Вопрос про магнитное поле ?

Рассуждения на различные темы
Александр
Администратор
Сообщения: 983
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

Asusrom писал(а):Это что получается, намагниченный гвоздь начинает указывать на север в следствие того что у него появляется повышенный коэффициент восприимчивости к магнитному полю земли? Но никак не вследствие приобретения этим гвоздем собственного магнитного поля?
Я с вами вообще не согласен!
Стрелка компаса это и есть индикатор того магнитное поле земли взаимодействует с магнитным полем стрелки.

Последовательно проследим.
Дано.
Сильный магнит - 1 шт.
Стрелка компаса (пока не намагниченная) - 1 шт.
Опыт 1.
Проверим реагирует ли стрелка компаса(пока не намагниченная) на магнитное поле земли?
Результат проверке:
Стрелке компаса ведет себя безразлично.
Вывод:
магнитное поле земли не взаимодействует со стрелкой компаса (пока не намагниченная)
Опыт 2.
намагнитим сильным магнитом стрелку компаса.
Проверим реагирует ли стрелка компаса (намагниченная) на магнитное поле земли?
Результат проверке:
Стрелка компаса ориентируется согласно магнитным полюсам земли
Вывод 1:
Тела обладающие магнитным полем могут воздействовать на другие тела - посредством поля. Это строгий вывод.
Вывод 2:
намагниченное тело обладает повышенным коэффициентом к восприимчивости воздействия от магнитного поля (Земли в частности)
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

Александр писал(а):
Стрелка компаса (пока не намагниченная) - 1 шт.
Опыт 1.
Проверим реагирует ли стрелка компаса(пока не намагниченная) на магнитное поле земли?
Результат проверке:
Стрелке компаса ведет себя безразлично.
Вывод:
магнитное поле земли не взаимодействует со стрелкой компаса (пока не намагниченная)
Не факт. Это вопрос точности (чувствительности) инструмента.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

Геннадий_С писал(а): Не факт. Это вопрос точности (чувствительности) инструмента.

Стрелка и есть инструмент. Что у Вас не факт?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

Александр писал(а):
Геннадий_С писал(а): Не факт. Это вопрос точности (чувствительности) инструмента.

Стрелка и есть инструмент. Что у Вас не факт?
Стрелка плохой инструмент. На форумах есть чел, полностью необразованная старая чума (извиняюсь) :lol: , так вот он утверждает что определил границы магнитного поля магнита при помощи иглы, подвешенной на нити, ... :shock:
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Asusrom »

Александр писал(а):Вывод 1:
Тела обладающие магнитным полем могут воздействовать на другие тела - посредством поля. Это строгий вывод.
Вывод 2:
намагниченное тело обладает повышенным коэффициентом к восприимчивости воздействия от магнитного поля (Земли в частности)


Я не знаю почему вы отвергаете очевидный факт, право ваше. Но мы же вроде как тут условились что поле это материя, а разве материя может никак не взаимодействовать с другой материей ну скажем при соприкосновении? Если приведете какой-нибудь пример, кроме поля, то я подумаю.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

Asusrom писал(а):Если приведете какой-нибудь пример, кроме поля, то я подумаю.

Предлагаю такой эксперимент.
Берем два проектора. Устанавливаем их перпендикулярно друг другу так, чтобы их лучи пересекались.
Включаем и смотрим кино на экранах. Если искажения картинок на экранах не будет, значит фотоны не взаимодействуют друг с другом.
Можно также поэкспериментировать с другими лучами. С лазерами, например, или с лучами от фонариков, многодиодных для наглядности.
Вопрос: будут ли взаимодействовать фотоны друг с другом при пересечении лучей?

Asusrom писал(а):соприкосновении?

Пожалуйста, скажите, что такое в вашем понимании соприкосновение на микроуровне, естественно.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

А кто-нибудь мою идею с гравитационным диполем думал?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

depths писал(а):А кто-нибудь мою идею с гравитационным диполем думал?

К сожалению, я из вашего объяснения ничего не понял.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

depths писал(а):А кто-нибудь мою идею с гравитационным диполем думал?

Попросил же нарисовать
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
kurara
Пользователь
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 01:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Артур Григорян
Откуда: Средняя полоса России
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение kurara »

Здравствуйте. А как насчет того что электричество это и есть поле?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

kurara писал(а):Здравствуйте. А как насчет того что электричество это и есть поле?

Эффект на базе общего поля
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

Электричество это ряд неких процессов.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

Геннадий_С писал(а):Электричество это ряд неких процессов.

Это самое точное определение электричества что я слышал :D
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

:lol: Это ряд неких загадочных разнообразных процессов, предмет вожделения искателей устройства сверхединичных генераторов
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

Александр писал(а):
depths писал(а):А кто-нибудь мою идею с гравитационным диполем думал?

Попросил же нарисовать

Рисовать долго, попробую словами объяснить.
Представьте конус, тело вращения. Сверху остренькая вершинка, снизу круглое основание. Посмотрим какая гравполевая картина будет около поверхности. Массивное основание расталкивает сильнее, чем маленькое остриё. Значит со стороны основания приталкивание сильнее чем у острия, на лицо асимметрия гравитационной напряженности.
Но это один, маленький, в атомных масштабах, конус. Теперь возьмём и расположим много конусов вдоль прямой линии остриями в одну сторону. Получим усиление асимметрии грав напряжённости на концах отрезка из конусов. Дальше наберем кубическую кристаллическую решетку из все тех же конусов, развернутых остриями в одном направлении. Получим кусок материала, куб, с неоднородностью гравитационного поля вдоль того направления, куда смотрят острия.
Продолжаем далее. Что будет, если мы два таких (сделанных из конусочков) кубика поднесем друг к другу? При этом надо помнить, что сила действия (отталкивания или притяжения) сосредоточена не внутри "магнита", а снаружи - тела приталкиваются, а не притягиваются, и это за счёт внешних полей, внутренняя структура (конуса в узлах кристаллической решётки) настраивает-формирует структуру внешних полей. Итак подносим два куба одинаковыми полюсами (полюс-остриё или полюс-основание) друг к другу. И у нас начинают взаимодействовать... кто хочет продолжить размышления?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

[spoil]
depths писал(а):Рисовать долго, попробую словами объяснить.
Представьте конус, тело вращения. Сверху остренькая вершинка, снизу круглое основание. Посмотрим какая гравполевая картина будет около поверхности. Массивное основание расталкивает сильнее, чем маленькое остриё. Значит со стороны основания приталкивание сильнее чем у острия, на лицо асимметрия гравитационной напряженности.
Но это один, маленький, в атомных масштабах, конус. Теперь возьмём и расположим много конусов вдоль прямой линии остриями в одну сторону. Получим усиление асимметрии грав напряжённости на концах отрезка из конусов. Дальше наберем кубическую кристаллическую решетку из все тех же конусов, развернутых остриями в одном направлении. Получим кусок материала, куб, с неоднородностью гравитационного поля вдоль того направления, куда смотрят острия.
Продолжаем далее. Что будет, если мы два таких (сделанных из конусочков) кубика поднесем друг к другу? При этом надо помнить, что сила действия (отталкивания или притяжения) сосредоточена не внутри "магнита", а снаружи - тела приталкиваются, а не притягиваются, и это за счёт внешних полей, внутренняя структура (конуса в узлах кристаллической решётки) настраивает-формирует структуру внешних полей. Итак подносим два куба одинаковыми полюсами (полюс-остриё или полюс-основание) друг к другу. И у нас начинают взаимодействовать... кто хочет продолжить размышления?
[/spoil]

Попробуем решить вашу задачу аналитически.
Вот картинка.
[spoil]
trangles.gif
trangles.gif (5.02 КБ) 438 просмотров
[/spoil]
Надо определиться, на какой шарик будет действовать бОльшая сила, на красный или на синий.
Вариант 1) - это то, что предлагаете вы.
Очевидно, что на синий шарик будет действовать бОльшая сила, так как массы к синему телу распределены ближе.
Вопрос только на сколько эта сила будет больше.

Давайте проделаем следующий фокус (рисунок 2).
Мы будем сплющивать конусы в сторону синего шарика.
Важный момент! Массы конусов при этом сплющивании сохраняются!
Очевидно, что в этом случае мы еще более увеличим силу, действующую на синее тело.
Так как при этом мы сдвигаем массы в сторону синего тела.

Продолжим сплющивать конусы и сплющим их до основания (рисунок 3).
Очевидно, что в этом случае мы еще более увеличим силу, действующую на синее тело.
Таким образом, мы пришли к более простой и очевидной модели.
Из этой модели видно, что сила, действующая на синие тело будет действительно больше, но всего навсего на один шаг.
Таким образом, даже при большей разнице в силе (из-за сплющивания) все равно разница в силе будет равна лишь одному конусу максимум.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

depths писал(а):Рисовать долго, попробую словами объяснить.

Изображение
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
kurara
Пользователь
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 01:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Артур Григорян
Откуда: Средняя полоса России
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение kurara »

Александр писал(а):
kurara писал(а):Здравствуйте. А как насчет того что электричество это и есть поле?

Эффект на базе общего поля

А если так . Поле это энергия. Тоже нет частиц, не дискретно, как и любая сила. И вроде все сходится, в отличии от электронов и эфиров.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

Александр писал(а):......

Понимаете, этот клубочек надо разматывать не опираясь на старые знания. Силовые линии, которые вы рисуете, это из старых знаний, как-то на их базе ничего не строится. Я не в укор, просто смотрю, что из темы в тему фигурируют все те же старые знания, и результата ноль.
Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 74
Настоящее имя: Александр
Откуда: Черногория

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Doc.Emmett.Brown »

depths писал(а):
Александр писал(а):......

Понимаете, этот клубочек надо разматывать не опираясь на старые знания. Силовые линии, которые вы рисуете, это из старых знаний, как-то на их базе ничего не строится. Я не в укор, просто смотрю, что из темы в тему фигурируют все те же старые знания, и результата ноль.

Может нам еще от линейки отказаться ... Не вижу ничего плохого .... зачем придумывать велосипед который уже давно придумали !
Я предпочту ошибаться вместе с Галеном, чем быть правым с Гарвеем! 16 апреля 1618 г Уильям Гарвей впервые изложил новый взгляд на систему кровообращения в организме человека.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

Doc.Emmett.Brown писал(а):
depths писал(а):
Александр писал(а):......

Понимаете, этот клубочек надо разматывать не опираясь на старые знания. Силовые линии, которые вы рисуете, это из старых знаний, как-то на их базе ничего не строится. Я не в укор, просто смотрю, что из темы в тему фигурируют все те же старые знания, и результата ноль.

Может нам еще от линейки отказаться ... Не вижу ничего плохого .... зачем придумывать велосипед который уже давно придумали !

Вы на вашем велике докудова доехать собрались?
Последний раз редактировалось Александр 08 янв 2017, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Ознакомитесь с правилами форума 3. Оверкво́тинг (англ. overquoting) http://forum.razum.wiki/viewtopic.php?f=4&t=100
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

depths писал(а):Силовые линии, которые вы рисуете, это из старых знаний, как-то на их базе ничего не строится.

Как Вы предлагаете схематично указать на характер напряженности поля?
Предложите свой вариант.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

Александр писал(а):
depths писал(а):Силовые линии, которые вы рисуете, это из старых знаний, как-то на их базе ничего не строится.

Как Вы предлагаете схематично указать на характер напряженности поля?
Предложите свой вариант.

Вы уж меня извините, что приходится постоянно говорить про "старые знания", но напряженность поля из этой оперы.
На рисунках, схематически, можно использовать такой способ: рядом с массивным телом рисовать жирную стрелку(и) по направлению к центру - это более сильное приталикивание, рядом с маленьким - не жирную стрелку(и), это менее сильное приталкивание. Важно понимание, что тут работает дельта оказываемых воздействий.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение men »

Insider писал(а): Советую искренне, без всякого ёрничества.
Разобраться, что такое принцип суперпозиции полей.

Суперпозиция полей - это сказка!
Любые одинаковые по структуре физические объекты, невозможно сложить в одном единичном объёме в одних и тех же координатах.
Принцип суперпозиции - это принцип, описывающий наложение процессов и, как следствие, возникновение конструктивной и деструктивной интерференции.
То есть математически с помощью формул, возможно, производить различных сложения и разложения физических величин, но физически подобное сложение в отношении физических объектов не возможно и не допустимо.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

men писал(а):Суперпозиция полей - это сказка!

Сказки - это бездоказательные утверждения.
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Asusrom »

Insider писал(а):Можно также поэкспериментировать с другими лучами. С лазерами, например, или с лучами от фонариков, многодиодных для наглядности.
Вопрос: будут ли взаимодействовать фотоны друг с другом при пересечении лучей?


Будут. По другому и быть не может. Да, это будет не стопроцентное взаимодействие, может быть десятые, может быть сотые доли процента. Но полностью не взаимодействовать они не могут.
Как например рентген. Рентгеновское излучение проходит сквозь предметы, но проходя какая-то часть все таки взаимодействует с предметом и это взаимодействие остается на негативе.
Аватара пользователя
Doc.Emmett.Brown
Пользователь
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 12:40
Репутация: 74
Настоящее имя: Александр
Откуда: Черногория

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Doc.Emmett.Brown »

depths писал(а):Вы на вашем велике докудова доехать собрались?

Меня устроил ответ про магнитное поле и я уже не занимаюсь ерундой .... Как магнитное поле проявляет себя мы знаем .... на каком принципе это работает хз.... ну и фиг с ним .... Походу нас создатель и создал такими что мы не все сможем познать а лишь только часть )))
Я предпочту ошибаться вместе с Галеном, чем быть правым с Гарвеем! 16 апреля 1618 г Уильям Гарвей впервые изложил новый взгляд на систему кровообращения в организме человека.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

Asusrom писал(а):Будут.
По другому и быть не может.
Но полностью не взаимодействовать они не могут.

Я не спрашивал: "Будут - не будут, может - не может!"
Я вам предлагал эксперимент провести.
Вы его провели?

Если вы провели эксперимент, результаты в студию!
Если нет, ...

Поясняю, если непонятно.
Insider писал(а):Вопрос: будут ли взаимодействовать фотоны друг с другом при пересечении лучей?

Это был вопрос не лично к вам, а к эксперименту, который я предлагал провести.
Интересуют результаты эксперимента, а не безосновательные домыслы.

А то, что вам кажется, никому не интересно.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

depths писал(а):Коллеги, есть одна рабочая гипотиза по поводу магнитного эффекта, давайте не будем называть его полем :) Условное название "гравитационный диполь". Вытянутый вдоль одной оси(из трёх) ассиметричный объект, например, конус. Грав поле такого объекта около поверхности будет также ассимитрично относительно геометрического центра. И приталкивание у такого объекта с разных сторон будет разное. Теперь представьте, что такие образования лежат в узлах кристаллической решётки и формируют общее поле. Вопрос, как это все будет работать? Немогу пока сообразить.

Кто-нибудь попытался поработать с моей гипотезой?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей