Свет - гравитационное явление

Рассуждения на различные темы
KAndrey
Пользователь
Сообщения: 17
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 15:20
Репутация: 4

Свет - гравитационное явление

Сообщение KAndrey »

Так как гравитация является единственной силой во вселенной, из которой проистекают все явления природы, то предлагаю рассмотреть свет непосредственно как гравитационное взаимодействие между мат объектами.
Сразу скажу, что рассуждение ведется в рамках БГП и модели вселенной основанной на силе отталкивания.


Вопросы:
1. Волны, их происхождение.
2. Причины не мгновенного распространения света.
3. Причины отсутствия зависимости скорости распространения света от скорости источника/приемника
4. Нужны ли фотоны вообще, или побочный эффект?


Мое виденье механики света. Могу всех шокировать, но попытаюсь объяснить :D, не кидайте помидоры раньше времени. Однажды задался вопросом, если гравитация распространяется мгновенно на любое расстояние, а так как от гравитации происходят все явления природы, то может быть свет и "электромагнитные волны" (позже объясню почему в кавычках) также распространяется мгновенно, и они по сути есть гравитация (Тут у вас отпадает челюсть).

1. Световая волна.
Рассмотрим два материальных объекта в базовом гравитационном поле. Два объекта действуют друг на друга гравитацией. Между этими двумя объектами нет других мат. объектов. На объекты действую базовое гравитационное поле, не позволяя им улететь друг от друга. Оба объекта находятся постоянно на равном друг от друга расстоянии. Далее первый объект А, второй Б
И тут возникает вопрос. Если А начинает колебаться (не важно по какой причине), то что будет происходить со Б? Он также начнет колебаться, так как сила отталкивания между объектами начинает изменятся с периодом колебания А.
Далее изменение силы гравитации, повторяющиеся в во времени с определенным периодом, будет называться гравитационным колебанием.
Возникает следующий вопрос. Если мы можем передать колебательный процесс с помощью гравитационных колебаний, то может это и есть в нашем понимании световая "волна" (в кавычках потому что, это не волна как таковая, а колебание). Но я предвижу ваш вопрос "что за бред, световая волна распространяется не мгновенно, а гравитация наоборот, нестыковачка :?: "

2. Причины не мгновенного распространения света.
Опять же возьмем наши два предыдущих объекта в тех же условиях. Мы знаем, что сила гравитации уменьшается прямо пропорционально расстоянию от мат объекта. Следует, что сила гравитации между двумя объектами будет разной на разном расстоянии. А еще нам известно, что каждый мат объект имеет инерцию, и объекту требуется время для изменения вектора скорости. И чем меньше сила приложена к объекту тем меньше ускорение у объекта.
Вернемся к нашим объектам. Если А начнет двигаться к Б, то Б начнет двигаться от А, но для изменения скорости ему потребуется время для преодоления инерции. И чем дальше Б от А, тем больше ему потребуется времени.
А если А начнет колебаться, то Б потребуется время для "раскачки" и достижения резонанса. Чем больше расстояние, тем больше времени потребуется. Следовательно такая задержка воспринимается нами как скорость распространения "волны", волны которой по сути не существует.

3. Исходя из этого, решается вопрос зависимости скорости распространения света от скорости источника/приемника. Ведь как следует из предыдущего пункта, скорости света так таковой нет, взаимодействие мгновенно, не мгновенна лишь реакция объекта-приемника.

4. Из всего рассуждения следует, что в распространении света от одного объекта нет необходимости использования частиц, достаточно гравитации.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение men »

KAndrey писал(а):Так как гравитация является единственной силой во вселенной, из которой проистекают все явления природы, ...

Вам это приснилось наверно и вы уверовали?
Сила трения и сила центробежная это всё гравитация виновата, так?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
KAndrey
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 15:20
Репутация: 4

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение KAndrey »

men писал(а): 18 авг 2016, 20:42 Сила трения и сила центробежная это всё гравитация виновата, так?
То есть по вашему, сила трения возникает не из-за того, что при сближении двух объектов к друг другу, увеличивается между ними сила отталкивания?
А центробежная возникает не из-за того, что объект удерживается силой центростремительной (гравитационной), и объект пытается восстановить силовое равновесие.
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Asusrom »

KAndrey писал(а):1. Световая волна.
Рассмотрим два материальных объекта в базовом гравитационном поле. Два объекта действуют друг на друга гравитацией. Между этими двумя объектами нет других мат. объектов. На объекты действую базовое гравитационное поле, не позволяя им улететь друг от друга. Оба объекта находятся постоянно на равном друг от друга расстоянии. Далее первый объект А, второй Б
И тут возникает вопрос. Если А начинает колебаться (не важно по какой причине), то что будет происходить со Б? Он также начнет колебаться, так как сила отталкивания между объектами начинает изменятся с периодом колебания А.
Далее изменение силы гравитации, повторяющиеся в во времени с определенным периодом, будет называться гравитационным колебанием.
Возникает следующий вопрос. Если мы можем передать колебательный процесс с помощью гравитационных колебаний, то может это и есть в нашем понимании световая "волна" (в кавычках потому что, это не волна как таковая, а колебание). Но я предвижу ваш вопрос "что за бред, световая волна распространяется не мгновенно, а гравитация наоборот, нестыковачка :?: "


Причем тут это "световая волна распространяется не мгновенно, а гравитация наоборот" ? Свет и поле это две разные вещи. Почему? Разные свойства.
Я все таки склоняюсь к тому что поле не может распространяться одномоментно. Все таки для распространения нужно время, пусть даже очень, при очень маленькое.

KAndrey писал(а):2. Причины не мгновенного распространения света.
Опять же возьмем наши два предыдущих объекта в тех же условиях. Мы знаем, что сила гравитации уменьшается прямо пропорционально расстоянию от мат объекта. Следует, что сила гравитации между двумя объектами будет разной на разном расстоянии. А еще нам известно, что каждый мат объект имеет инерцию, и объекту требуется время для изменения вектора скорости. И чем меньше сила приложена к объекту тем меньше ускорение у объекта.
Вернемся к нашим объектам. Если А начнет двигаться к Б, то Б начнет двигаться от А, но для изменения скорости ему потребуется время для преодоления инерции. И чем дальше Б от А, тем больше ему потребуется времени.
А если А начнет колебаться, то Б потребуется время для "раскачки" и достижения резонанса. Чем больше расстояние, тем больше времени потребуется. Следовательно такая задержка воспринимается нами как скорость распространения "волны", волны которой по сути не существует.


Волна это колебательные процессы. Если ничего не колеблется то и волн не возникает.
Вообще мы не знаем с какой скоростью распространяется поле, возможно и со скоростью света, а возможно и быстрее.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Климов Павел »

KAndrey писал(а):Сразу скажу, что рассуждение ведется в рамках БГП и модели вселенной основанной на силе отталкивания.

Давайте тогда сразу закончим.
Или объясните как образуются орбиты планет на отталкивании. ;)

KAndrey писал(а):Вернемся к нашим объектам. Если А начнет двигаться к Б, то Б начнет двигаться от А, но для изменения скорости ему потребуется время для преодоления инерции. И чем дальше Б от А, тем больше ему потребуется времени.

Это идёт в разрез с экспериментальными данными. Движение начинается сразу, как появляется сила. От расстояния зависит только величина силы в этом примере. А от величины силы, зависит только ускорение, но движение начинается сразу.
Если бы это было так, то короткие импульсы света создавали ускорение на дальнем расстоянии мгновенно, то есть движение бы появлялось тоже мгновенно.

И выводы из этого сделаны не верные.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Asusrom »

Климов Павел писал(а):Или объясните как образуются орбиты планет на отталкивании. ;)


Вы не объяснили как на притяжении может сохраняться равновесие.

Климов Павел писал(а):Это идёт в разрез с экспериментальными данными. Движение начинается сразу, как появляется сила. От расстояния зависит только величина силы в этом примере. А от величины силы, зависит только ускорение, но движение начинается сразу.


Эксперименты надо проводить с полем, а не с деревянными игрушками прибитыми к полу.
Движение начнется тогда когда сила достигнет необходимой величины. Если сила будет меньше то объект никуда не сдвинется. Если сила будет достаточной то движение начнется сразу.
Serikov Vladimir
Пользователь
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 10 июл 2016, 14:40
Репутация: 6

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Serikov Vladimir »

KAndrey писал(а):

Вопросы:
1. Волны, их происхождение.
2. Причины не мгновенного распространения света.
3. Причины отсутствия зависимости скорости распространения света от скорости источника/приемника
4. Нужны ли фотоны вообще, или побочный эффект?








Из этих вопроcов толко два интереcны, второй и третий

Cвет материя вещеcтвенная и по этому не может обладать cвойcтвом БГП, мгновенное дальнодейcтвие

Cкороcть cвета cохраняетcя по закону cохранения энергии и по инерции при отcутcтвии других cил, энергия доcтигает маccы фотона, отрываетcя от иcточника и движетcя по БГП, взаимодейcтвие энергии фотона и БГП определяют cкороcть, по этому cкороcть иcточника на этот процеc не влияет, а c приёмником cитуация другая, еcли разогнать приёмник до cкороcти фотона то cкороcть по отношению к приёмнику будет равна нулю


Где то так примерно
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Климов Павел »

Asusrom писал(а):
Климов Павел писал(а):Или объясните как образуются орбиты планет на отталкивании. ;)


Вы не объяснили как на притяжении может сохраняться равновесие.

Я объяснил, но вам мои объяснения и примеры не понравились.

Asusrom писал(а):Движение начнется тогда когда сила достигнет необходимой величины. Если сила будет меньше то объект никуда не сдвинется. Если сила будет достаточной то движение начнется сразу.

возьми железную стружку в масле и электромагнит. ;)
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Asusrom »

Климов Павел писал(а):Я объяснил, но вам мои объяснения и примеры не понравились.


В школе объяснили! А вы докажите, экспериментально докажите!

Климов Павел писал(а):возьми железную стружку в масле и электромагнит. ;)


Я смотрю эксперименты с деревянными игрушками не проходят даром :lol:
Понимаете поле это не деревянный брусок на поверхности которого насыпана железная стружка. У поля несколько иные свойства. "Схожими" со свойствами воды или ветра.
Для лучшего понимания материала я вам даже нарисую как будут располагаться объекты в поле.
Изображение

И если источник поля двинуть к объектам, объекты сдвинуться от источника поля. Будет наблюдаться эффект пружины и чем больше масса тем эффект будет более выражен.
Доступно, нет?
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Климов Павел »

Asusrom писал(а):И если источник поля двинуть к объектам, объекты сдвинуться от источника поля. Будет наблюдаться эффект пружины и чем больше масса тем эффект будет более выражен.
Доступно, нет?

Как скоро после начала движения источника поля, начнут двигаться объекты?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Евгений Грызунов »

Asusrom писал(а):.... У поля несколько иные свойства.

опишите основные свойства [s]векторных полей[/s] ... [s]совокупности полей[/s]... базового гравитационного поля в вашем понимании...
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Asusrom »

Климов Павел писал(а):Как скоро после начала движения источника поля, начнут двигаться объекты?


Слушайте, судя по уровню вопросов общаюсь с детским садиком.
Вам в каких единицах? В секундах или в общих понятиях? :lol:
Если в общих понятиях то будет зависеть от массы объектов, чем больше масса объекта тем позже он начнет движение.
Если в секундах то вам легче не станет.


Евгений Грызунов писал(а):опишите основные свойства [s]векторных полей[/s] ... [s]совокупности полей[/s]... базового гравитационного поля в вашем понимании...


Я сюда учителем не нанимался. Описание можете в интернете почитать. Если есть конкретные вопросы постараюсь ответить.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Климов Павел »

Asusrom писал(а):Слушайте, судя по уровню вопросов общаюсь с детским садиком.

Самый частый уход от ответа на неудобные вопросы.

Asusrom писал(а):Вам в каких единицах? В секундах или в общих понятиях? :lol:

В любых, лучше формулой.

Asusrom писал(а):Если в общих понятиях то будет зависеть от массы объектов, чем больше масса объекта тем позже он начнет движение.

Может быть у вас есть какие-нибудь экспериментальные подтверждения?

Скорость = один миллиметр в минуту - это уже движется или ещё нет?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение AnLik »

[spoil]
Климов Павел писал(а):
Asusrom писал(а):Слушайте, судя по уровню вопросов общаюсь с детским садиком.

Самый частый уход от ответа на неудобные вопросы.

Asusrom писал(а):Вам в каких единицах? В секундах или в общих понятиях? :lol:

В любых, лучше формулой.

Asusrom писал(а):Если в общих понятиях то будет зависеть от массы объектов, чем больше масса объекта тем позже он начнет движение.

Может быть у вас есть какие-нибудь экспериментальные подтверждения?

Скорость = один миллиметр в минуту - это уже движется или ещё нет?
[/spoil]
Движение начнется моментально, а заметно оно или нет не играет роли.
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Asusrom »

Климов Павел писал(а):
Asusrom писал(а):Слушайте, судя по уровню вопросов общаюсь с детским садиком.

Самый частый уход от ответа на неудобные вопросы.


Все, кто хоть когда-то держал в руках хотя бы магниты, могут описать происходящие свойства и провести нехитрые эксперименты. Если человек этого сделать не может значит он либо из леса либо в голове вакум.

Климов Павел писал(а):
Asusrom писал(а):Вам в каких единицах? В секундах или в общих понятиях? :lol:

В любых, лучше формулой.


Вам это ничего не даст, вот реально ничего не даст. Вы просто не сможете делать корректных выводов.

Климов Павел писал(а):
Asusrom писал(а):Если в общих понятиях то будет зависеть от массы объектов, чем больше масса объекта тем позже он начнет движение.

Может быть у вас есть какие-нибудь экспериментальные подтверждения?

Скорость = один миллиметр в минуту - это уже движется или ещё нет?


Ответ выше, если вы и этого проделать не можете то тогда у вас еще ручки из жопки.

AnLik писал(а):Движение начнется моментально, а заметно оно или нет не играет роли.


Что значит не играет роли? Тут либо движется, либо покоиться.
Давайте вы для начала по прикладываете вашу мускульную силу, ну скажем, к груженному танкеру(чтобы трение было поменьше), а потом мы с вами обсудим полученные результаты. Если все таки трение вам помешает можете попробовать подвигать нашу планету. Климов Павел мня в прошлой теме заверил, тут уже точно мешать ничего не будет.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Климов Павел »

AnLik писал(а):Движение начнется моментально, а заметно оно или нет не играет роли.

Это вы мне зачем? Я пытаюсь это донести до него.

Asusrom писал(а):Все, кто хоть когда-то держал в руках хотя бы магниты, могут описать происходящие свойства и провести нехитрые эксперименты. Если человек этого сделать не может значит он либо из леса либо в голове вакум.

Видать не все, вы из таких. Может вы и можете провести эксперименты, но правильные выводы из них вы сделать не в состоянии. :lol:

Asusrom писал(а):
Климов Павел писал(а):В любых, лучше формулой.

Вам это ничего не даст, вот реально ничего не даст. Вы просто не сможете делать корректных выводов.

Ну почему же не даст. Я могу формулами объяснить свою позицию, но для этого надо знать минимум, а именно:
1) F = ma
2) v = v0 + at, либо x = x0+v0t+a(t^2)/2 - формулы равноускоренного движения.
Первая формула нам нужна чтобы сообразить, что как только появляется сила, то мгновенно появляется ускорение.
Одна из двух остальных формул, нужна чтобы понять, что как только есть ускорение, есть и скорость.
Первая из них указывает это явно. Изначально была скорость v0, и какой бы не был маленький промежуток времени t,
не равный нулю, v будет не равно изначальной скорости. Допустим v0 = 0, то есть, тело покоится.
Если сила появилась в момент времени t = 0, то в момент t = 0 появилось ускорение a != 0.
Тогда при любом t > 0, получаем v = at, где a != 0, и t > 0, значит v > 0. То есть, тело движется, а до этого оно покоилось.
Что и следовало доказать.
Вторая из приведенных формул - положение тела при равно ускоренном движении.
Аналогично, если принять начальную позицию x0 = 0, и начальную скорость v0 = 0, то получаем x = a(t^2)/2.
Аналогично, если в момент t = 0 появилась сила, а до этого её не было, то получаем,
что при t > 0, у нас a != 0 и t > 0, то есть x = a(t^2)/2 > 0, то есть, тело сдвинулось.

Пример. На тело весом 1 кг, в момент t = 0 начали действовать силой равной 1 ньютон. До этого тело покоилось.
Тогда, F = ma. 1 Ньютон = 1 кг * a, откуда a = 1 [кг*м/с^2] / 1 [кг] = 1 [м/с^2]
v = 1 [м/с^2] * t
подставим очень маленькое t = 0.001 сек.
v = 1 [м/с^2] * 0.001 с = 0.001 [м/с]
Вот такая малюсенькая скорость, однако движется уже. ;)
x = 1 [м/с^2] * (t^2) / 2
Ещё раз подставим очень маленькое t = 0.001 сек.
x = 1 [м/с^2] * (t^2) / 2 = x = 1 [м/с^2] * ((0.001 [c]) ^ 2) / 2 = 0.00001 м = 0.01 мм
За такое время тело сдвинется на 0.01 мм, но всё же сдвинется.

Не зря же я спрашивал про скорость 1 мм в минуту. ;)

Asusrom писал(а):
AnLik писал(а):Движение начнется моментально, а заметно оно или нет не играет роли.


Что значит не играет роли? Тут либо движется, либо покоиться.

То и значит. Если вы не заметили, это не означает что оно не движется. Вон, посмотри как растут деревья, распускаются цветы.

Asusrom писал(а):Давайте вы для начала по прикладываете вашу мускульную силу, ну скажем, к груженному танкеру(чтобы трение было поменьше), а потом мы с вами обсудим полученные результаты.

https://www.youtube.com/watch?v=b_fPmBRrBf8
https://www.youtube.com/watch?v=zDTwr-lPXzE
(первое что попалось по запросу "тянет поезд силой")

Asusrom писал(а):Если все таки трение вам помешает можете попробовать подвигать нашу планету.

Архимед воскликнул: «Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю!»
Может быть я вас удивлю, но перемещаясь по земле, вы вращаете планету. Например если взять всему нашему населению с десяток оборотов накрутить по экватору, то можно значительно повернуть, но не путайте поворот, с изменением скорости вращения.
Скорость вращения при этом не изменится.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Asusrom »

Климов Павел писал(а):
Asusrom писал(а):Давайте вы для начала по прикладываете вашу мускульную силу, ну скажем, к груженному танкеру(чтобы трение было поменьше), а потом мы с вами обсудим полученные результаты.

https://www.youtube.com/watch?v=b_fPmBRrBf8
https://www.youtube.com/watch?v=zDTwr-lPXzE
(первое что попалось по запросу "тянет поезд силой")


Ну так все таки движение когда началось??? Когда качек приложил силу или когда начал упираться, усираться и вгрызаться зубами в землю??? А если еще с десяток вагонов прицепить? И это качек, а ваших сил хватит???
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Bolo »

Asusrom писал(а):Ну так все таки движение когда началось??? Когда качек приложил силу или когда начал упираться, усираться и вгрызаться зубами в землю??? А если еще с десяток вагонов прицепить? И это качек, а ваших сил хватит???

Уважаемый Asusrom, известно ли Вам о таком понятии как сила трения покоя, от чего она зависит и когда проявляется? Заранее спасибо за ответ!
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Климов Павел »

Asusrom писал(а):Ну так все таки движение когда началось???

Сразу.

Asusrom писал(а):Когда качек приложил силу или когда начал упираться, усираться и вгрызаться зубами в землю???

Сразу как приложил силу.

Asusrom писал(а):А если еще с десяток вагонов прицепить?

В несколько раз дольше придётся потужится качку. Подчёркиваю, дольше - не сильнее.

Asusrom писал(а):И это качек, а ваших сил хватит???

Хватит, надо только будет раз в 10 дольше ждать.
Допустим он прикладывает 1000 ньютонов, а я 100, то его сила в 10 раз больше, а значит и создаваемое ускорение в 10 раз больше.
А значит и скорость растёт в 10 раз быстрее, значит мне, по сравнению с ним, придётся в 10 раз дольше прикладывать силу.
Но вот работу (физический термин) придётся совершить ту же. То есть, я могу за это время (в десять раз дольше), успеть устать, и мои силы закончатся.
Но это уже проблемы выносливости, а не мгновенного движения как только появляется сила.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Asusrom »

Климов Павел писал(а):Хватит, надо только будет раз в 10 дольше ждать.


Вот оно что Михалыч) Т.е. если объект за 300 лет сдвинется на 3 мкм значит это движение? Ладно уговорили, движение. Железо-бетонное движение)
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Климов Павел »

Asusrom писал(а):
Климов Павел писал(а):Хватит, надо только будет раз в 10 дольше ждать.


Вот оно что Михалыч) Т.е. если объект за 300 лет сдвинется на 3 мкм значит это движение? Ладно уговорили, движение. Железо-бетонное движение)


Asusrom писал(а):
Климов Павел писал(а):
Asusrom писал(а):Если в общих понятиях то будет зависеть от массы объектов, чем больше масса объекта тем позже он начнет движение.

Может быть у вас есть какие-нибудь экспериментальные подтверждения?

Скорость = один миллиметр в минуту - это уже движется или ещё нет?


Ответ выше, если вы и этого проделать не можете то тогда у вас еще ручки из жопки.


Климов Павел писал(а):подставим очень маленькое t = 0.001 сек.
v = 1 [м/с^2] * 0.001 с = 0.001 [м/с]
Вот такая малюсенькая скорость, однако движется уже. ;)


Если же подставить t = 0.5 сек, то получим
v = 1 [м/с^2] * 0.5 с = 0.5 [м/с]
То есть, за пол секунды, тело наберёт уже заметную глазом скорость.
Однако вопрос стоял о начале движения. Начинает движение - мгновенно.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Евгений Грызунов »

Уважаемые, вопрос по теме: -"имеет ли конечное значение скорость распространения колебаний в среде?" Слышу воодушевленные возгласы в пространстве -"ДА"
Следующий вопрос - "имеет ли свет конечное значение?" и воодушевление гоминид упало.. Я даже слышу возгласы "У-у-у-у-у" Но не смотря на это открою вам секрет - даже скорость распространения света имеет конечное значение..
пойдем дальше, попробуем ответить на вопрос - "является ли свет гравитационным явлением?" многие гоминиды самоликвидируются узнав ответ - "НЕТ"
Свет (ограниченно, в понимании видимого частотного диапазона) не имеет никакого отношения к гравитации, хотя, с другой стороны является неотъемлемой частью гравитационного поля. Парадокс? Нет!
А теперь попробую спуститься на гоминидный уровень, так сказать, на уровень "особо одаренных", проведу аналогию - "фазовая модуляция". Надеюсь, что такое несущая частота объяснять не нужно?
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Климов Павел »

Евгений Грызунов писал(а):Свет (ограниченно, в понимании видимого частотного диапазона) не имеет никакого отношения к гравитации, хотя, с другой стороны является неотъемлемой частью гравитационного поля. Парадокс? Нет!
А теперь попробую спуститься на гоминидный уровень, так сказать, на уровень "особо одаренных", проведу аналогию - "фазовая модуляция". Надеюсь, что такое несущая частота объяснять не нужно?

А теперь ещё скажи, что в "фазовая модуляция" фаза тоже не имеет никакого отношения к модуляции, или к тому, чего именно фазовая модуляция. :lol:
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Ivan
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:50
Репутация: 10
Откуда: Красноярск

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Ivan »

Примерно так. Человеческий глаз воспринимает очень узкий промежуток спектра. Базовое поле накладываясь на частные поля распространяет волны (подчеркиваю ВОЛНЫ) которые имеют частоту от 0 до (примерно) оо Hz. Частицы, в свою очередь, "плывя" на этих волнах имеют разную скорость. Поэтому с какой бы скоростью вы не перемещались вы будете ВИДЕТЬ свет. Означает ли это, что свет имеет конечную скорость? И что такое свет? А скорость света? Если свет будет "быстрее" вы хапните радиации, если "медленнее", то согреетесь и при этом его не увидите. А вообще за определенным диапазоном человеческий организм прекращает "воспринимать" частицы, которые движутся одновременно на всех скоростях во все стороны. Извините, Виктор )))
Мне не всё равно.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Евгений Грызунов »

Климов Павел писал(а): ... :lol:

???
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Климов Павел »

Евгений Грызунов писал(а):
Климов Павел писал(а): ... :lol:

???

Яблоко к яблоне имеет какое-нибудь отношение?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Евгений Грызунов »

Климов Павел писал(а):Яблоко к яблоне имеет какое-нибудь отношение?

Имеет ли отношение пчела к процессу переноса пыльцы меж цветками яблони для инициации процесса образования яблока и будет ли яблоко без пчелы?
Гегелизм излишен, выражайте мысль прямо.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Климов Павел »

[offtopic]
Евгений Грызунов писал(а):
Климов Павел писал(а):Яблоко к яблоне имеет какое-нибудь отношение?

Имеет ли отношение пчела к процессу переноса пыльцы меж цветками яблони для инициации процесса образования яблока и будет ли яблоко без пчелы?

Будет, есть ещё другие переносчики пыльцы.
Однако, пчела имеет отношение к процессу переноса пыльцы, ибо она в нём непосредственный участник.[/offtopic]

Евгений Грызунов писал(а):Гегелизм излишен, выражайте мысль прямо.

Ладно, если так уж трудно:

Евгений Грызунов писал(а):Свет (ограниченно, в понимании видимого частотного диапазона) не имеет никакого отношения к гравитации, хотя, с другой стороны является неотъемлемой частью гравитационного поля.

Всё просто. Моя мысль прямо: неотъемлемая часть гравитационного поля, имеет отношение к гравитации. Точка.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение depths »

KAndrey писал(а):[spoil]Так как гравитация является единственной силой во вселенной, из которой проистекают все явления природы, то предлагаю рассмотреть свет непосредственно как гравитационное взаимодействие между мат объектами.
Сразу скажу, что рассуждение ведется в рамках БГП и модели вселенной основанной на силе отталкивания.


Вопросы:
1. Волны, их происхождение.
2. Причины не мгновенного распространения света.
3. Причины отсутствия зависимости скорости распространения света от скорости источника/приемника
4. Нужны ли фотоны вообще, или побочный эффект?


Мое виденье механики света. Могу всех шокировать, но попытаюсь объяснить :D, не кидайте помидоры раньше времени. Однажды задался вопросом, если гравитация распространяется мгновенно на любое расстояние, а так как от гравитации происходят все явления природы, то может быть свет и "электромагнитные волны" (позже объясню почему в кавычках) также распространяется мгновенно, и они по сути есть гравитация (Тут у вас отпадает челюсть).

1. Световая волна.
Рассмотрим два материальных объекта в базовом гравитационном поле. Два объекта действуют друг на друга гравитацией. Между этими двумя объектами нет других мат. объектов. На объекты действую базовое гравитационное поле, не позволяя им улететь друг от друга. Оба объекта находятся постоянно на равном друг от друга расстоянии. Далее первый объект А, второй Б
И тут возникает вопрос. Если А начинает колебаться (не важно по какой причине), то что будет происходить со Б? Он также начнет колебаться, так как сила отталкивания между объектами начинает изменятся с периодом колебания А.
Далее изменение силы гравитации, повторяющиеся в во времени с определенным периодом, будет называться гравитационным колебанием.
Возникает следующий вопрос. Если мы можем передать колебательный процесс с помощью гравитационных колебаний, то может это и есть в нашем понимании световая "волна" (в кавычках потому что, это не волна как таковая, а колебание). Но я предвижу ваш вопрос "что за бред, световая волна распространяется не мгновенно, а гравитация наоборот, нестыковачка :?: "

2. Причины не мгновенного распространения света.
Опять же возьмем наши два предыдущих объекта в тех же условиях. Мы знаем, что сила гравитации уменьшается прямо пропорционально расстоянию от мат объекта. Следует, что сила гравитации между двумя объектами будет разной на разном расстоянии. А еще нам известно, что каждый мат объект имеет инерцию, и объекту требуется время для изменения вектора скорости. И чем меньше сила приложена к объекту тем меньше ускорение у объекта.
Вернемся к нашим объектам. Если А начнет двигаться к Б, то Б начнет двигаться от А, но для изменения скорости ему потребуется время для преодоления инерции. И чем дальше Б от А, тем больше ему потребуется времени.
А если А начнет колебаться, то Б потребуется время для "раскачки" и достижения резонанса. Чем больше расстояние, тем больше времени потребуется. Следовательно такая задержка воспринимается нами как скорость распространения "волны", волны которой по сути не существует.

3. Исходя из этого, решается вопрос зависимости скорости распространения света от скорости источника/приемника. Ведь как следует из предыдущего пункта, скорости света так таковой нет, взаимодействие мгновенно, не мгновенна лишь реакция объекта-приемника.

4. Из всего рассуждения следует, что в распространении света от одного объекта нет необходимости использования частиц, достаточно гравитации.[/spoil]

У меня создалось впечатление, что вы не полно представляете структуру БГП. От этого поверхностные суждения. Например: БГП распространяется мгновенно. Это не так, оно не распространяется. С рождением частицы рождается и поле, один раз и на всю вселенную. Процесс рождения для меня загадка, я бесконечных масштабов ещё не освоил :)

По поводу света. Свет это поток частиц в пространстве. Всё. Различные колебательные явления связанные со светом это дополнительные, сопутствующие проявления в системе частицы-поле.

Разберемся с полем?
KAndrey
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 15:20
Репутация: 4

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение KAndrey »

Придётся немного уточнить, так как ни кто не понял мысль взаимодействия частиц на расстоянии.
1. Гравитационная сила мгновенно воздействует на мат объекты на любом расстоянии.
2. Сила взаимодействия обратнопропорциональна квадрату расстояния между материальными объектами. Значит сила меньше, чем дальше объекты друг от друга.
3. Конечная скорость мат.объекта не мгновенна, так как существует инерция тела. Хотя движение начинается мгновенно, если есть неравенство сил действующих на мат.объект.
4. Чем дальше объекты друг от друга, и чем меньше разница сил действующих на объект, тем меньше ускорение.

Собственно, наглядный эксперемент.
Возьмём два магнита подвешанных на качели. Полюса повернуты так, чтобы магниты отталкивались друг от друга. Отклоним первый магнит в сторону и отпустим. Наблюдаем за вторым. Второй магнит начал движение мгновенно, но его амплитуда и частона меньше чем у первого. Со временем амплитуда и частота будет наростать, пока оба магнита не вступят в резонанс. Чем дальше магниты друг от друга, тем больше времени уйдет на достижение резонанса.

А теперь перенесите этот эксперемент на частицы. Думаю объяснять не надо.
Последний раз редактировалось KAndrey 26 окт 2016, 13:58, всего редактировалось 4 раза.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя