Вопрос про магнитное поле ?

Рассуждения на различные темы
Insider
Пользователь
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 155

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #121 Insider » 11 янв 2017, 21:09

men писал(а):Суперпозиция полей - это сказка!

Сказки - это бездоказательные утверждения.



Asusrom
Пользователь
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 21

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #122 Asusrom » 16 янв 2017, 19:26

Insider писал(а):Можно также поэкспериментировать с другими лучами. С лазерами, например, или с лучами от фонариков, многодиодных для наглядности.
Вопрос: будут ли взаимодействовать фотоны друг с другом при пересечении лучей?


Будут. По другому и быть не может. Да, это будет не стопроцентное взаимодействие, может быть десятые, может быть сотые доли процента. Но полностью не взаимодействовать они не могут.
Как например рентген. Рентгеновское излучение проходит сквозь предметы, но проходя какая-то часть все таки взаимодействует с предметом и это взаимодействие остается на негативе.

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 48
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #123 Doc.Emmett.Brown » 16 янв 2017, 19:42

depths писал(а):Вы на вашем велике докудова доехать собрались?

Меня устроил ответ про магнитное поле и я уже не занимаюсь ерундой .... Как магнитное поле проявляет себя мы знаем .... на каком принципе это работает хз.... ну и фиг с ним .... Походу нас создатель и создал такими что мы не все сможем познать а лишь только часть )))

Insider
Пользователь
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 155

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #124 Insider » 16 янв 2017, 20:55

Asusrom писал(а):Будут.
По другому и быть не может.
Но полностью не взаимодействовать они не могут.

Я не спрашивал: "Будут - не будут, может - не может!"
Я вам предлагал эксперимент провести.
Вы его провели?

Если вы провели эксперимент, результаты в студию!
Если нет, ...

Поясняю, если непонятно.
Insider писал(а):Вопрос: будут ли взаимодействовать фотоны друг с другом при пересечении лучей?

Это был вопрос не лично к вам, а к эксперименту, который я предлагал провести.
Интересуют результаты эксперимента, а не безосновательные домыслы.

А то, что вам кажется, никому не интересно.

depths
Пользователь
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #125 depths » 18 янв 2017, 09:19

depths писал(а):Коллеги, есть одна рабочая гипотиза по поводу магнитного эффекта, давайте не будем называть его полем :) Условное название "гравитационный диполь". Вытянутый вдоль одной оси(из трёх) ассиметричный объект, например, конус. Грав поле такого объекта около поверхности будет также ассимитрично относительно геометрического центра. И приталкивание у такого объекта с разных сторон будет разное. Теперь представьте, что такие образования лежат в узлах кристаллической решётки и формируют общее поле. Вопрос, как это все будет работать? Немогу пока сообразить.

Кто-нибудь попытался поработать с моей гипотезой?

men
Пользователь
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 52
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #126 men » 18 янв 2017, 10:32

depths писал(а):Теперь представьте, что такие образования лежат в узлах кристаллической решётки и формируют общее поле.

Для начала представьте физический принцип устойчивого существования кристаллической решётки.
Сомневаюсь, что частные поля в узлах такой решётки будут формироваться в единое общее поле. Тогда и сама конструкция этой решётки слипнется в один кусок Материи.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 21

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #127 Asusrom » 18 янв 2017, 12:45

Insider писал(а):
Asusrom писал(а):Будут.
По другому и быть не может.
Но полностью не взаимодействовать они не могут.

Я не спрашивал: "Будут - не будут, может - не может!"
Я вам предлагал эксперимент провести.
Вы его провели?

Если вы провели эксперимент, результаты в студию!
Если нет, ...


Провел. На глаз никаких изменение заметно не было, более чувствительных приемников у меня нет. Поэтому о взаимодействии могу судить только по вторичным признакам. Дальше можете не стараться, я знаю ваш ответ.
Слушайте, а по факту, тут и гравитационное поле никто не видел, а о его существовании и свойствах рассуждают по вторичным признакам.

Insider
Пользователь
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 155

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #128 Insider » 18 янв 2017, 16:41

Asusrom писал(а):Провел. На глаз никаких изменение заметно не было, более чувствительных приемников у меня нет

Вот это уже другое дело!
И дело не в том, какие конкретно результаты вы получили, а в том что вы их получили в принципе, то есть перешли от просто слов к делу.
А это уже неплохо.

Asusrom писал(а):Поэтому о взаимодействии могу судить только по вторичным признакам.

Какие это признаки?
Только опять же интересуют именно объективные данные, а не чьи либо слова.

Asusrom писал(а):Слушайте, а по факту, тут и гравитационное поле никто не видел, а о его существовании и свойствах рассуждают по вторичным признакам.

Любое поле никто не видел.
Любое поле проявляет себя, например, наличием силы, приложенной к телу/частице.
Поэтому, собственно, и начат был разговор о влиянии поля на поле.
То есть, объективно мы можем видеть действие поля только при воздействии поля на тело/частицу.
Это мы можем фиксировать экспериментально. Это видно.
Но мы никак не можем экспериментально зафиксировать влияние поля на поле.
Это просто не видно.


----------------------------------------------
Что касается гравитации.
Какие объективные данные мы имеем?
Например, такие.
Мы можем отпустить камень из рук и измерить/рассчитать силу, действующую на этот камень.
Всё!
По большому счету Закон Всемирного тяготения именно об этом.
Если внимательно посмотрите на формулу ЗВТ, то вы не увидите в этой формуле ни притяжения, ни приталкивания, ни искривления пространства.
Только величину и направление силы. (Направление будет видно, если ЗВТ записан в векторном виде).
Так что если у кое-кого есть претензии к ЗВТ, то они могут сводится лишь к тому, правильно ли рассчитывается величина силы или неправильно. А это можно проверить экспериментально.
То есть, если считаете, что ЗВТ не верен - докажите, что формула G*M*m/R^2 не работает.
Всё! Остальное - подтасовка фактов.
(Но это уже претензии не к вам, а к тем, кто пытается опровергнуть ЗВТ вентиляторами, например).

depths
Пользователь
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #129 depths » 18 янв 2017, 20:09

men писал(а):
depths писал(а):Теперь представьте, что такие образования лежат в узлах кристаллической решётки и формируют общее поле.

Для начала представьте физический принцип устойчивого существования кристаллической решётки.
Сомневаюсь, что частные поля в узлах такой решётки будут формироваться в единое общее поле. Тогда и сама конструкция этой решётки слипнется в один кусок Материи.

Я не утверждаю, что моя гипотеза верна, лишь пытаюсь нащупать направление. Поэтому о том что формирует кристаллическую решетку можно пока не рассуждать.

6o6ep
Пользователь
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #130 6o6ep » 18 янв 2017, 20:43

:) кристалическая решетка это модель химиков для счёта, фактически ее может не быть вовсе.
я конечно могу ошибаться но насколько помню школу, говорили, что кристаллической решеткой обладают только металы

инсайдер, эксперименты вы должны сами проводить, а не навязывать их другим. Если навязываете, делайте это по стандартной форме эксперимента (как в методичках на физике, помните?).
вся критика ЗВТ в последней строчке песни макаревича "Он был старше нее"
► Show Spoiler

kurara
Пользователь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 01:05
Репутация: 3
Настоящее имя: Артур Григорян
Откуда: Смоленск

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #131 kurara » 18 янв 2017, 21:26

Есть такие штуки называются выключаемые магниты. В основном используются на шлифовальных станках. Это и есть взаимодействие полей. Когда они совподают или взаимокомпенсируют то деталь можно спокойно забрать с остнастки. Но только переключили рычажок все как в сказке .

depths
Пользователь
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #132 depths » 19 янв 2017, 05:02

6o6ep писал(а):кристалическая решетка это модель химиков для счёта, фактически ее может не быть вовсе.
я конечно могу ошибаться но насколько помню школу, говорили, что кристаллической решеткой обладают только металы

Да, решётки может не быть, тогда это аморфное вещество (пример - стекло). Если есть, то это кристалл. Если много кристаллов, то это поликристаллическое вещество. В любом случае есть межатомное взаимодействие, которое удерживает атомы в куске.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 94
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #133 Александр » 20 янв 2017, 02:12

Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 48
Настоящее имя: Александр
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #134 Doc.Emmett.Brown » 20 янв 2017, 11:08

Александр писал(а):

А разве не находится ли шарик в равновесии между полюсами и никакой там щели нет !

Insider
Пользователь
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 155

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #135 Insider » 20 янв 2017, 11:42

Александр писал(а):

На видео классический пример безграмотного болвана, который ничего не читает и поэтому "делает открытия".
Во-первых, чтобы убедиться в наличие/отсутствии поля, умные люди уже давно придумали делать это при помощи железной стружки.
Это делается примерно так:
► Show Spoiler

В этом эксперименте четко видно, есть поле или нет поля и, к тому же, видно направление силовых линий.

Во-вторых, болвану из видео не мешало бы разобраться в причинах магнетизма, то есть почему вообще шарик притягивается.
А причина тут в том, что в некоторых веществах (например сталь) магнитные диполи могут легко ориентироваться во внешнем магнитном поле согласно направлению силовых линий этого поля. Поэтому и направление силы, действующей на шарик, будет соответствовать направлениям магнитных линий.

В-третьих, ошибка в проведении самого эксперимента. Надо было не крутить магнит, а сдвигать магнит влево или вправо относительно шарика и вдоль оси магнита. Так, чтобы шарик входил и выходил из предполагаемой "щели" болвана.
Последний раз редактировалось Insider 20 янв 2017, 12:06, всего редактировалось 1 раз.

men
Пользователь
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 52
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #136 men » 20 янв 2017, 11:58

depths писал(а):Поэтому о том что формирует кристаллическую решетку можно пока не рассуждать.

Вы не верно подходите к исследованию проблемы.
Нельзя придумывать гипотезы и потом сидеть рассуждать каким образом движется автомобиль, например, не разобравшись сначала с принципом работы ДВС.
Если кристаллическая решётка удерживается в своей структуре святым духом, то надо размышлять о нём, а если полями, то надо принять ко вниманию, то что было сказано мной выше.
Простая логика: при объединении частных полей в единое и кристаллическая решётка превратится в один кусок слипшейся Материи.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Insider
Пользователь
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 155

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #137 Insider » 20 янв 2017, 12:10

men писал(а):Простая логика: при объединении частных полей в единое и кристаллическая решётка превратится в один кусок слипшейся Материи.

Вы не в курсе, что одноименные заряды отталкиваются?
Иначе откуда такая ваша "Простая логика"?!

Александр
Супермодератор
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 94
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #138 Александр » 20 янв 2017, 15:38

Insider писал(а):Во-вторых, болвану из видео не мешало бы разобраться в причинах магнетизма...

Диполь — в электродинамике: идеализированная система, служащая для приближённого описания статического поля ...
Вот и расскажите нам о причинах магнетизма.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

Insider
Пользователь
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 155

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #139 Insider » 20 янв 2017, 16:07

► Show Spoiler

Диполь вообще - это нечто обладающее двумя полюсами. Отсюда и название ДИполь.
В магнетизме диполями можно считать, например, элементарные частицы, обладающие магнитным моментом, (магнитным дипольным моментом). Например, электроны. Как частица с минимальным электрическим зарядом, электрон при своем движении порождает минимальное магнитное поле (с двумя магнитными полюсами - минимальный магнит (магнитный диполь)).
Но не только электроны, но и другие элементарные частицы могут обладать магнитным моментом.
Об остальном уже писал выше:
viewtopic.php?f=10&t=1177&start=90#p28179

men
Пользователь
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 52
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #140 men » 20 янв 2017, 17:20

Insider писал(а):Вы не в курсе, что одноименные заряды отталкиваются?
Иначе откуда такая ваша "Простая логика"?!

Вы для начала осмыслите сам феномен Заряд.
Что это такое за Явление или Материя и по каким физическим принципам Заряд вообще может существовать в природе.
У меня есть своя гипотеза и понимание этого процесса. Оттуда и ноги моей "Простой логики" растут.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Insider
Пользователь
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 155

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #141 Insider » 20 янв 2017, 17:48

men писал(а):Вы для начала осмыслите сам феномен Заряд.

Для начала чего?
Одноименные заряды отталкиваются, а разноименные притягиваются.
Это легко определяется экспериментально и рассчитывается численно.
Это проверено и для этого совсем не обязательно осмысливать никакие феномены.

men писал(а):У меня есть своя гипотеза и понимание этого процесса.

Но вот я вашей гипотезы не знаю и другие тоже, а выводы из неё (если это действительно так) вижу.
Поэтому это выглядит, как утверждения взятые ниоткуда.

men писал(а):Оттуда и ноги моей "Простой логики" растут.

Пока ваша гипотеза неизвестна, ваше "Оттуда" звучит как "ниоткуда" или как "от верблюда".
Разницы никакой. Всё равно ведь не понятно.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 94
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #142 Александр » 21 янв 2017, 02:17

Insider писал(а): Например, электроны. Как частица с минимальным электрическим зарядом, электрон при своем движении порождает минимальное магнитное поле (с двумя магнитными полюсами - минимальный магнит (магнитный диполь)).
Но не только электроны, но и другие элементарные частицы могут обладать магнитным моментом.

Очень интересно. Разве электрон обнаружили?
То есть диполь это два электрона один с плюсиком другой с минусом?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 71
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #143 arik1959 » 21 янв 2017, 03:50

Александр писал(а):Очень интересно. Разве электрон обнаружили?

Изображение
Классическая схема атома криптона (фон) показывает свои 36 электронов, расположенных в оболочках. Исследователи измерили колебания квантовых состояний (на первом плане) во внешних орбиталях ионизированного атома криптона, колебания, которые управляют движением электронов. Источник ЗДЕСЬ
Последний раз редактировалось arik1959 21 янв 2017, 05:52, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Александр
Супермодератор
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 94
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #144 Александр » 21 янв 2017, 04:13

Александр писал(а):Очень интересно.

То есть диполь это два электрона один с плюсиком другой с минусом?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 71
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #145 arik1959 » 21 янв 2017, 05:27

Александр писал(а):
Александр писал(а):Очень интересно.
с плюсиком с минусом?

Что в физическом смысле означают плюсики и минусики?
Ничего на ум не приходит , кроме вращения по и против часовой стрелки: когда что-то вращается, то если с одной стороны по оси вращения - вращение по часовой стрелке, с другой стороны - против. Это объясняет невозможность магнитного монополя, а так же притягивание и отталкивание. Аналогия с пружинами: как при вращении одна пружина "навивается" на другую, или наоборот - "свивается".
Есть другие варианты?
Ничего не евши сыт по горло

Александр
Супермодератор
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 94
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #146 Александр » 21 янв 2017, 08:52

Для меня вообще, эти объяснения, не проливают свет на магнетизм. Заменили слово магнезит - диполем. И довольствуются этим. Но у меня вопрос что такое диполь? Механизм взаимодействий какой?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 39
Откуда: Запорожье

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #147 Геннадий_С » 21 янв 2017, 11:46

arik1959 писал(а):Это объясняет невозможность магнитного монополя
Да, сделали монополь а он превратился в диамагнетик. Монополь это диамагнетик. Отталкивает любой полюс магнита.

men
Пользователь
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 52
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #148 men » 21 янв 2017, 12:08

Insider писал(а):Одноименные заряды отталкиваются, а разноименные притягиваются.
Это легко определяется экспериментально и рассчитывается численно.
Это проверено и для этого совсем не обязательно осмысливать никакие феномены.

Ваше высказывание аналогично следующему: Снег падает сверху вниз, он холодный и снежинки можно подсчитать, но осмысливать что такое снег, как Материя и откуда он происходит совсем не обязательно.
У меня другой подход к изучаемому предмету.
Insider писал(а):Пока ваша гипотеза неизвестна, ваше "Оттуда" звучит как "ниоткуда" или как "от верблюда".

Нет смысла мне впаривать вам свою гипотезу. Разработайте свою платформу для размышлений.
И тогда общение будет более продуктивным.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 71
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #149 arik1959 » 21 янв 2017, 12:21

Александр писал(а):Но у меня вопрос что такое диполь? Механизм взаимодействий какой?

Магнитный диполь — аналог электрического, который можно представить себе как систему двух «магнитных зарядов» (эта аналогия условна, так как магнитных зарядов, с точки зрения современной электродинамики, не существует). wikipedia. Замечательная аналогия! - Офигеть! Изображение
Эти вопросы - "вершина айсберга" - надо начинать развёртку этого явления с нуля:
1. Какие частицы входят в состав диполя?
2. Что и как их объединяет/разъединяет?
3. Что и как заставляет их вращаться?
4. Как и почему они структурируются?
5. Почему воздействие происходит только по "силовым линиям"
6. Откуда берутся "силовые линии"
Можно ещё продолжать вопросы.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 155

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение #150 Insider » 21 янв 2017, 16:55

Александр писал(а):Разве электрон обнаружили?

Еще в 19-м веке.

Александр писал(а):То есть диполь это два электрона один с плюсиком другой с минусом?

Нет. Электрон один.
Это магнитный диполь с двумя полюсами - север и юг.
Движущийся электрический заряд порождает магнитное поле.
Это понятно?
Электрон имеет минимальный электрический заряд.
Когда электрон движется (определенным образом), то порождает минимальное магнитное поле.
То есть, движущийся минимальный электрический заряд (один!) порождает минимальное магнитное поле с двумя магнитными полюсами - севером и югом.
(Вот только как конкретно электрон движется, чтобы образовать это магнитное поле - это отдельный вопрос.)


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация