поймёте, что дальше 1900 года идёт извращение.
5. Это только основные Фундаментальные Знания, Механика. Потом сравните всё это с тем, что вам преподавали в школах, то разница будет потрясающая. Правда вас начнут обзывать всякими нехорошими словами типа Фрик, Демагог и т.д. Но это приятные издержки.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 51
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #33 Doc.Emmett.Brown » 13 дек 2016, 17:19

► Show Spoiler

► Show Spoiler


Спасибо хоть какой то приемлемы ответ ! Что касается науки мне повезло я учился на инженера .... по теории черных дыр .... двигатель внутреннего сгорания не построишь .... немного правильной науки мне дали .... сопромат, тер мех, детали машин )))

Получается задавать вопрос а что такое электрический ток тоже бесполезно ?

sevan50
Пользователь
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 151
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #34 sevan50 » 13 дек 2016, 18:18

► Show Spoiler


► Show Spoiler


Спасибо хоть какой то приемлемы ответ ! Что касается науки мне повезло я учился на инженера .... по теории черных дыр .... двигатель внутреннего сгорания не построишь .... немного правильной науки мне дали .... сопромат, тер мех, детали машин )))

Получается задавать вопрос а что такое электрический ток тоже бесполезно ?
1. Здесь вы абсолютно правы. Начнут рассказывать про Заряженные Электроны, которые движутся. Но никому на ум не приходит как эти самые Заряды "приклеены" к Электрону, и вообще как они выглядят. Что это такое вообще? Всё в точности как с Массой, которая каким то образом "приклеена" к Материи. Чтобы долго не философствовать поступили проще:
Приняли, что Заряды существуют, а Электрон каким то образом ими заряжен, вот и всё. Одни в это свято верят и "толкают Науку вперёд", а другие, "фрики", начинают докапываться до Сути.
2. То, что его называют Током, это значит, что он течёт. Короче, что то течёт по проводнику(и это Материя), и создаёт определённое Воздействие сталкиваясь на своём пути с частицами другой Материи. В результате Проводник нагревается (нагрев это отдельная тема), а также какие то частицы всё время вылетают за пределы Проводника. Весь этот вылетевший "рой" частиц проявляет себя, и его называют Напряжённостью магнитного поля Н.
3. На самом деле Напряжённость - это удобная форма для расчётов, Условное Понятие, так удобно считать. Только Материя взаимодействует с Материей, и ничего другого не может быть.
4. Что касается сопромата, ТММ, теоретической Механики и детаей Машин, то это вам повезло как и мне.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Александр
Супермодератор
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 97
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #35 Александр » 13 дек 2016, 20:19

Для того что бы ответить на вопрос что же такое магнит и какие в нем происходят процессы, надо полностью понимать экранирования грав. полей.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Александр
Супермодератор
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 97
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #36 Александр » 13 дек 2016, 20:23

sevan50 писал(а): В результате Проводник нагревается (нагрев это отдельная тема), а также какие то частицы всё время вылетают за пределы Проводника. Весь этот вылетевший "рой" частиц проявляет себя, и его называют Напряжённостью магнитного поля Н.

Какие частицы вылетают из проводника? Поля вокруг проводника созданы не путем вылетания частиц. Ничего не вылетает.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 269

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #37 Insider » 13 дек 2016, 20:48

Александр писал(а):Для того что бы ответить на вопрос что же такое магнит и какие в нем происходят процессы, надо полностью понимать экранирования грав. полей.

Каким образом магнитное поле связано с гравитацией?

Александр
Супермодератор
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 97
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #38 Александр » 14 дек 2016, 01:36

Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Александр
Супермодератор
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 97
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #39 Александр » 14 дек 2016, 01:38

Insider писал(а):Каким образом магнитное поле связано с гравитацией?

Эти сакральные знания, доступны лишь тем, у кого массы в обоих стержнях равные :)
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 51
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #40 Doc.Emmett.Brown » 14 дек 2016, 10:12

► Show Spoiler

Так что же такое экранирования грав. полей. :?:

men
Пользователь
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 54
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #41 men » 14 дек 2016, 14:56

Геннадий_С писал(а):И не слушайте Мэна, он ошибается

Конкретизируйте, пожалуйста, мои ошибочные фразы.
Doc.Emmett.Brown писал(а):Я просто хочу разобраться в принципе .... магнит приталкивает к себе или притягивает ?

Я этот феномен понимаю так: магнит окружён какой-то Материей, она не находится в статике, принцип её движения не известен, но она своим движением вступает во взаимодействие с ферромагнетиком (железкой) физически и тем самым приталкивает его к своему источнику (магниту).
Сам процесс я бы назвал магнитным приталкиванием, а для обывательского лексикана сойдёт и слово притягивание.
И никакого БГП не нужно.
Последний раз редактировалось men 14 дек 2016, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 97
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #42 Александр » 14 дек 2016, 15:00

► Show Spoiler
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 111
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #43 Геннадий_С » 14 дек 2016, 18:00

men писал(а):
Геннадий_С писал(а):И не слушайте Мэна, он ошибается

Конкретизируйте, пожалуйста, мои ошибочные фразы.
...извиняюсь , я о другом пользователе форума, ...перепутал. :oops:

depths
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #44 depths » 25 дек 2016, 21:55

По поводу магнитного поля. Все вещества, так или иначе, подвержены воздействию магнитного поля. Это парамагнетизм, диамагнетизм и ферромагнетизм.

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 51
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #45 Doc.Emmett.Brown » 26 дек 2016, 12:29

► Show Spoiler

Интересненько

https://youtu.be/ERWR8_qSmEI

Serikov Vladimir
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 10 июл 2016, 14:40
Репутация: 5

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #46 Serikov Vladimir » 26 дек 2016, 16:26

men писал(а):Я этот феномен понимаю так: магнит окружён какой-то Материей, она не находится в статике, принцип её движения не известен, но она своим движением вступает во взаимодействие с ферромагнетиком (железкой) физически и тем самым приталкивает его к своему источнику (магниту).
Сам процесс я бы назвал магнитным приталкиванием, а для обывательского лексикана сойдёт и слово притягивание.
И никакого БГП не нужно.



Дейcтвительно движение этой материи интереcно, при определённом взаимодейcтвии двух магнитов наблюдаетcя взаимное отталкивание при взаимодейcтвии c феромагнетиками такого не наблюдаетcя, но еcли между отталкивающимиcя магнитами помеcтить плаcтину железа то отталкивание иcчезает

Это очень cложная механика движения материи, можно предположить что взаимодейcтвие c феромагнетиками имеет другой механизм отличный от взаимодейcтвия двух магнитов

Александр
Супермодератор
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 97
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #47 Александр » 30 дек 2016, 17:37

men писал(а):Я этот феномен понимаю так: магнит окружён какой-то Материей,

Не какой то а конкретно известной материей - полем.
men писал(а):она не находится в статике, принцип её движения не известен,

Так есть движение или нет?
men писал(а):но она своим движением

а всё таки в движении
men писал(а):вступает во взаимодействие с ферромагнетиком (железкой) физически

Что значит вступает физически?
Может вступает во взимодействие по средством поля, а не по средством "физически"
men писал(а):и тем самым приталкивает его к своему источнику (магниту).

Бывает и отталкивает
men писал(а):Сам процесс я бы назвал магнитным приталкиванием, а для обывательского лексикана сойдёт и слово притягивание.

Для вас сойдёт
men писал(а):И никакого БГП не нужно.

Тебе не нужно. Нормальным людям понятно что если все тела обладают полями, то и эти поля могут образовать совокупность полей.
И в этом не сложно убедится, посредством все тех же магнитов.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

men
Пользователь
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 54
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #48 men » 30 дек 2016, 18:01

Александр писал(а):Что значит вступает физически?
Может вступает во взимодействие по средством поля, а не по средством "физически"

А что вам запрещает принять тот факт, что Материя “поле” конкретно, физически долбит по другой Материи ”поле или какого другого вида”? Религия и вера в следующий постулат?
Александр писал(а):Нормальным людям понятно что если все тела обладают полями, то и эти поля могут образовать совокупность полей.

Да с чего вы взяли, что все куски Материи, чей размер крупнее Материи “поле”, окружены этим самым полем? Имеется ввиду, своим частным полем.
Это всего лишь версия. Не надо базировать свой фундаментализм на чьей-то версии.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 97
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #49 Александр » 30 дек 2016, 18:34

men писал(а):А что вам запрещает принять тот факт, что Материя “поле” конкретно, физически долбит по другой Материи ”поле или какого другого вида”? Религия и вера в следующий постулат?

Логика и здравый смысл.
Само поле не может "долбить" (по вашему) - по полю. Поля между собой не взаимодействуют. Поле может "долбить" только на вщественную материю. Частицу или вещество.

men писал(а):Да с чего вы взяли, что все куски Материи, чей размер крупнее Материи “поле”, окружены этим самым полем?

Да всё из той же логике. Если у меня БОЛЬШОЙ кусок матери является носителем поля, то очевидно и малый кусок материи являться носителем этого поля. И в этом несложно убедится.
Берём магнит БОЛЬШОЙ кусок, начиним крошить его на маленькие и о! Видим что маленькие тоже обладают полем.
Значит делаем строгий вывод что все "куски" материи обладают полем в независимости от размера.
men писал(а):Это всего лишь версия. Не надо базировать свой фундаментализм на чьей-то версии.

Это строгий научный вывод. Факт если хотите.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 25

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #50 Asusrom » 02 янв 2017, 10:20

Александр писал(а):Поля между собой не взаимодействуют.


А почему поля между собой не взаимодействуют??? У меня два магнита начинают взаимодействовать между собой на гораздо большем расстоянии чем например магнит и сталь.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 97
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #51 Александр » 02 янв 2017, 11:10

Asusrom писал(а):А почему поля между собой не взаимодействуют??? У меня два магнита начинают взаимодействовать между собой на гораздо большем расстоянии чем например магнит и сталь.

Очень правильный и интересный вопрос.
Но разве ваши примеры говорит о том что поля между собой взаимодействуют?
Это все примеры где поле воздействует на вещество.
Приведите пример где поле, воздействует на поле. Тогда я поменяю свои взгляды.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 25

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #52 Asusrom » 03 янв 2017, 15:26

Александр писал(а):Приведите пример где поле, воздействует на поле.


Опишите ваше видение процесса, эксперимента. Каким образом проверить то что поле воздействует на поле??? Я вас не до понимаю.

Собственно выше и привел эксперимент. В эксперименте специально заменил магнит на ненамагниченную сталь, чтобы убрать одно магнитное поле. Чтобы поле одного магнита действовало именно на вещество(на сталь).
А вот когда встречаются два магнита то расстояние взаимодействия гораздо больше, и собственно происходит то что происходит в ролике Белицкого. Сначала происходит ориентация незакрепленного магнита, а при дальнейшем сближении слипание.
Повторюсь, расстояние взаимодействия двух магнитов гораздо больше чем у магнита и стали. Если это не взаимодействие полей, то что???

Александр
Супермодератор
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 97
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #53 Александр » 03 янв 2017, 15:38

► Show Spoiler

Если следовать вашей логике (взаимодействие поле-поле), тогда Ваш пример где магнит-сталь, исключает ваше предположение что взаимодействуют только поле-поле, потому как мы только что могли убедится на вашем же примере что взаимодействие магнит-сталь исключает одно из полей, но взаимодействие происходит.
Следовательно можно сделать вывод ну и т.д. ....
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 25

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #54 Asusrom » 03 янв 2017, 16:01

Александр писал(а):Если следовать вашей логике (взаимодействие поле-поле), тогда Ваш пример где магнит-сталь, исключает ваше предположение что взаимодействуют только поле-поле, потому как мы только что могли убедится на вашем же примере что взаимодействие магнит-сталь исключает одно из полей, но взаимодействие происходит.
Следовательно можно сделать вывод ну и т.д. ....


Ну нам же нужно кое-нибудь вещество у которого не будет магнитного поля но оно будет взаимодействовать с магнитом?
Возьмите сталь-сталь не намагниченные, они не будут взаимодействовать на расстоянии. А стоит их намагнитить, начинают вести себя как магниты.

Insider
Пользователь
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 269

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #55 Insider » 03 янв 2017, 16:18

Asusrom писал(а):Ну нам же нужно кое-нибудь вещество у которого не будет магнитного поля но оно будет взаимодействовать с магнитом?
Возьмите сталь-сталь не намагниченные, они не будут взаимодействовать на расстоянии. А стоит их намагнитить, начинают вести себя как магниты.

Вы правда не понимаете, что у вас спрашивают?
Надо привести пример, где одно поле взаимодействует с другим полем.
Могу сразу сказать, что у вас этого не получится продемонстрировать вашими опытами.
Но можете дерзнуть :) Посмотрим, что приведете.
Пока я вижу, что вы даже не понимаете, что у вас спрашивают.

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 25

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #56 Asusrom » 04 янв 2017, 16:19

Insider писал(а):Вы правда не понимаете, что у вас спрашивают?


Правда не понимаю. Потому что это я спрашивал!

Александр писал(а):Поля между собой не взаимодействуют.


На каком основании человек утверждает что поля между собой не взаимодействуют??? В какой части монографии это написано? Ссылка на эксперимент?
Потому что я наблюдаю иную картину. Поля все таки частично взаимодействую между собой.

Insider писал(а):Надо привести пример, где одно поле взаимодействует с другим полем.


Вы сами осознаете какой эксперимент нужно провести и какие результаты в итоге получить??? Опишите ваше видение эксперимента. Александр по этому поводу ничего не смог предложить.

Insider
Пользователь
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 269

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #57 Insider » 04 янв 2017, 17:20

Asusrom писал(а):поля между собой не взаимодействуют??? В какой части монографии это написано? Ссылка на эксперимент?

Для вас кроме монографии что-нибудь существует?
А вообще могу сказать так.
1. До сих пор не было экспериментов, где одно поле взаимодействовало бы с другим полем.
Частично поэтому я вам и говорю, что вам это тоже продемонстрировать не удастся.
2. Следствием того, что поля не взаимодействуют друг с другом (то есть - никак не влияют друг на друга и не изменяют друг друга) является принцип суперпозиции полей.
В монографии об этом не говорится потому, что Катющик скорее всего это тоже знает и принимает в этой части научную точку зрения.
Более того, если бы нарушался принцип суперпозиции в гравитации, нельзя было бы заявлять о БГП.

Asusrom писал(а):Потому что я наблюдаю иную картину. Поля все таки частично взаимодействую между собой.

Так вот я и говорю, что вы в этом ошибаетесь.
Если не согласны, опишите как вы это выявили, только четко и подробно опишите эти наблюдения.

Asusrom писал(а):Вы сами осознаете какой эксперимент нужно провести и какие результаты в итоге получить???

В том то и дело, что я таких экспериментов не знаю, в которых бы можно было выявить взаимодействие поля с полем.
Поэтому и вам говорю, что вы ошибаетесь в своих выводах.

Я знаю эксперименты, которые демонстрируют обратное.
Например такой эксперимент.
Помещаю металлический шарик в одно магнитное поле. Измеряю силу, которая действует на шарик.
Помещаю этот же шарик в другое магнитное поле. Измеряю силу, которая действует на шарик.
Помещаю этот же шарик в магнитное поле сразу двух магнитов, упомянутых выше.
Измеряю силу в этом случае. Вижу, что в последнем случае сила равна векторной сумме сил первых двух вариантов (принцип суперпозиции подтвержден).
Вывод: магнитные поля магнитов при их совместном использовании никак не изменили друг друга.
То есть никак не повлияли друг на друга. Что и требовалось доказать - поля не влияют друг на друга.
Если сказать более строго - эксперимент не выявил взаимодействие полей друг с другом.

Если сможете, приведите ваш эксперимент, который бы доказывал обратное - одно поле влияет на другое поле.

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 25

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #58 Asusrom » 04 янв 2017, 19:27

Insider писал(а):
Asusrom писал(а):Потому что я наблюдаю иную картину. Поля все таки частично взаимодействую между собой.

Так вот я и говорю, что вы в этом ошибаетесь.
Если не согласны, опишите как вы это выявили, только четко и подробно опишите эти наблюдения.


Во первых два магнита (лучше неодимовых), ориентация одного магнита в поле другого наблюдается на значительном расстоянии,
чего не наблюдается с магнитом и сталью. Почему? Ответ один, у стали нет поля.

Во вторых, как два магнита узнают притягиваться им или отталкиваться? По направлению магнитного поля, а это уже взаимодействие полей между собой. Естественно подобного не наблюдается с магнитом и сталью, потому что у стали нет поля.

И в третьих. Нас к земле приталкивает не само гравитационное поле, а именно изменение напряженности поля (как тут выразились градиент поля). Т.е. на высоте напряженность поля больше чем у поверхности земли. Почему вдруг не доходя до поверхности земли напряженность поля начинает уменьшаться? Экранов над головой я не видел. Остается только встречно направленное поле земли, которое частично уменьшает напряженность БГП.

Если это не взаимодействие полей то что тогда?

Александр
Супермодератор
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 97
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #59 Александр » 04 янв 2017, 19:38

Добавлю что мы не можем взять два поля без носителей поля.
Даже если бы мы и хотели провести такой эксперимент нам нужно было бы взять поле отдельно от носителя.
Можно пойти по пути логической-вилки (метод Катющика.) :D
Какие варианты взаимодействие возможны?
1.Поле-вещество(читать заряд, частица, вообщем носитель этого поля)
2.Поле-поле
Вариант 1
1 - Объект магнит с полем.
2 - Объект гвоздь.
Приложим магнит к гвоздю. Гвоздь притянулся.
Вывод
В результате эксперимента выяснили что Объект-1 притянул посредством поля Объект -2
Вариант 2
1 - Объект магнит с полем.
2 - Объект магнит с полем.
Опыт 1 Приложим магниты одноименными полюсами - магниты расталкиваются
Опыт 2 Приложим магниты разноименными полюсами - магниты притягиваются
Вывод в результате опытов установили, что несмотря на то, что мы взаимодействовали двумя полями у нас почему то приходило в движение не само поле а его носитель(магнит). Если бы у нас взаимодействовали поля без влияния на (вещественную материю) тогда у нас двигались только поля. А мы в результате эксперимента поля-поля, наблюдаем как у нас перемещается материя.
Вопрос что оказывает воздействие на материю?
Поле.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Insider
Пользователь
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 269

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #60 Insider » 04 янв 2017, 20:10

Asusrom писал(а):Во первых два магнита (лучше неодимовых), ориентация одного магнита в поле другого наблюдается на значительном расстоянии,
чего не наблюдается с магнитом и сталью. Почему? Ответ один, у стали нет поля.

Есть поле... нет поля... Где тут взаимодействие полей друг с другом? Не показали.


Asusrom писал(а):Во вторых, как два магнита узнают притягиваться им или отталкиваться? По направлению магнитного поля

Допустим.

Asusrom писал(а):а это уже взаимодействие полей между собой

С чего это вдруг? Вывод просто с потолка.
Магнит ориентируется в магнитном поле. Это взаимодействие поля и магнита.
Взаимодействие полей между собой это никак не демонстрирует.

Asusrom писал(а):И в третьих. Нас к земле приталкивает не само гравитационное поле, а именно изменение напряженности поля (как тут выразились градиент поля).

Вообще кошмар! :shock: Ужас! :shock:
Не буду сейчас про приталкивание. Это отдельная "песня".
Обратите внимание вот на что:
Как может приталкивать изменение?
Это же ужас просто - приталкивает изменение, приталкивает градиент.
Просто вчитайтесь, что вы пишите.
Так вот, воздействовать на объект может только поле. Может воздействовать, а может не воздействовать.
Не может оказывать воздействие изменение, градиент, количество, напряженность, ибо всё перечисленное не является физическими объектами. Это просто характеристики. Характеристики (не материя!) не могут оказывать воздействие.
Поле (само поле) - физический объект, поэтому оно может воздействовать.

Asusrom писал(а):Почему вдруг не доходя до поверхности земли напряженность поля начинает уменьшаться?

Напряженность может уменьшаться, может увеличиваться и по разным причинам.
Это никак не показывает взаимодействие полей.
Напряженность измеряется по пробному телу, помещенному в поле.
То есть поле действует на пробное тело. Поле действует на тело.
Asusrom писал(а):Если это не взаимодействие полей то что тогда?

Если тело оказывается в зоне действия нескольких полей, то на тело действует суммарная сила, равная векторной сумме сил от каждого поля. А причем тут взаимодействие полей друг с другом? Да вообще не при чем!


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация