Что такое заряд?

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
старый_кодер
Пользователь
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:51
Репутация: 1
Настоящее имя: Станислав Петров
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Что такое заряд?

Сообщение #1 старый_кодер » 30 апр 2015, 21:19

с массой понятно: частица имеет массу, обладает отталкивающей силой:) но у массы нет отрицательности или отличной от этой массы чего-то с которым оно она могла бы взаимодействовать подобно разным зарядам(притягиваются). И все же, если заряд это это все же такая же масса(если електромагнитное поле это вторичный эффект на базовом поле/или задача массы и заряда передвигать объекты посредством поля) тогда какая это такая масса??? или не масса?? что вообще такое заряд? Спасибо) ;)



Gene-nev
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 май 2015, 02:41
Репутация: 0
Откуда: Невельск

Re: Что такое заряд?

Сообщение #2 Gene-nev » 01 май 2015, 03:13

Недостаток/переизбыток чего-то в атоме/веществе?

Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Что такое заряд?

Сообщение #3 Serg1975 » 01 май 2015, 07:12

А чем не устраивает официальное определение?
Электри́ческий заря́д (коли́чество электри́чества) — это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии.

Существует 2 вида заряда, один называют "положительным" другой "отрицательным", но это название условно, так как отрицательных скаляров не существует, просто векторное направление сил этих зарядов противоположно-направленное. Думаю как то так....
Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...

Аватара пользователя
старый_кодер
Пользователь
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:51
Репутация: 1
Настоящее имя: Станислав Петров
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Что такое заряд?

Сообщение #4 старый_кодер » 01 май 2015, 13:38

Serg1975 писал(а):А чем не устраивает официальное определение?
Электри́ческий заря́д (коли́чество электри́чества) — это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии.

Существует 2 вида заряда, один называют "положительным" другой "отрицательным", но это название условно, так как отрицательных скаляров не существует, просто векторное направление сил этих зарядов противоположно-направленное. Думаю как то так....


как бы все ок) да вот только хотелось бы знать природу этого заряда ;) ведь эл-магн поле вторично по отношению к базовому полю, выходит и заряд производит вокруг себя базовое поле, а производить вокруг себя может только масса --->> заряд и масса одно и тоже) да вот только как быть с разнотипными зарядами?!?!?!

arsen
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Что такое заряд?

Сообщение #5 arsen » 01 май 2015, 15:57

заряд производит вокруг себя базовое поле

Может уместнее написать возмущает особым образом базовое поле?

Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Что такое заряд?

Сообщение #6 Serg1975 » 01 май 2015, 21:53

старый_кодер писал(а):
как бы все ок) да вот только хотелось бы знать природу этого заряда ;) ведь эл-магн поле вторично по отношению к базовому полю, выходит и заряд производит вокруг себя базовое поле, а производить вокруг себя может только масса --->> заряд и масса одно и тоже) да вот только как быть с разнотипными зарядами?!?!?!


Считаю, что заряд - есть формируемое частицей электро-магнитное поле, а знак заряда зависит от векторной направленности его напряжённости, либо направления вращения (спина)...нужно разбираться!
Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...

vorobiev
Пользователь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:42
Репутация: 1
Настоящее имя: Воробьев Дмитрий
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Что такое заряд?

Сообщение #7 vorobiev » 02 май 2015, 13:24

Serg1975 писал(а):А чем не устраивает официальное определение?
Электри́ческий заря́д (коли́чество электри́чества) — это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии.

Существует 2 вида заряда, один называют "положительным" другой "отрицательным", но это название условно, так как отрицательных скаляров не существует, просто векторное направление сил этих зарядов противоположно-направленное. Думаю как то так....

Вот тут то и зарыта собака. Первое - это физическая или скалярная(математическая величина)? Второе- если название условное, то может быть пора заменить реальным толкованием или каждый раз проговаривать это условие. А то и магнит +- имеет, что ничего не объясняет, только видимость понимания создает

Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Что такое заряд?

Сообщение #8 Serg1975 » 02 май 2015, 19:27

vorobiev писал(а):
Serg1975 писал(а):А чем не устраивает официальное определение?
Электри́ческий заря́д (коли́чество электри́чества) — это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии.

Существует 2 вида заряда, один называют "положительным" другой "отрицательным", но это название условно, так как отрицательных скаляров не существует, просто векторное направление сил этих зарядов противоположно-направленное. Думаю как то так....

Вот тут то и зарыта собака. Первое - это физическая или скалярная(математическая величина)? Второе- если название условное, то может быть пора заменить реальным толкованием или каждый раз проговаривать это условие. А то и магнит +- имеет, что ничего не объясняет, только видимость понимания создает


Первое - это физическая величина, выражаемая скалярно через величину напряжённости поля, в кулонах.
Второе - не запаривайтесь с "+" и "-" , можете с таким же успехом заменить на "черный" и "белый", смысл в противоположности...
Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...

dmitrii master
Пользователь
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 02 май 2015, 18:39
Репутация: 13
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Красноярск

Re: Что такое заряд?

Сообщение #9 dmitrii master » 02 май 2015, 20:10

Serg1975 писал(а):
vorobiev писал(а):
Serg1975 писал(а):А чем не устраивает официальное определение?
Электри́ческий заря́д (коли́чество электри́чества) — это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии.

Существует 2 вида заряда, один называют "положительным" другой "отрицательным", но это название условно, так как отрицательных скаляров не существует, просто векторное направление сил этих зарядов противоположно-направленное. Думаю как то так....

Вот тут то и зарыта собака. Первое - это физическая или скалярная(математическая величина)? Второе- если название условное, то может быть пора заменить реальным толкованием или каждый раз проговаривать это условие. А то и магнит +- имеет, что ничего не объясняет, только видимость понимания создает


Первое - это физическая величина, выражаемая скалярно через величину напряжённости поля, в кулонах.
Второе - не запаривайтесь с "+" и "-" , можете с таким же успехом заменить на "черный" и "белый", смысл в противоположности...

Нормально такое обьяснение? : электрический заряд-это количество электричества, количество электричества- это электрический заряд.
а что это такое на самом деле? если это спин , то что вращается? если это поле , то с чем его едят?
ОТВЕТОВ ПОКА НЕТ ....И НАВЕРНО НЕ БУДЕТ....

Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Что такое заряд?

Сообщение #10 Serg1975 » 02 май 2015, 21:29

dmitrii master писал(а):Нормально такое обьяснение? : электрический заряд-это количество электричества, количество электричества- это электрический заряд.
а что это такое на самом деле? если это спин , то что вращается? если это поле , то с чем его едят?
ОТВЕТОВ ПОКА НЕТ ....И НАВЕРНО НЕ БУДЕТ....


Остаётся только у Бога спросить! Мы же можем лишь теории выдвигать....
Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...

Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Что такое заряд?

Сообщение #11 Ghostduh » 03 май 2015, 00:59

Рыбникова смотрели? ;) Рискну предположить, что электрический заряд - это что-то типа "Всерода"(вот только нулевым это вещество, как Рыбников я бы не делал... - вообще бы пока не спешил к "единой" неделимой первичной частице вещества прийти) - некого электровещества (а вообще, любое вешество имеет электрическую природу!) Так вот, именно ЗАРЯД проявляется в этом(любом, но конкретном) веществе(как заряженный элемент или материал) благодаря определённым условиям, таким, благодаря чему вещество собственно говоря и заряжается :D Вобще, конечно понять природу заряда(именно заряда!) как правильно было подмечено, а не какого-то там фантомного электрона, которого скорей всего и вовсе нет,то есть он является просто выдумкой, как и большинство элементарных частиц, нашими мачёненькими))), так вот понять именно саму ПРИРОДУ заряда - это очень правильное и мудрое решение... двигайтесь и дальше в этом направлении и да поможет вам Бог :)
Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало!

mif2004
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 май 2015, 00:43
Репутация: 1

Re: Что такое заряд?

Сообщение #12 mif2004 » 07 май 2015, 02:51

старый_кодер писал(а):
Serg1975 писал(а):А чем не устраивает официальное определение?
Электри́ческий заря́д (коли́чество электри́чества) — это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии.

Существует 2 вида заряда, один называют "положительным" другой "отрицательным", но это название условно, так как отрицательных скаляров не существует, просто векторное направление сил этих зарядов противоположно-направленное. Думаю как то так....


как бы все ок) да вот только хотелось бы знать природу этого заряда ;) ведь эл-магн поле вторично по отношению к базовому полю, выходит и заряд производит вокруг себя базовое поле, а производить вокруг себя может только масса --->> заряд и масса одно и тоже) да вот только как быть с разнотипными зарядами?!?!?!

Нет разнотипных зарядов. Есть избыток зарядов("+") и недостаток("-").

Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 32

Re: Что такое заряд?

Сообщение #13 Евгений Грызунов » 10 май 2015, 16:45

Интересный вопрос, в голове сразу возникает образ вращающейся вокруг собственного центра окружности, которая не прекращая вращения скручивается в символ бесконечности и уже напоминает магнитный диполь Изображение
в котором образуется кольцо электрического поля проходящего через кольца магнитного диполя(придется представить т.к. не художник я :) ). Ни это ли кольцо электрического поля является зарядом? или это уже электрон?
Последний раз редактировалось Евгений Грызунов 21 май 2015, 15:04, всего редактировалось 3 раза.
Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления!

Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: Что такое заряд?

Сообщение #14 nofantasy » 10 май 2015, 17:36

старый_кодер писал(а):с массой понятно: частица имеет массу,

ничего непонятно...
фотон частица? без массы?
сюда подставим: F=ma. Получим F=0*a ... ну и какбы приехали. фотон стоит на месте.
(есть мысль что фотон "стоит на месте", а материя с массой летит относительно него.. :) )
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.

Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Что такое заряд?

Сообщение #15 Ghostduh » 12 май 2015, 18:12

nofantasy писал(а):фотон частица? без массы?
сюда подставим: F=ma. Получим F=0*a ... ну и какбы приехали. фотон стоит на месте.

тут вобще-то не про фотон, а про заряд, но совершенно верно))) и вообще, моделировать абстрактную математику с реальными физическими процессами очень опасно, особенно в мат. части умножения на НОЛЬ(к примеру) :mrgreen: По "Эйнштейну" вобще бред получается: чем больше скорость, тем больше масса, а при достижении скорости света масса становится безконечной - ну бред же))) Во-первых, логично подумав, не существует ограниченных скоростей, во-вторых, сэквивалентить массу с силой и энергией в квантовом мире - это вообще... сверхбредовая наглость))) но тема тут вроде как про заряд...
Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало!

renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение #16 renat74 » 29 май 2015, 11:49

Заряд свойство частицы из которых состоит среда или среды отдельно от частиц?
как можно перенести заряд без частиц?

Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 32

Re: Электрический ток

Сообщение #17 Евгений Грызунов » 29 май 2015, 11:59

Не понял вопрос. Переформулируйте. А так же дайте определение частицы здесь - viewtopic.php?f=10&t=316
Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления!

renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение #18 renat74 » 29 май 2015, 12:32

Заряд - это свойство вещественной материи или полевой?
Вещественная материя дискретна , каждая отдельная её часть обладает свойствами присущеми большей веществинной материи в том числе и заряд.
И возникает вопрос как перенести заряд без переноса вещественной материи?

Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 32

Re: Электрический ток

Сообщение #19 Евгений Грызунов » 29 май 2015, 13:07

1. вещественной
2. если речь идет о элементарных частицах стандартной модели - нет, если о атомарных частицах -да
3. физика 10 класс. Передача заряда от одного элемента к другому. http://files.school-collection.edu.ru/d ... af/8_3.swf
Последний раз редактировалось Евгений Грызунов 06 июн 2015, 18:25, всего редактировалось 2 раза.
Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления!

renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение #20 renat74 » 29 май 2015, 13:11

Электрон это вещественная материя ?

Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 32

Re: Электрический ток

Сообщение #21 Евгений Грызунов » 29 май 2015, 13:18

электрон - стабильная элементарная частица с наименьшим отрицательным электрическим зарядом.
Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления!

renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение #22 renat74 » 29 май 2015, 13:20

Вы не ответили на вопрос

Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 32

Re: Электрический ток

Сообщение #23 Евгений Грызунов » 29 май 2015, 13:28

Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления!

renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение #24 renat74 » 29 май 2015, 13:31

Существует всего два вида материи вещественная и полевая, к какой из них относится электрон?

Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 32

Re: Электрический ток

Сообщение #25 Евгений Грызунов » 29 май 2015, 13:51

электрон - первая элементарная частица, открытая в физике; материальный носитель ... ...электрического заряда
Физический энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1983.
Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления!

renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение #26 renat74 » 29 май 2015, 16:10

Электрон это вещественная материя и носитель заряда, отдать заряд он никуда не может ==> чтобы перенести заряд нужно переносить и его. Поэтому ток это перенос носителей заряда или заряженных частиц можно назвать как нравится.

Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 32

Re: Электрический ток

Сообщение #27 Евгений Грызунов » 29 май 2015, 17:43

Т.е. вы пытаетесь опровергнуть факт компенсационного (замещающего) снятие заряда с носителя без физического перемещения носителя? :shock:
Можете не отвечать, вопрос риторический...
Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления!

Александр
Супермодератор
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 146
Откуда: Спб

Re: Что такое заряд?

Сообщение #28 Александр » 30 май 2015, 02:22

В общем случае Nw количественный показатель БЕСКОНТАКТНОГО(не механического) воздействия может трактоваться как -заряд.
Для тяготения в качестве заряда выступает - масса.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 32

Re: Что такое заряд?

Сообщение #29 Евгений Грызунов » 30 май 2015, 04:11

Off Topic
Ну вот, масса теперь не только гравитация, а еще это заряд для бесконтактного воздействия, а так же ценный мех. :lol:
Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления!

renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Что такое заряд?

Сообщение #30 renat74 » 30 май 2015, 15:21

Я думаю так прошу строго не судить:
У вещественной материи существует всего два свойства
1 Заряд свойство быть источником поля
2 масса(инерция) свойство сохранять свое местоположение в пространстве.
И существуют разные частицы - представителей этой вещественной материи у которых эти свойства проявляются в разной степени
Электрон обладает единичным зарядом (единичный это условно, т.е обозначим его заряд равным единице) и
малой массой
Протон обладает единичным зарядом и единичной массой
Нейтрон обладает малым зарядом и единичной массой
Вещественная материя распределена по вселенной равномерно, количество различных частиц примерно одно.
Все заряды отталкиваются друг от друга.
Электроны так как обладают малой инерцией вынуждены вращаться вокруг протонов потому их к ним прижимает комплекс зарядов во вселенной, а более массивные протоны двигаются не так быстро.
Нейтроны обладая малым зарядом слабо взаимодействуют с электронами так как те двигаются очень быстро и потихоньку приближаются к протонам так как их прижимает комплекс зарядов пусть и с меньшей силой. Протоны и нейтроны образуют ядра вращаясь на сравнительно небольшой орбите(по сравнению с орбитой электрона)
Электроны могут двигаться очень быстро и если возникает область где их концентрация ниже чем вокруг то они стремятся ее заполнить и уравновесить концентрацию так как отталкиваются друг от друга. При движении искажают Поле комплекса тел что мы и наблюдаем как электромагнитизм.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация