Вопрос про магнитное поле ?

Рассуждения на различные темы
Александр
Администратор
Сообщения: 983
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

Insider писал(а):Электрон распределен по орбитали одновременно во всех точках этой орбитали с определенной вероятностью.

Почему бы не отказаться от модели вращения по орбите. В интернете много снимков атома, сделанных туннельным микроскопом. Как их делают? Фиксируют же напряженность поля.
Insider писал(а):Квадрат волновой функции. Квантовая суперпозиция. Как у вас с уравнением Шредингера?
Тем не менее у электрона фиксируется спин и магнитный момент.

Магнитный момент да.
Insider писал(а):Все это очень сложно. И надо начинать с изучения квантовой механики.
А тут некоторые люди даже комнату измерить не в состоянии, как показала практика.
Так что нихрена мы с этим не разберемся.

Почитал я планка, он вводит понятие близкодейсвтия, фактически он положил конец понятию дальнодейсвтия и как следствие БГП.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

Александр писал(а):Почему бы не отказаться от модели вращения по орбите.

Так отказались же уже давно от орбитального движения электронов.
Александр писал(а): В интернете много снимков атома, сделанных туннельным микроскопом. Как их делают?

Вы сами как-то любопытную заметку выкладывали.
Там описано, как это делается. Если я сам правильно понял, конечно.

Александр писал(а):Фиксируют же напряженность поля.

Не понял, при чем тут напряженность поля.

Александр писал(а):понятию дальнодейсвтия и как следствие БГП.

Я не могу сказать, что отсутствие дальнодействия однозначно отменяет ваше БГП.
Если предположить, что Вселенная вечна, то может когда и долетит взаимодействие от всех масс во Вселенной :)
Но тут я точно ничего не скажу. БГП - не моё "изобретение". Тут и без дальнодействия хватает вопросов.
Свое мнение насчет БГП говорить не буду.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

arik1959 писал(а):
depths писал(а):Я не спрашиваю, я прошу чтобы обдумали конкретный пример - конус. Что будет происходить с бгп, вдали от конуса и вблизи.

Центр тяжести у такого объекта будет "гулять", в зависимости от ориентации конусов.

Воооот, уже динамика. А что будет с собственным полем и с внешним?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

[spoil][offtopic]
depths писал(а):Что будет происходить с бгп, вдали от конуса и вблизи.

arik1959 писал(а):Центр тяжести у такого объекта будет "гулять", в зависимости от ориентации конусов.

depths писал(а):Воооот, уже динамика. А что будет с собственным полем и с внешним?


Ну всё! Пошло дело! Ща всё будет :lol:

Ну что? Ещё по одной? ;)[/offtopic][/spoil]
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

Скажите что такое магнитное поле. Из какого материала оно состоит это магнитное поле, а из какого материала состоит электрическое поле. Все так дружно оперируют этими понятиями, что закрадывается мысль об отличном знании предмета.
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

depths писал(а): Из какого материала оно состоит это магнитное поле,

Из неэлектромагнитного агента
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

depths писал(а):Скажите что такое магнитное поле. Из какого материала оно состоит это магнитное поле, а из какого материала состоит электрическое поле.

Не менее интересный вопрос:
из какого материала состоит вещественная часть частицы - (не поле) ?
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

depths писал(а):[spoil]Скажите что такое магнитное поле. Из какого материала оно состоит это магнитное поле, а из какого материала состоит электрическое поле.[/spoil]Все так дружно оперируют этими понятиями, что закрадывается мысль об отличном знании предмета.

Кто это "все"?!
Все всем рознь.
Разумные люди оперируют только тем, что известно, фактами.
А что известно?
А известно то, что если (например) поместить стальной шарик вблизи магнита, то на шарик будет действовать сила.
Вот это факт! Эту силу можно определить. Можно перемешать шарик вблизи магнита и наблюдать, как будет меняться сила, действующая на шарик.
То есть, можно наблюдать наличие силы, действующей на пробное тело, в некоторых точках пространства.
Можно измерить эту силу.
Далее, из-за наличия этой силы можно сделать вывод, что в этих точках пространства присутствует какая-то материя.
Эту какую-то материю договорились называть магнитным полем.
Исходя из этого, уже можно свободно оперировать понятием магнитное поле, совершенно не зная, из какого "материала" оно состоит и как вообще оно устроено внутри.

А вот из чего эта материя (поле) состоит - уже другой вопрос.
Есть разные теории по этому поводу. Например, КТП.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):А вот из чего эта материя (поле) состоит - уже другой вопрос.
Есть разные теории по этому поводу. Например, КТП.

Вопрос задан как раз про другой вопрос!
Ничего не евши сыт по горло
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

Давайте проведем эксперимент. Простой. Берём два листа А4-го формата. Аккуратно держим двумя пальчиками правой и левой рук за середину верхнего края каждый, так чтобы листы параллельно свисали длинной стороной вниз на некотором расстоянии друг от друга. Теперь подуем в промежуток между листами. Листы сходятся пока есть поток воздуха между ними. Дальше, если попросить напарницу подуть с внешней стороны правого листа, а самому подуть с внешней стороны левого листа, то листы будут расходится.
Вот такая модель магнетизма :)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

depths писал(а):Давайте проведем эксперимент. Простой. Берём два листа А4-го формата. Аккуратно держим двумя пальчиками правой и левой рук за середину верхнего края каждый, так чтобы листы параллельно свисали длинной стороной вниз на некотором расстоянии друг от друга. Теперь подуем в промежуток между листами. Листы сходятся пока есть поток воздуха между ними.

У меня сначала они один раз резко расходятся, потом сходятся.
Пояснение:
Сначала резко повышается давление воздуха между листами, и они расходятся. Затем поток воздуха порождает "подъёмную силу" для каждого листа, которая перпендикулярна к вектору скорости потока воздуха. Листы приближаются. Давление воздуха на листы снаружи больше, чем изнутри.
Дальше, если попросить напарницу подуть с внешней стороны правого листа, а самому подуть с внешней стороны левого листа, то листы будут расходится.

Опять сходятся: при многократном повторении у напарницы стали возникать вопросы, связанные с психическим состоянием.
Пояснение:
Давление воздуха на листы снаружи больше, чем изнутри. Листы приближаются.
Не-а, аналогии с полем нэт.
Ничего не евши сыт по горло
6o6ep
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение 6o6ep »

arik, вы дули сонаправленно параллельно в двух случаях или во втором друг на друга?))

типа вы хотите сказать, что магнит это экран бгп который локально разрежает гравитационное поле?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

6o6ep писал(а):arik, вы дули сонаправленно параллельно в двух случаях или во втором друг на друга?))

Дули друг на друга.
Да, если дуть вдоль листа, то он отклоняется в сторону потока воздуха (разница скоростей создаёт разницу давления)
типа вы хотите сказать, что магнит это экран бгп который локально разрежает гравитационное поле?

Не знаю, идея не моя.
На сколько в отношении поля применимы понятия скорости, плотности, давления?
Ничего не евши сыт по горло
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

6o6ep писал(а):типа вы хотите сказать, что магнит это экран бгп который локально разрежает гравитационное поле?

Да, суть в этом. Но термины "магнит это экран бгп", "разрежает" не совсем удачны и некоторая публика может к ним придраться :)

Для освежения памяти:
[youtube]https://youtu.be/BlXd3BqL2JM[/youtube]
то что мы обсуждаем начинается примерно с пятой минуты.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

6o6ep писал(а):arik, вы дули сонаправленно параллельно в двух случаях или во втором друг на друга?))

типа вы хотите сказать, что магнит это экран бгп который локально разрежает гравитационное поле?

Я думаю, что часть спектра экранирует, а не все поле. И эту часть мы называем магнитным полем.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

Александр писал(а):Я думаю, что часть спектра экранирует, а не все поле. И эту часть мы называем магнитным полем.

Магнитное поле не является частью спектра БГП. Оно вторично.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

Изображение
Вот такая форма магнитного поля с содержанием (плазма)
Изображение
Такая форма с содержанием (жидкость)
1. Существует ли магнитное поле с содержанием ГАЗ ?
2. Существует ли магнитное поле с содержанием ТВЁРДОЕ ВЕЩЕСТВО ?
3. Является ли магнитное поле формой (с содержанием или без) ?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение men »

Давайте пройдёмся по полям. Обозначим подвиды.
1. Электростатическое.
2. Электрическое.
3. Биоэнергетическое.
4. Магнитное.
5. Гравитационное.
6. Комплексное.
Я лично считаю, что Материя "поле" едина по своей структуре.
А все выдуманные подвиды поля это всего навсего обозначения тех физических явлений, которые возникают в процессе различных движений "единого поля" в соответствующих условиях.
[offtopic]Вообще-то, конкретно по Материи "поле" была создана тема: viewtopic.php?p=8416#p8416[/offtopic]
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

Нет никакого "магнитного поля". Есть эффект, сложный процесс, который мы воспринимаем как магнитное поле.
Откажитесь от этого термина, не оперируйте им.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

men писал(а):Off Topic
Вообще-то, конкретно по Материи "поле" была создана тема: viewtopic.php?p=8416#p8416

Интересная тема, почитал. Но, увы - есть только одно поле, гравитационное поле отталкивания.
Зачем плодить сущности (разные другие поля), если достаточно одной?
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

depths писал(а):
Откажитесь от этого термина, не оперируйте им.
Не нужно, пусть это будет ваш секрет тайного смысла. :))
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Insider »

depths писал(а):Нет никакого "магнитного поля". Есть эффект, сложный процесс, который мы воспринимаем как магнитное поле.
Но, увы - есть только одно поле, гравитационное поле отталкивания.

В чем сходство данного высказывания со следующим?
Есть только поле Бабы-яги и Кощея бессмертного.


P.S.
Если вы конечно это сходство увидите.
В чем я очень сомневаюсь.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

arik1959 писал(а):
Александр писал(а):Я думаю, что часть спектра экранирует, а не все поле. И эту часть мы называем магнитным полем.

Магнитное поле не является частью спектра БГП. Оно вторично.

Изображение
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

depths писал(а):Нет никакого "магнитного поля". Есть эффект, сложный процесс, который мы воспринимаем как магнитное поле.
Откажитесь от этого термина, не оперируйте им.

И как же называть то, что окружает постоянный (или электро) магнит?
От переименования станет яснее?
Предлагаю просто дать правильное определение:
Магнитное поле - это ...

Александр писал(а):
arik1959 писал(а):Магнитное поле не является частью спектра БГП. Оно вторично.

Изображение

Здесь же речь идёт о ГП и его спектре, а в "магнитном" виде поле проявляет себя в результате неких процессов и преобразований.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение men »

arik1959 писал(а):И как же называть то, что окружает постоянный (или электро) магнит?
Предлагаю просто дать правильное определение:
Магнитное поле - это ...

Для начала надо всем определиться с тем, что Поле едино по своей сущности или различно.
И если едино, то не следует называть его с прилагательным. Достаточно употреблять термин Материя “поле”.
И нет никакого магнитного поля или гравитационного поля, есть только физические явления Магнетизм и Гравитация.
Возникшие вследствие каких-то сложных движений Материи “поле”.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

arik1959 писал(а):И как же называть то, что окружает постоянный (или электро) магнит?
От переименования станет яснее?
Предлагаю просто дать правильное определение:
Магнитное поле - это ...

Полностью поддерживаю эту инициативу!
Только вот мы пока не знаем сам механизм - каков процесс уменьшения-увеличения бгп рядом и внутри материала "магнита".
То что я предлагал, это только гипотезы. Не зная всей "механики", мы и определение магнетизма затруднимся дать.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Евгений Грызунов »

arik1959 писал(а):И как же называть то, что окружает постоянный (или электро) магнит?
От переименования станет яснее?
Предлагаю просто дать правильное определение:
Магнитное поле - это ...

Рыба плывя в воде не замечает воду, это ее среда.. А вы замечаете ту среду в которой вы существуете? :)
А если вы ее не замечаете, то как вы сможете дать определение "ЧТО ЭТО"? или дать определение структур той среды в которой вы существуете...
Это к вопросу " что окружает постоянный (или электро) магнит?". Его окружает то же самое, что и вас... Изменяется только структура или, если угодно, векторные значения..

depths писал(а):Полностью поддерживаю эту инициативу!
Только вот мы пока не знаем сам механизм...

Де Броль вам в помощь
[spoil]Волны де Бройля – волны, связанные с любой движущейся материальной частицей. Любая движущаяся частица (например, электрон) ведёт себя не только как локализованный в пространстве перемещающийся объект - корпускула, но и как волна, причём длина этой волны даётся формулой λ = h/р, где h = 6.6·10-34 Дж.сек – постоянная Планка, а р – импульс частицы. Эта волна и получила название волны де Бройля (в честь французского физика-теоретика Луи де Бройля, впервые высказавшего гипотезу о таких волнах в 1923 г.). Если частица имеет массу m и скорость v << с (с – скорость света), то импульс частицы р = mv и дебройлевская длина волны связаны соотношением λ = h/mv.
Волновые свойства макроскопических объектов не проявляются из-за малых длин волн. Так для тела массой 200 г, движущегося со скоростью 3 м/сек, длина волны ≈10-31 см, что лежит далеко за пределами наблюдательных возможностей. Однако для микрочастиц длины волн лежат в доступной наблюдению области. Например, для электрона, ускоренного разностью потенциалов 100 вольт, длина волны ≈10-8 см, что соответствует размеру атома.
Для расчёта длины волны де Бройля частицы массы m, имеющей кинетическую энергию E, удобно использовать соотношение



где E0 = mc2 − энергия покоя частицы массы m,
λкомптон = h/mc − комптоновская длина волны частицы,
λкомптон (электрон) = 2.4·10-12 м = 0.024 Å,
λкомптон (протон) = 1.32·10-15 м = 1.32 фм.
Длина волны де Бройля фотона с энергией Е определяется из соотношения

λ(фм) = h/p = hc/E = 2π·197 МэВ·фм /E(МэВ).

Существование волн де Бройля доказано многочисленными экспериментами, в которых частицы ведут себя как волны. Так при рассеянии пучка электронов с энергией 100 эВ на упорядоченной системе атомов кристалла, играющего роль дифракционной решётки, наблюдается отчётливая дифракционная картина. Существование волн де Бройля лежит в основе работы электронного микроскопа, разрешающая способность которого намного порядков выше, чем у любого оптического микроскопа, что позволяет наблюдать молекулы и атомы, а также в основе методов исследования таких сверхмалых объектов, как атомные ядра и элементарные частицы, бомбардировкой их частицами высоких энергий. Метод дифракции частиц в настоящее время широко используется при изучении строения и свойств вещества.[/spoil]
Последний раз редактировалось Евгений Грызунов 30 янв 2017, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

Евгений Грызунов писал(а):Изменяется только структура или, если угодно, векторные значения..

Структура чего?
Векторные значения чего?
Ничего не евши сыт по горло
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Евгений Грызунов »

arik1959 писал(а):
Евгений Грызунов писал(а):Изменяется только структура или, если угодно, векторные значения..

Структура чего?
Векторные значения чего?

Того, что вы называете безынеционной материей или базовым полем.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

Евгений Грызунов писал(а):Изменяется только структура
Того, что вы называете безынеционной материей или базовым полем.

Вот вопрос и стоит - как? (что у поля меняется и почему)?
Ничего не евши сыт по горло
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей