Свет - гравитационное явление

Рассуждения на различные темы
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Bolo »

KAndrey писал(а):Придётся немного уточнить, так как ни кто не понял мысль взаимодействия частиц на расстоянии.
1. Поле мгновенно распространяется и мгновенно действует.
2. Сила взаимодействия обратнопропорциональна расстоянию между материальными объектами. Значит сила меньше, чем дальше объекты друг от друга.

Квадрату расстояния
3. Ускорение мат.объекта не мгновенно, так как существует инерция тела. Хотя движение начинается мгновенно, если есть неравенство сил действующих на мат.объект.

Не ясно что имеется ввиду под "мгновенном ускорением", но если имелась ввиду какая-то изменяемость ускорения, то эта неправда. Вероятно, вы напутали со скоростью.
4. Чем дальше объекты друг от друга, и чем меньше разница сил действующих на объект, тем меньше ускорение.

Смысл этой фразы я вообще не понял. Что за "разница сил"?
KAndrey
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 15:20
Репутация: 4

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение KAndrey »

Bolo писал(а): Не ясно что имеется ввиду под "мгновенном ускорением", но если имелась ввиду какая-то изменяемость ускорения, то эта неправда. Вероятно, вы напутали со скоростью.

Да, попутал. Конечная скорось не мгновенна.
Bolo писал(а):Смысл этой фразы я вообще не понял. Что за "разница сил"?

Имеется ввиду сложение векторов противонаправленных сил действующих на объект. Допустим есть объект, на него действуют противоположенные друг другу силы. Одна сила больше другой. Чем больше разница, тем ускорение больше.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Александр »

KAndrey писал(а):
Вопросы:
1. Волны, их происхождение.
2. Причины не мгновенного распространения света.
3. Причины отсутствия зависимости скорости распространения света от скорости источника/приемника
4. Нужны ли фотоны вообще, или побочный эффект?

Виктор Григорьевич отвечал на все эти вопросы в видео:

[spoil][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=-RB69bYp37k[/youtube][/spoil]
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение depths »

KAndrey писал(а):Вопросы:
1. Волны, их происхождение.
2. Причины не мгновенного распространения света.
3. Причины отсутствия зависимости скорости распространения света от скорости источника/приемника
4. Нужны ли фотоны вообще, или побочный эффект?


1. Предлагаю свет как волны пока не рассматривать.
2. Движение и "мгновенность" это понятия из непересекающихся областей. Нельзя движение наделять свойством мгновенности. Движение может быть очень-очень быстрым.
3. Причина проста. Если вы на плоту, и у вас нет весел и паруса, то плот будет двигаться со скоростью потока в котором плот находится. Вы столкнули плот с берега(начальный импульс от источника), поток его принял, и понес со своей скоростью.
4. Фотоны нужны, это наимельчайшые частицы.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Insider »

depths писал(а):Если вы на плоту, и у вас нет весел и паруса, то плот будет двигаться со скоростью потока в котором плот находится. Вы столкнули плот с берега(начальный импульс от источника), поток его принял, и понес со своей скоростью.

И что же это за "поток" такой? И куда он течет?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Александр »

depths писал(а):3. Причина проста. Если вы на плоту, и у вас нет весел и паруса, то плот будет двигаться со скоростью потока в котором плот находится. Вы столкнули плот с берега(начальный импульс от источника), поток его принял, и понес со своей скоростью.

Скорость потока и амплитуда волны никак не связана. Или я заблуждаюсь?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
KAndrey
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 15:20
Репутация: 4

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение KAndrey »

depths писал(а):. Причина проста. Если вы на плоту, и у вас нет весел и паруса, то плот будет двигаться со скоростью потока в котором плот находится. Вы столкнули плот с берега(начальный импульс от источника), поток его принял, и понес со своей скоростью.

Виктор сравнил данное явление с ветром и парусником. Только каким образом этот самый ветер одновременно дует с одинаковой силой в абсолютно во всех направлениях? Разве по логике в данном случае фотон не должен стоять на месте?
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение depths »

Александр писал(а):Скорость потока и амплитуда волны никак не связана. Или я заблуждаюсь?

Insider писал(а):И что же это за "поток" такой? И куда он течет?
KAndrey писал(а):Виктор сравнил данное явление с ветром и парусником. Только каким образом этот самый ветер одновременно дует с одинаковой силой в абсолютно во всех направлениях? Разве по логике в данном случае фотон не должен стоять на месте?


Рассуждая про бгп, многие думают, что это вот такая статичная штука - давит со всех сторон и все, никуда не деться. А это не так. Конечно в среднем это постоянная величина, но только в среднем! Я когда проводил моделирование в алгоду, обратил внимание, что комплекс тел, решетка из тел постоянно "болтается", хоть маленькое движение но есть. Так вот, бгп это какафония, величина бгп постоянно осцелирует вблизи какого-то значения. С этитм думаю понятно. Теперь другой момент. Было замечено, что при работе двигателей ракеты в баке с жидким топливом от вибрации возникают вихри. Вроде бы жидкость должна просто бултыхаться максимум что образуя так это стоячие волны, а тут вихри. Думаю и с фотонами та же история. Летят не по прямой, а вдоль прямой по спиральной траектории. Вот вам и волна.
KAndrey
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 15:20
Репутация: 4

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение KAndrey »

Значит ответа на вопрос нет, каким образом загадочные силы разгоняют до определенной скорости фотоны и поддерживают скорость фотонов, при этом действуя исключительно в определенную сторону на определенный фотон, не компенсируя друг друга. Что это за силы такие которые действуют только на один фотон, но не действуют на другой?
Раз ответа нет, значит нет оснований считать данную модель верной.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение depths »

KAndrey писал(а):Значит ответа на вопрос нет, каким образом загадочные силы разгоняют до определенной скорости фотоны и поддерживают скорость фотонов, при этом действуя исключительно в определенную сторону на определенный фотон, не компенсируя друг друга. Что это за силы такие которые действуют только на один фотон, но не действуют на другой?
Раз ответа нет, значит нет оснований считать данную модель верной.

Ответ есть, но он не очевиден, не лежит на поверхности. Лично я не могу дать однозначного ответа, могу только рабочую гипотизу предложить. Для начала посмотрите сайт Сорокодума, это он тему с вихрями в жидкости от вибрации разрабатывает.
Калинка Давид Игоревич
Пользователь
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 09:22
Репутация: 0

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Калинка Давид Игоревич »

Александр писал(а):Виктор Григорьевич отвечал на все эти вопросы в видео:

[spoil][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=-RB69bYp37k[/youtube][/spoil]
как получили 300 000? есть ответ?
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение depths »

Калинка Давид Игоревич писал(а):как получили 300 000? есть ответ?

У меня сейчас нет ответа. Только что в болталке новую тему создал, посмотрите...
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Unreal »

KAndrey писал(а):Значит ответа на вопрос нет, каким образом загадочные силы разгоняют до определенной скорости фотоны и поддерживают скорость фотонов.

Силы отталкивания. В каждом направлении.
KAndrey
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 15:20
Репутация: 4

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение KAndrey »

Unreal писал(а):Силы отталкивания. В каждом направлении.

Если силы отталкивания действуют на объект со всех сторон, то объект после ускорения должен начать тормажение в точке равновесии.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение depths »

Unreal писал(а):
KAndrey писал(а):Значит ответа на вопрос нет, каким образом загадочные силы разгоняют до определенной скорости фотоны и поддерживают скорость фотонов.

Силы отталкивания. В каждом направлении.

Это общая фраза. Нужны подробности.
KAndrey писал(а):Если силы отталкивания действуют на объект со всех сторон, то объект после ускорения должен начать тормажение в точке равновесии.

Что за точка равновесия? Из вашей фразы тоже непонятно про дальнейший процесс с фотоном после вылета из атома.
KAndrey
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 15:20
Репутация: 4

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение KAndrey »

depths писал(а):
KAndrey писал(а):Если силы отталкивания действуют на объект со всех сторон, то объект после ускорения должен начать торможение в точке равновесия.

Что за точка равновесия? Из вашей фразы тоже непонятно про дальнейший процесс с фотоном после вылета из атома.

Что тут непонятного? Сила отталкивания уменьшается с увеличением расстояния. Следовательно между двумя материальными объектами есть точка где силы отталкивания, исходящие от этих объектов, равны (точка равновесия). Если фотон летит от одного объекта, то он сперва ускоряется, а при пересечении точки равновесия сил - замедляется. Чего собственно не наблюдается.

ЗЫ. Да вообще, какого лешего я объясняю простые вещи школьного курса. Я думал люди тут по большей части грамотные.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Insider »

depths писал(а):Что за точка равновесия?

Точки Лагранжа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B6%D0%B0
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение arik1959 »

Пока у всех в голове сидит одна и та же системная ошибка, все выводы будут не верные.
Дело в том, что сила является следствием ускорения, которое придаётся телу гравитационным взаимодействием. g = F/m - 'это означает, напряжённость гравитационного взаимодействия (F/m) численно равна силе, действующей на (пробное) точечное тело с единичной массой, помещённое в данную точку поля. Т.Е. характеристикой поля в данной точке пространства является g - напряжённость.
Поле надо рассматривать в этом контексте, а потом туда помещать частицы (фотоны) и рассматривать их дальнейшую судьбу.
Ничего не евши сыт по горло
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение depths »

arik1959 писал(а):Пока у всех в голове сидит одна и та же системная ошибка, все выводы будут не верные.
Дело в том, что сила является следствием ускорения, которое придаётся телу гравитационным взаимодействием. g = F/m - 'это означает, напряжённость гравитационного взаимодействия (F/m) численно равна силе, действующей на (пробное) точечное тело с единичной массой, помещённое в данную точку поля. Т.Е. характеристикой поля в данной точке пространства является g - напряжённость.
Поле надо рассматривать в этом контексте, а потом туда помещать частицы (фотоны) и рассматривать их дальнейшую судьбу.

Заинтриговали.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Евгений Грызунов »

Поражает желание некоторых простые вещи описать сложным языком.. :lol:
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Unreal »

KAndrey писал(а):Что тут непонятного? Сила отталкивания уменьшается с увеличением расстояния. Следовательно между двумя материальными объектами есть точка где силы отталкивания, исходящие от этих объектов, равны (точка равновесия). Если фотон летит от одного объекта, то он сперва ускоряется, а при пересечении точки равновесия сил - замедляется. Чего собственно не наблюдается.
Как это не наблюдается? Не замедляются а, отклоняются вблизи массивных объектов. Выходят на орбиту возможно, нет?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Александр »

Еще есть красное смещение. Есть версия об "усталости фотона".
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Клиндухов Сергей
Пользователь
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июн 2015, 22:50
Репутация: 2

Re: Свет - гравитационное явление

Сообщение Клиндухов Сергей »

Добрый день. Хотел бы добавить и постараться прояснить ситуацию. Свет это освободившийся фотон который попадает в БГП с исходным стартовым импульсов. Фотон это частица следовательно имеет массу , значит вступает в грав. взаимод., именно поэтому фотон не может перемещаться в пространстве с моментальным дальнодействием. За счет того что масса фотона чрезвычайна мала относительна комплекса удаленных объектов, следовательно и грав. взаимодействие будет также чрезвычайно маленьким по отношению к фотону со стороны БГП, т.к. гравитационное взаимодействие зависит от массы. Т. е. получается за счет своего малого грав. взаимод. с БГП фотон может лететь в любом направление пространства с минимальным искривлением траектории полета (в жизни мы этого искривления даже не замечаем , разве что около массивных объектов, вообще искажение траектории зависит от скорости фотона, массы встречных объектов и расстояния от фотона до ближайшего объекта) . За счет того что взаимодействие с БГП минимальное но есть , фотон рано или поздно потеряет исходный стартовый импульс и произойдет замедление, это известно как "реликтовое излучение", также с потерей исходного импульса происходит "размытие" светового пучка , за счет увеличения взаимодействия фотона с БГП. Также пару слов хотел бы сказать о свечение фотона, этот процесс аналогичен процессу появления возгонки хвоста кометы ,расписывать не буду т. к. это прекрасно сделал Виктор К. на одном из форумов. Вот что хотел добавить , на мой взгляд все вроде верно , но если что помидорами не кидайте , так как в физике не профессионал.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя