Что такое заряд?

Рассуждения на различные темы
Александр
Администратор
Сообщения: 983
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Что такое заряд?

Сообщение Александр »

Евгений Грызунов писал(а):[offtopic]Ну вот, масса теперь не только гравитация, а еще это заряд для бесконтактного воздействия, а так же ценный мех. :lol:[/offtopic]

Это написано в монографии Виктора я только привел цитату. ;)
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Что такое заряд?

Сообщение Евгений Грызунов »

Так надо было цитировать дословно не домысливая:

"- где
Nw - количественный показатель воздействия
( определяет общее количество энергии, оказывающей воздействие)
В общем случае
Nw
количественный показатель воздействия может трактоваться как
заряд.
Для тяготения в качестве заряда выступает - масса.
Nw - выражается как произведение:
1. энергетической плотности qe
(если рассматривать массу как носитель энергии, то qe=q)"
стр.33
Чувствуете разницу? :)
Последний раз редактировалось Евгений Грызунов 03 июн 2015, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Вячеслав
Пользователь
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:48
Репутация: 12
Настоящее имя: Вячеслав

Re: Что такое заряд?

Сообщение Вячеслав »

Предположу что заряд это потенциальное (статическое) или динамическое ДВИЖЕНИЕ частичек, из области высокого или среднего давления, в область более низкого.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что такое заряд?

Сообщение Михаил Поташов »

Думаю вопрос не верно звучит, вопрос должен звучать так, что такое электричество :lol: так как, заряд это вторичный эффект
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Евгений, почему ты рассматриваешь заряд как сомостоятельный обьект?
Дай пожалуйста определение что такое электрический заряд, носитель эл. Заряда , эл ток.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

Ответ на вопрос: - что такое электрический ток я дал ранее viewtopic.php?f=10&t=266. Все остальные ответы есть в учебнике физики за 10 класс.
Последний раз редактировалось Евгений Грызунов 06 июн 2015, 21:13, всего редактировалось 1 раз.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Тогда ответьте заряд это самостоятельный объект? Может он существовать сам по себе?
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

Эл. заряд - величина, определяющая интенсивность электромагнитного взаимодействия заряженных частиц; источник электромагнитного поля. Электрический заряд любых заряженных тел - целое кратное элементарного электрического заряда.
Заряды могут передаваться (например, при непосредственном контакте) от одного тела к другому.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Вы не ответили на мой вопрос
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

:?:
Эл. заряд - величина,...
:arrow: Физика 10 класс
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Заряд самостоятельный объект?
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

Эл. заряд это свойство. При чем тут объект?
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

так вот как свойство можно перенести без носителя этого свойства?
Вы писали что эл. ток перенос заряда, вопрос может ли быть ток без переноса его носителей?
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

Давайте рассмотрим это на примере такого свойства как температура. Самый простой способ передать температуру от одного объекта к другому - Через физический контакт.
То же самое и с Эл зарядом, его можно передать от одного объекта к другому - через физический контакт.
Есть еще способ передачи этих свойств от объекта к объекту (от горячего к холодному (инфракрасный излучатель), от источника заряда к потребителю (радиосвязь)) - электромагнитные флуктуации, но такой способ требует дополнительного оборудования и не всегда оправдан.
Последний раз редактировалось Евгений Грызунов 06 июн 2015, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

НЕТ это не одно и тоже, заряд свойство носителей заряда и может быть перенесен только при переносе его носителей( пусть на глаз этого и не видно), а температура свойство "больших" тел состоящих из большого количества частиц и может быть перенесена без переноса вещества
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

[offtopic]Если не секрет, вы в каком классе учитесь? :)[/offtopic]
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Я закончил школу, если вы об этом, вы не можете ответить на вопрос или не хотите?
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

В таком случае проведите эксперимент по низкочастотной передачи эл. заряда в виде эл. тока через эм поле в трансформаторе.
На сердечнике трансформатора появится заряд с первичной обмотки? :)
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Мы сейчас про перенос энергии или про перенос заряда говорим?
В данном примере переносится энергия но не заряд.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

отлично! зайдем с этой стороны.
Откуда по вашему берется электрический ток при подключении нагрузки во вторичной обмотке трансформатора (учитывая факт, что электроны, как носители элементарного заряда, из первичной во вторичную обмотку никак не переносятся и проводник со временем не усыхает).
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Не понимаю вашу иронию, т.е по вашему происходит перенос заряда в этой схеме?
Первичная обмотка создает ЭМ поле, оно усиливается сердечником и во вторичной обмотке по действием ЭМ поля появляется ЕДС.
Здесь происходит перенос энергии по средствам ЭМ поля.
Перенос энергии и заряда это не одно и то же, эл. ток в первичной обмотке может быть постоянно (по времени) а во вторичной только если подключить нагрузку. Это два разных тока и две цепи. Слово трансформатор по вашему какое имеет значение ?
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

Происходит не перенос заряда, а электромагнитная индукция. Динамическое эм. поле и есть, по сути, энергия обусловленная взаимодействием материи и ее свойствами.

Попробуйте поискать ответы сами. :)
Последний раз редактировалось Евгений Грызунов 06 июн 2015, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Я конечно извиняюсь, НО причем здесь это?
Вы писали:
Евгений Грызунов писал(а):Повторюсь. :)
"Электрический ток - процесс переноса электрического заряда в проводящей среде. Процесс обусловлен эффектами электромагнетизма в проводящей среде"
А про частицы переносящие заряд (заряженные частицы) не стоит.

Я вам убедительно пытаюсь доказать что переноса заряда без движения носителей заряда (по моему мнению) быть не может причем здесь индукция, пересмотрите тогда свое определение.

И еще вот это
Евгений Грызунов писал(а):Динамическое эм.поле и есть, по сути, энергия обусловленная взаимодействием материи и ее свойствами.

не могли бы пояснить???
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

Я не меняю своих тезисов так как они имеют под собой основание. Принимать их или нет ваше личное дело, на физические процессы это ни как не влияет. :)

P.S. Индукция приводилась в примере с трансформатором.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Что такое заряд?

Сообщение Prost »

Заряд, если речь идет о элементарной частице есть изменение полевой структуры самой частицы или ее взаимодействия с другой. Но это ад для материалистов, поэтому решение ими не будет найдено никогда :D .
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Что такое заряд?

Сообщение Евгений Грызунов »

Вы путаете свойство и частицу. Вообще-то это разные понятия!
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Что такое заряд?

Сообщение Unreal »

Значит так. Частицы имеющие разноименный заряд движутся навстречу. Значит их что-то двигает. Массы могут перемещаться только посредством полей. Поля создаются массами.
Вывод чтобы получить заряд надо двигать массы. Значит заряд это силовое воздействие на частицу, посредством масс.
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Что такое заряд?

Сообщение renat74 »

Unreal писал(а):Вывод чтобы получить заряд надо двигать массы. Значит заряд это силовое воздействие на частицу, посредством масс.

Заряд нельзя создать и уничтожить, заряд это свойство частиц вещественной материи и тел состоящих из них.
Заключается это свойство в том чтобы быть источником поля.
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Что такое заряд?

Сообщение Unreal »

С чего вы взяли, что частица это "источник" поля?

Поле это материя.
Частица это материя.
Обе материи просто существуют в пространстве.

Почему тогда не поле это источник частицы?
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Что такое заряд?

Сообщение renat74 »

Почему тогда если двигать частицу то её поле двигается вместе с ней? А не существует отдельно?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей